Максимальная толщина утеплителя в вентилируемом фасаде?

[Капитан Смоллетт]

Планируется вентилируемый фасад, пирог стены:

• кирпич керамический полнотелый 38 см
  
• утеплитель - базальтовые плиты ????? см
  
• вентиляционный зазор 4 см
  
• клинкерный кирпич 12 см
  

Высота здания - 9 м.

 

По проекту 7 см утеплителя. Теплосопротивление = 3,2 (опять же, по проекту). Я вот сижу и мучаюсь - а не мало ли?.. Вбухивать кучу денех на вентфасад, а потом страдать, что мало ваты подстелил?

 

Посоветуйте, кто сколько ваты пихал под вентфасад. Была б моя, дурака, воля - я б 20 см впер. Но не знаю, что с ней будет там, внутри.

 

Простите, если тема была поднята - поиском пользовался, честно.

[zalstas]

Планируется вентилируемый фасад, пирог стены:

• кирпич керамический полнотелый 38 см
  
• утеплитель - базальтовые плиты ????? см
  
• вентиляционный зазор 4 см
  
• клинкерный кирпич 12 см
  

Высота здания - 9 м.

 

По проекту 7 см утеплителя. Теплосопротивление = 3,2 (опять же, по проекту). Я вот сижу и мучаюсь - а не мало ли?.. Вбухивать кучу денех на вентфасад, а потом страдать, что мало ваты подстелил?

 

Посоветуйте, кто сколько ваты пихал под вентфасад. Была б моя, дурака, воля - я б 20 см впер. Но не знаю, что с ней будет там, внутри.

 

 

Простите, если тема была поднята - поиском пользовался, честно.

 

по проекту может и 70 мм нормально, но 70мм ваты не встречал, по классике 100мм,стена получится 2.5 кирпича 640мм

[Капитан Смоллетт]

по классике 100мм,стена получится 2.5 кирпича 640мм

что стена толстая - не страшно, главное - чтоб тепло...

[ФОН]

Незнаю що по проекту але 38см стіни+7см вати неполучається опір 3.2.

А згідно змін до нормативів у вашому регіоні повинен опір становити 3.3.Якщо є можливістьто товщину беріть 15 см або не меньше 10см

[PROFITEC]

По проекту 7 см утеплителя. Теплосопротивление = 3,2 (опять же, по проекту). Я вот сижу и мучаюсь - а не мало ли?.. Вбухивать кучу денех на вентфасад, а потом страдать, что мало ваты подстелил?

 

70 мм. базальтовой ваты и стена в полтора полнотелого кирпича не даст Вам сопротивление теплопередачи такое высокое, как Вам рассчитали, разве что в каких-то идеальных условиях и кладка кирпича на перлитовом растворе, более того, что 70 мм. базальтовой ваты в некоторых случаях Вам может обойтись дороже, чем традиционная "сотка". Более рациональный вариант ИМХО 100 мм. утеплителя.

[makaka]

Потрібно 200мм вати, а то буде гроші на вітер. Ось вам про теплоізоляцію (ссылка устарела)

[Koskos]

у Paroc усть вата FAS3 толщиной 75 мм. Я ею утеплял свой многослойный пирожок на базе 44-го Поротерма.

 

Но в вашем случае, конечно, надо минимум 100 мм.

 

Клинкер практически не будет участвовать в теплоизоляции - это надо понимать. Хотя я лично считаю, что он создает хорошую преграду, например, холоду от сильного ветра.

[Капитан Смоллетт]

Клинкер практически не будет участвовать в теплоизоляции

тогда, возможно, есть смысл заменить клинкерный кирпич клинкерной плиткой? Она легче (и дешевле). При использовании толстого слоя ваты (напр. 200 мм) - насколько придется усиливать опоры вентфасада? все-таки вес немаленький + высота здания обязывает

Змінено 7 травня 2013 користувачем Капитан Смоллетт
оБшбики исправляю...

[PROFITEC]

тогда, возможно, есть смысл заменить клинкерный кирпич клинкерной плиткой? Она легче (и дешевле). При использовании толстого слоя ваты (напр. 200 мм) - насколько придется усиливать опоры вентфасада? все-таки вес немаленький + высота здания обязывает

 

В таком случае "проситься" система утепления мокрым способом с использованием клинкерной плитки вместо вент.фасада.

 

В соседней теме обсуждается: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=126661

 

Возникает логичный вопрос, каким образом планируете плитку крепить и к чему, в условиях вент. фасада?

 

Как-то писал в одной из тем, стоимость такого удовольствия дороже чем стена из клинкера: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2013702&postcount=7

[Капитан Смоллетт]

PROFITEK, спасибо. Пендель в соседнюю тему сработал - мокрым способом не хочется.

 

Я так понимаю, что для теплоты нужно будет все-таки очень сильный и прочный каркас под вентфасад, дальше 200 мм ваты, N мм вент зазора, потом клинкерный кирпич, с незарастворенными вертикальными швами внизу и под крышей.

Пугает вот что - цоколь ведь надо будет тоже утеплять (он у меня на монолитной плите). И скорее всего, ЭППСом. Это ж придется на весь "пирог утепления" выдвигать подошву плиты? Не на землю же опирать утепление цоколя... а на утепление цоколя придется опирать утепление стен. Выдержит ли оно?

[vitalinas]

PROFITEK, спасибо. Пендель в соседнюю тему сработал - мокрым способом не хочется.

 

Я так понимаю, что для теплоты нужно будет все-таки очень сильный и прочный каркас под вентфасад, дальше 200 мм ваты, N мм вент зазора, потом клинкерный кирпич, с незарастворенными вертикальными швами внизу и под крышей.

Пугает вот что - цоколь ведь надо будет тоже утеплять (он у меня на монолитной плите). И скорее всего, ЭППСом. Это ж придется на весь "пирог утепления" выдвигать подошву плиты? Не на землю же опирать утепление цоколя... а на утепление цоколя придется опирать утепление стен. Выдержит ли оно?

Мы под клинкер планируем 15 см ваты.

Проверьте сами калькулятором - (ссылка устарела)

 

Какую вату собираетесь использовать?

[Капитан Смоллетт]

Проверьте сами

Спасибо за ссылку, проверяю (правда, ничего не смыслю в показателях влажности, ставлю наугад): см скриншоты

 

с 20 см ваты очень неплохо получилось (на мой ламмерский взгляд). Мне украинские нормы мало важны (так как они бесконечно низкие), хочу утеплиться надежно и с запасом. Хотя вижу, что и 15 см тоже дают сопротивление 4.9... Но 6.2 при 20 см ведь лучше, правда? ;)

 

По поводу ваты - по проекту (который еще в разработке) минеральная вата (базальтовые плиты), плотность и другие показатели пока не знаю. С удовольствием выслушаюю Ваши рекомендации по поводу ваты и вообще пирога утепления.

[Koskos]

200 мм ваты дя вертикального крепежа это конечно немного проблематично будет...прийдется брать плиты сотки повышенной плотности - свыше 100 - клеить 2 слоя со смещением швов и закреплять длинными зонтиками...

 

Тут извечная дилема получится - чем плотнее вата, тем долше (годы) она не будет проседать в вертикальном положении на фасаде, но у нее будет хуже теплопроводность (выше) чем у ваты с низкой плотностью. Но вата с низкой плотностью на вертикальной плоскости будет быстрее проседать и скукоживаться в процессе эксплуатации оголяя от теплоизоляции целые фрагменты стены.

 

Вот такое противоречие.

[РусланР]

зачем Вам в колодцевой кладке крепить вату на клей? крепите ее на зонтики + Вы будете перевязывать клинкер с основной стеной шпильками.

Вы можете внутренний слой 150мм взять плотностью 40-50кг, а наружный (50мм)плотнее -70-100кг

[krokygory]

автору темы посоветую ознакомиться с способом крепления ваты в фасадной системе сканрок. 150мм ваты я монтировал своими руками.

[Капитан Смоллетт]

клеить 2 слоя со смещением швов

Клеить вроде не нужно в вентфасаде, нет? Мокрым способом утеплять не хочется, так как сверху планируется клинкер/облицовочный кирпич.

 

 

Вы можете внутренний слой 150мм взять плотностью 40-50кг, а наружный (50мм)плотнее -70-100кг

Спасибо, рассмотрю!

 

 

автору темы посоветую ознакомиться с способом крепления ваты в фасадной системе сканрок

Спасибо, пойду "ознакамливаться"...

[makaka]

З липня вступили нові норми по теплоізоляції будівель.

[SergeyKo]

З липня вступили нові норми по теплоізоляції будівель.

 

Себе делали 15 см ваты с пустотелым кирпичем и клинкером.

У вас блоки, поэтому 15 см будет супер. Еле нашли зонтики-анкера 200 мм.

[PROFITEC]

Еле нашли зонтики-анкера 200 мм.

 

Зачем их долго искать, они были совсем рядом на остатках www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=129162, а по полноценной стоимости в продаже дюбель-зонт длиной до 300 мм. с увеличенной распорной базой для пустотелых материалов и газобетона + появилась ещё одна новинка в продаже для вент-фасадов дожимная манжета.

[SergeyKo]

Зачем их долго искать, они были совсем рядом на остатках www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=129162, а по полноценной стоимости в продаже дюбель-зонт длиной до 300 мм. с увеличенной распорной базой для пустотелых материалов и газобетона + появилась ещё одна новинка в продаже для вент-фасадов дожимная манжета.

 

Видел, но в таком колличестве как предлагалось не нужно было...

Если не ошибаюсь от 1000 шт :D

 

Добавлено через 2 минуты

И потом - метал. стержень все таки мост холода.

Использовал пластик.

А основное крепление - БПА фирмы Гален с зонтиками.

На углах доп использовал 200мм дюбеля....:D

[PROFITEC]

Видел, но в таком колличестве как предлагалось не нужно было...

Если не ошибаюсь от 1000 шт :D

И потом - метал. стержень все таки мост холода.

Использовал пластик.

А основное крепление - БПА фирмы Гален с зонтиками.

На углах доп использовал 200мм дюбеля....:D

Раньше от 500 шт., а сейчас от 250 шт. Дюбель с метал. стержнем и термоголовкой, которая сделана из полиамида и обладает высокими показателями ударной прочности, на стержне не образуется конденсата и предотвращает возникновение «мостиков холода» и коррозию гвоздя.

[SergeyKo]

Раньше от 500 шт., а сейчас от 250 шт. Дюбель с метал. стержнем и термоголовкой, которая сделана из полиамида и обладает высокими показателями ударной прочности, на стержне не образуется конденсата и предотвращает возникновение «мостиков холода» и коррозию гвоздя.

можно спорить...

металл и пластик - вот разность температур...

принципиально не использовал металл!!!

Он торчит снаружи и идет вглубь стены, вот и мост холода.

Сколько там пластика до головки шляпки, чтоб не говорили, а это МОСТ холода.

[iks]

А если так:

 

250 мм силикатный блок

+ вертикальные брусья толщиной от 100 мм.

Между ними + от 150 мм пенопласт

+ на пенопласт дерево (доски, гринборд, осб, 10-20 мм) (вкручивается сквозь пенопласт в вертикальные бруски)

+ на дерево от 150 мм пенопласт

+ (оббивать деревом* и утеплять можно до "бесконечности"

+ «мокрый» фасад

 

*дерево (доски, гринборд, осб, 10-20 мм)

 

-

Прадед строил дом несколько раз наращивая. Сначала был саман (+ что-то сверху). Через годы это "что-то" убирал и заменил на брус, сруб, (диаметр около 30 см). После кирпич.

Получились подоконники очень глубокие.

[Капитан Смоллетт]

В итоге (спасибо форумчанам за консультации и поставку материалов!!) сделал 150мм ваты плотностью 65, посадил на зонтики без клея, зазор 40мм, потом облицовка кирпичом. Внизу и вверху фасада в вертикальные швы кладки вставлены вент.решетки. Крыша-мансарда утеплена 250мм ваты 35й плотности со всеми полагающимися мембранами и барьерами. Окна стоят хорошие, двойной стеклопакет, криптон внутри.

Пережили 2 зимы - одну без отопления(при -12 снаружи в доме +3), вторую с отоплением (всегда +18). Я доволен