Смета на отопление – просьба критиковать и советовать.

[lugres]

Доброго времени суток, форумчане

 

Планируется к монтажу система отопления. В качестве котла выступает будет выступать тепловой насос, который дает температуру теплоносителя в систему – 50 градусов.

Задача - используя по максимуму теплый пол, получить тепло в доме. Качественно, но не безумно дорого.

 

Подрядчик предложил такое решение:

• Труба для ТП и подключения радиаторов - металопластик Valsir Pexal 16х2,25.

• Радиаторы – литой алюминий Fondital NovaFlorida Extra Therm S3 500/100. Каждая секция дает 117 Вт при 50 градусах теплоносителя.

• Остальные детали – во вложении (прошу прощения за качество – дали распечатки на матричном принтере).

 

«Пошерстил» форум – вроде как комплектующие хорошего качества.

В качестве поставщика предлагается контора Леон Сервис www.leon.ua.

 

Что меня сильно настораживает:

1. Подрядчик считает мощность радиаторов упрощенно, просто берет площадь помещений и умножает на 100 Ватт. На мой вопрос – а как же ТП, который тоже греет, соответственно нужно учесть в расчетах, он ответил – должен быть запас, ТП перекроется мебелью, короче без радиаторов ни как.

2. На вопрос о скидке от поставщика, получил невнятный ответ – наверное, получится, но процент надо обсуждать, мол надо делить скидку с подрядчикам. Очевидно желание подрядчика заработать.

3. В цену на работы многое не вошло, а выглядит уже не дешево.

 

Покритикуйте плиз. С точки зрения цены, комплектации, и т.д.

 

Спасибо!

[murava]

.....

 

Покритикуйте плиз. С точки зрения цены, комплектации, и т.д.

 

Спасибо!

 

Назовите параметры площади дома, суммарно цену комплектации без котельной и цену работ. А то лень плюсовать цифры с картинок - слишком много вопросов.

[murava]

.... Очевидно желание подрядчика заработать.

....

 

Ого, это для Вас шокирующая новость?

[Сергей 31]

Задача - используя по максимуму теплый пол, получить тепло в доме. Качественно, но не безумно дорого.

От че-то этого я не заметил.

При Т.Н. очень полезно отказаться от радиаторов вообще. Делайте только теплый пол, если в каких то помещениях его маловато, то добавляйте теплые стены.

[Rambler1234]

Да уж - двойная цена, по сравнению с тем что мне закатали по ТП вместе с водопроводом, котлом, бетонированием и всей арматурой.

[Сергей_84]

• Труба для ТП и подключения радиаторов - металопластик Valsir Pexal 16х2,25.

нормальный вариант

• Радиаторы – литой алюминий Fondital NovaFlorida Extra Therm S3 500/100. Каждая секция дает 117 Вт при 50 градусах теплоносителя.

Наглая ложь...при 50 градусах на подаче и 30 на обратке такая секция выдает в районе 40 Вт энергии...ОБРАТИТЕ НА ЭТО ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ....Если подрядчик все же будет считать 117 Вт...не имейте с ним ничего общего ВОБЩЕ!!!!!!! потому как в этом случае у него нет н малейших понятий в теплотехнике

 

 

 

«Пошерстил» форум – вроде как комплектующие хорошего качества.

В качестве поставщика предлагается контора Леон Сервис www.leon.ua.

да, эта контора говна не продает...почти)))

 

Что меня сильно настораживает:

1. Подрядчик считает мощность радиаторов упрощенно, просто берет площадь помещений и умножает на 100 Ватт. На мой вопрос – а как же ТП, который тоже греет, соответственно нужно учесть в расчетах, он ответил – должен быть запас, ТП перекроется мебелью, короче без радиаторов ни как.[

Не зря настораживает...закажите у него платно услугу расчета теплопотерь дома, а потом разговаривайте...без этого расчета я бы и близко никого не подпустил к подобной вашей системе...

 

2. На вопрос о скидке от поставщика, получил невнятный ответ – наверное, получится, но процент надо обсуждать, мол надо делить скидку с подрядчикам. Очевидно желание подрядчика заработать.

а как вы думали?...вы получаете скидку, а за это подрядчик берет себе процент ...и всем хорошо ...

3. В цену на работы многое не вошло, а выглядит уже не дешево.

ни в одной смете не будут включены все затраты, потому что многие из них абсолютно не касаются подрядчика

 

Покритикуйте плиз. С точки зрения цены, комплектации, и т.д.

ну а теперь критика :

1. Цена на алюминиевые радиаторы симпатичная...

2. Пункт "комплектация радиаторов" мне не понятна...да еще и на 750 евро

3. Материалы качественные...здесь думаю проблем не будет....правда можно аналогичное найти и подешевле...но сейчас не в этом вопрос...

4. Вцелом оценить сумму сложно...

5. Стоимость работы по монтажу системы раскритиковать сложно, потому как каждый сам оценивает свою работу ...хотя как на меня велковаты тарифы....не зная ничего о подрядчике и не имея рекомендаций на него я бы такие деньги не платил

[lugres]

Назовите параметры площади дома, суммарно цену комплектации без котельной и цену работ. А то лень плюсовать цифры с картинок - слишком много вопросов.

 

190 м2, работы 32200 грн, материалы 7364 евро

[lugres]

От че-то этого я не заметил.

При Т.Н. очень полезно отказаться от радиаторов вообще. Делайте только теплый пол, если в каких то помещениях его маловато, то добавляйте теплые стены.

 

А почему полезно отказаться от радиаторов?

Как по мне, радиатор легче обслужить в случае чего (протечки, и т.п.). Плюс он быстрее греет воздух в помещении, от которого затем греются и стены.

[lugres]

Наглая ложь...при 50 градусах на подаче и 30 на обратке такая секция выдает в районе 40 Вт энергии...ОБРАТИТЕ НА ЭТО ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ....Если подрядчик все же будет считать 117 Вт...не имейте с ним ничего общего ВОБЩЕ!!!!!!! потому как в этом случае у него нет н малейших понятий в теплотехнике

 

Цифра 117 Вт взята из паспорта по радиатору. У меня он есть. Странно, неужели производитель "вешает лапшу"?

 

Насчет расчета теплопотерь по помещениям - он у меня уже есть(выполняли поставщики насоса), но мой подрядчик не захотел его использовать - сказал что потери занижены, и лучше брать 100Вт на м2.

Я так понял что он не любит нагружать себя расчетами

[Korni]

....Как по мне, радиатор легче обслужить в случае чего (протечки, и т.п.). Плюс он быстрее греет воздух в помещении, от которого затем греются и стены.

С тепловым насосом грех использовать радиаторы

 

 

....Я так понял что он не любит нагружать себя расчетами

Дело не только в этом.... Расчёты в теплотехнике - почти всегда весьма приближённые.... ИМХО, конечно...

[murava]

С тепловым насосом грех использовать радиаторы

 

....

 

Оно-то конечно да, но теплых стен конструктивно иногда не поставишь.

Можно попробовать фенкойлы, тем более расчетный носитель +50

[Korni]

.....Можно попробовать фенкойлы....

Дороговатенько.....

[murava]

190 м2, работы 32200 грн, материалы 7364 евро

 

В материалы - верю, но можно поставить чуть "повыше классом" почти за те же деньги.

В работы - почти верю, но это спорно.

 

Котельная наверняка будет весьма забавным элементом, по стомости близкая к 7 КЕ.

 

Вопрос: какой насос планируется, кем производится и где покупается?

[murava]

Дороговатенько.....

 

Да ладно, радиаторов натыкать - не шибко дешевле.... Единственный плюс - радиатор, зараза, не шумит и не жужжит...

[bgt]

) как мне это все знакомо.

Недавно делал проект и предложение по одному обьеку, сделали расчет, нарисовали проект, составили смету. и началось.. пол года заказчик возит проект по разного рода "специалистам" и они вызывают меня на обьект и начинают расказывать что и как должно быть, в оконцовке, пору нормальных (образованых) спецов согласились с каждой цифрой, но потом нашлись мастера на все руки ) и вот материал рехау - говно, цены выше крыши, и т.д. Но гарантии на работу они дают 1 год, против моих 10:)

Самое интересное работу всеравно выполняю я, но теперь смета выросла на 50 % в связи с умными советами всезнаек )

Вывод один - самый ненужный товар в мире - это бесплатный совет. А у нас в стране советы давать умеют )

 

По поводу работ, каждый мастер оценивает стоимость своих работ исходя из многих факторов. Кто приходит на обьект только с молотком и зубилом, а кто приходит с набором инструмента хилти, лазерными уровнями, своим пресом рехау или электропресом под металопласт. Ктото на заработаные деньги покупает пиво, а ктото ездить на семинары для обучения, и не только в Украине.. посему как субьективно оценить стоимость работ того или иного мастера ? это будет не совсем коректно, не зная самого человека и выполненых им работ...

[Сергей_84]

Цифра 117 Вт взята из паспорта по радиатору. У меня он есть. Странно, неужели производитель "вешает лапшу"?

 

нет производитель лапшу не вешает..это вы не правильно интерпретируете его параметры...

50-это не температура подачи, а дельта...в параметрах производителях предуссматривается дельта 50, а это значит что подача 80, обратка 60...

а вот для вашей системы дельта 20-25...поэтому и мощность такая маленькая как я написал, потому как 80 градусов у вас икогда на подаче не будет

 

Насчет расчета теплопотерь по помещениям - он у меня уже есть(выполняли поставщики насоса), но мой подрядчик не захотел его использовать - сказал что потери занижены, и лучше брать 100Вт на м2.

Я так понял что он не любит нагружать себя расчетами

 

у каждого свои подходы к расчетам теплопотерь...по крайней мере он поступаетнеразумно, хотя и ничего ужасного вашей системе не делает...при его расчетах думаю холодно у вас не будет...будет просто дорого в монтаже и материалах

[руки_из_попы]

почему вы не хотите поставить себе воздушное отопление ?? я сейчас вот себе как раз просчитываю и думаю над этим вопросом.. правда тут нет специалистов

[Korni]

.... правда тут нет специалистов

Улыбнуло.

Отсутствие ответов на ваши вопросы не обязательно должно приводить к такому выводу.

[Пролин]

Планируется к монтажу система отопления. В качестве котла выступает будет выступать тепловой насос, который дает температуру теплоносителя в систему – 50 градусов.

Задача - используя по максимуму теплый пол, получить тепло в доме. Качественно, но не безумно дорого.

 

Если теплопотери не превышают 100 Вт/м2, то Вы можете реализовать распределительную систему отопления только через теплый пол с теплоносителем 50С. С шагом 0,2 на 16 трубе теплоотдача находится в районе 100 Вт/м2. Кстати, в приведенной смете на 110м2 теплого пола просят 1,5км трубы. Думаю, что с избытком будет достаточно и половины.

[lugres]

Вопрос: какой насос планируется, кем производится и где покупается?

 

Местный производитель, боюсь название конторы озвучить чтобы не сочли за рекламу. Тем более что пока насоса нет, поэтому и рекомендовать их не хочу - есть с ними нюансы.

 

Фанкойлы не подходят концептуально - не нравится мне жужжание

[lugres]

почему вы не хотите поставить себе воздушное отопление ?? я сейчас вот себе как раз просчитываю и думаю над этим вопросом.. правда тут нет специалистов

 

Не люблю жужжание и сквозняки

Хотя для охлаждения планирую поставить канальный кондей, он и будет служить резервной системой обогрева до -15 за бортом. Если я правильно понял насчет воздушного отопления

[bgt]

Не люблю жужжание и сквозняки

Хотя для охлаждения планирую поставить канальный кондей, он и будет служить резервной системой обогрева до -15 за бортом. Если я правильно понял насчет воздушного отопления

 

парадокс в том, что все бока с расчетом по отоплению вылазят после -15 градусов цельсия ) поэтому не стоит расчитывать на кондеи

[murava]

.... есть с ними нюансы.

....

 

 

Вообще, общих советов Вам тут уже набросали... Реальность сметы похожа на правду, суммы могут флуктировать в широких пределах, без котельной группы вообще непонятно как это все будет управляться...

 

Теперь возьмите своего исполнителя (или нового найдите, если старый худ) и обсудите с ним все вопросы как и каким боком он видит всю эту работу.

 

Вся соль вылезет именно с ньюансами, и их - легион. Особенно в тепловых насосах.

[lugres]

нет производитель лапшу не вешает..это вы не правильно интерпретируете его параметры...

50-это не температура подачи, а дельта...в параметрах производителях предуссматривается дельта 50, а это значит что подача 80, обратка 60...

а вот для вашей системы дельта 20-25...поэтому и мощность такая маленькая как я написал, потому как 80 градусов у вас икогда на подаче не будет

 

В инструкции к радиатору указаны Теплоотдача 50К - 117,5 Вт, Теплоотдача 70К - 181,96 Вт.

Вопрос - какая подача и обратка для второго варианта? И можно ли рассчитать мощность для подачи 50 градусов?

[lugres]

парадокс в том, что все бока с расчетом по отоплению вылазят после -15 градусов цельсия ) поэтому не стоит расчитывать на кондеи

 

Согласен. Поэтому еще будет электрокотел и каминная топка. Ну и генератор.