Кто владеет теплофизикой? Рассчитайте тольщину утепления пенопластом.

[Ed34]

Прошу помощи, т.к. самостоятельно разобраться не могу.

Для крепления ящика с газовым счетчиком и т.п. необходимо знать на какова толщина утепления на фасаде.

Хочу утепляться пенопластом + штукатурка. Стены у меня 2-х вариантов:

1) газобетон 20 см

2) керамоблок украинский/кирпич - 25 см.

 

Все на цементном растворе.

 

Кто может както подсчитать какую толщину пенопласта нужно будет крепить?

Спасибо.

[J.B.]

Скинь мне мыло - отправлю архив с программой (650 квт), через личку не получается.

[Ed34]

Скинь мне мыло - отправлю архив с программой (650 квт), через личку не получается.

Ed34@i.ua

 

попробую...

[Cornett]

Прошу помощи, т.к. самостоятельно разобраться не могу.

Для крепления ящика с газовым счетчиком и т.п. необходимо знать на какова толщина утепления на фасаде.

Хочу утепляться пенопластом + штукатурка. Стены у меня 2-х вариантов:

1) газобетон 20 см

2) керамоблок украинский/кирпич - 25 см.

 

Все на цементном растворе.

 

Кто может както подсчитать какую толщину пенопласта нужно будет крепить?

Спасибо.

 

Здравствуйте!

 

у меня получается так:

для первого варианта - толщина не менее 60 мм

для второго - не менее 90 мм.

в любом случае к толщине ПСБс Вам нужно будет добавить ещё 5-6 мм на клей, сетку, декор. штук-ку.

 

удачи

[w000000w]

важна не толщина, а марка пенополистирола.

 

в Вашем случае ппс 15 100 мм

ппс 25 500 мм

но имейте ввиду что то что у нас в продаже приблизитильно класифицируется так ппс 15 ето ппс 8-10 , ппс 25 - 15-16, ппс 35 - около 25

[Uvex]

важна не толщина, а марка пенополистирола.

 

в Вашем случае ппс 15 100 мм

ппс 25 500 мм

но имейте ввиду что то что у нас в продаже приблизитильно класифицируется так ппс 15 ето ппс 8-10 , ппс 25 - 15-16, ппс 35 - около 25

 

это что получается? ппс 15 в 5 раз теплее ппс 25-го?

[w000000w]

это что получается? ппс 15 в 5 раз теплее ппс 25-го?

 

где то так но есть куча параметров в теплотехнике

[Uvex]

где то так но есть куча параметров в теплотехнике

 

посоветуйте пожалуйста, какой толщины должен быть утеплитель в случае стен из ракушняка крымского (37 см стена).

 

1. вариант эппс

2. вариант ппс 25, 35 (те, что продаются у нас)

[w000000w]

посоветуйте пожалуйста, какой толщины должен быть утеплитель в случае стен из ракушняка крымского (37 см стена).

 

1. вариант эппс

2. вариант ппс 25, 35 (те, что продаются у нас)

 

минимум который будет работать с учетом паропрницаемости для таких кострукций 50мм. поетому самым ефективным( и економичным) вариантом я считаю ппс 35(реальный 25) 50мм (1.2 м кирпичной стены), меньше просто будут проблемы с долговечностью и точкой росы

[alyak]

важна не толщина, а марка пенополистирола.

 

в Вашем случае ппс 15 100 мм

ппс 25 500 мм

но имейте ввиду что то что у нас в продаже приблизитильно класифицируется так ппс 15 ето ппс 8-10 , ппс 25 - 15-16, ппс 35 - около 25

 

это что получается? ппс 15 в 5 раз теплее ппс 25-го?

 

где то так но есть куча параметров в теплотехнике

 

ВОТ ЭТО ДА !

Вот это строитель с 20 летним стажем!

 

w000000w , если вы в этом не разбираетесь , не нужно здесь публиковать свои выдумки . Вы людям жизнь портите.

 

Докладаю. Между ППС15 и ППС25 с точки зрения тепловой проводности разницы нет . Так же нет ( практически ) разницы с ППС35 , ППС50. Эта разница настолько мала что нивелируются влажностью в которой этот пенопласт находиться . Поэтому утверждения нашего стротеля с 20 летним стажем что нужно 500 мм - это бред .

 

Примерно правильные цифры дал Cornett , 60 и 90 мм . Эти цифры выходят на действующий стандарт в украине по утеплению ограждающих конструкций К=2,5

 

Вы можете выбрать как 15й , так и 25й , так и 35й для утепления , разница в плотности , а соотвественно в сроках службы , потому что с течением времени пенопласт разрушается .

 

Большая просьба , w000000w , не нужно ездить по ушам , люди неправильные выводы могут сделать .

[Дилайт]

ВОТ ЭТО ДА !

Вот это строитель с 20 летним стажем!

 

w000000w , если вы в этом не разбираетесь , не нужно здесь публиковать свои выдумки . Вы людям жизнь портите.

 

Докладаю. Между ППС15 и ППС25 с точки зрения тепловой проводности разницы нет . Так же нет ( практически ) разницы с ППС35 , ППС50. Эта разница настолько мала что нивелируются влажностью в которой этот пенопласт находиться . Поэтому утверждения нашего стротеля с 20 летним стажем что нужно 500 мм - это бред .

 

Примерно правильные цифры дал Cornett , 60 и 90 мм . Эти цифры выходят на действующий стандарт в украине по утеплению ограждающих конструкций К=2,5

 

Вы можете выбрать как 15й , так и 25й , так и 35й для утепления , разница в плотности , а соотвественно в сроках службы , потому что с течением времени пенопласт разрушается .

 

Большая просьба , w000000w , не нужно ездить по ушам , люди неправильные выводы могут сделать .

 

+1, . Зачем людей так разводить . Он хоть 15 плотности в руках держал? И как интересно можно им нормально сделать фасад? он в руках ломается !!!!! А если по нему намного ударить ?! при работе с ним!!!!

 

Разницы в плотности для утепления нет никакой важна толщина утеплителя!!!!

[alyak]

посоветуйте пожалуйста, какой толщины должен быть утеплитель в случае стен из ракушняка крымского (37 см стена).

 

1. вариант эппс

2. вариант ппс 25, 35 (те, что продаются у нас)

 

Ракушняк имеет R = 0.3 - 0.8 в зависимости от вида , поэтому чтоб выйти на K = 2.5 нужно в вашем случае ,

 

Ракушняк R=0.3 0.37 м , ПенопластR= 0.04 , 0.055 м ( K = 2,6 )

Ракушняк R=0.8 0.37 м , ПенопластR= 0.04 , 0.085 м ( K = 2.58 )

 

R кирпича с дырками 0,4 , R кирпича без дырок = 0,6

 

Т.е. я бы скорее склонился что чаще в торговле бывает с R = 0.3 и утеплил бы 50-60 мм пенопласта .

 

Не важно 25 или 35й , смотрите по деньгам , вообще лучше XPS . Чем дороже тем долговечнее XPS еще НАМНОГО меньше воды набирает, поэтому лучше .

Змінено 7 листопада 2008 користувачем alyak

[alyak]

Прошу помощи, т.к. самостоятельно разобраться не могу.

Для крепления ящика с газовым счетчиком и т.п. необходимо знать на какова толщина утепления на фасаде.

Хочу утепляться пенопластом + штукатурка. Стены у меня 2-х вариантов:

1) газобетон 20 см

2) керамоблок украинский/кирпич - 25 см.

 

Все на цементном растворе.

 

Кто может както подсчитать какую толщину пенопласта нужно будет крепить?

Спасибо.

 

Вариант 1

 

Газобетон 0,2м R = 0.2 , Пенопласт R= 0,04 60мм ( K = 2.5)

 

Вариант 2

Кирпич ( с дырками ) R = 0.4 ПенопластR=0.04 75 мм ( К=2,5 )

Кирпич ( без дырок ) R = 0.6 ПенопластR=0.04 90 мм ( К=2,66 )

 

Но вторая стена конструктивно прочнее .

[Ed34]

Вариант 1

 

Газобетон 0,2м R = 0.2 , Пенопласт R= 0,04 60мм ( K = 2.5)

 

Вариант 2

Кирпич ( с дырками ) R = 0.4 ПенопластR=0.04 75 мм ( К=2,5 )

Кирпич ( без дырок ) R = 0.6 ПенопластR=0.04 90 мм ( К=2,66 )

 

Но вторая стена конструктивно прочнее .

 

Здравствуйте!

 

у меня получается так:

для первого варианта - толщина не менее 60 мм

для второго - не менее 90 мм.

в любом случае к толщине ПСБс Вам нужно будет добавить ещё 5-6 мм на клей, сетку, декор. штук-ку.

 

удачи

 

Спасибо! Я как чуствовал что в р-не 100 мм буду делать все, но подумалось что лучше узнать точные цифры.

[Cornett]

ВОТ ЭТО ДА !

Вот это строитель с 20 летним стажем!

 

w000000w , если вы в этом не разбираетесь , не нужно здесь публиковать свои выдумки . Вы людям жизнь портите.

 

Докладаю. Между ППС15 и ППС25 с точки зрения тепловой проводности разницы нет . Так же нет ( практически ) разницы с ППС35 , ППС50. Эта разница настолько мала что нивелируются влажностью в которой этот пенопласт находиться . Поэтому утверждения нашего стротеля с 20 летним стажем что нужно 500 мм - это бред .

 

Примерно правильные цифры дал Cornett , 60 и 90 мм . Эти цифры выходят на действующий стандарт в украине по утеплению ограждающих конструкций К=2,5

 

Вы можете выбрать как 15й , так и 25й , так и 35й для утепления , разница в плотности , а соотвественно в сроках службы , потому что с течением времени пенопласт разрушается .

 

Большая просьба , w000000w , не нужно ездить по ушам , люди неправильные выводы могут сделать .

 

+1:beer:

Разницы в плотности для утепления нет никакой важна толщина утеплителя!!!!

+1:beer:

[Sawa]

Вариант 1

 

Газобетон 0,2м R = 0.2 , Пенопласт R= 0,04 60мм ( K = 2.5)

 

Вариант 2

Кирпич ( с дырками ) R = 0.4 ПенопластR=0.04 75 мм ( К=2,5 )

Кирпич ( без дырок ) R = 0.6 ПенопластR=0.04 90 мм ( К=2,66 )

 

Но вторая стена конструктивно прочнее .

 

Уважаемый Alyak, объясните пожалуйста что значат показатели R и K, и почему R кирпича без дырок больше чем с дырками?

[AVOLEG]

k-це теплопровідніст конструкції ( чим більше це число тим краще .Для стін в холодних районах 2.8 для перекритя в районі 3.5 ).Це число сумується з теплопровідностей кожного елемента конструкції.

l- товжина елемента в метрах !!!

r-коефіцієнт теплопровідності матеріала ( чим менше це число тим тепліший матеріал і тим менше його треба для утеплення )

 

k=l/r

 

наприклад Стіна із цегли(r=0.6) товщиною 50 см (l=0.5 ) k=0.5/0.6=0.83

 

Для холодних регіонів необхідно щоб k=2.8(min)тобто стіну товщиною 50 см із цегли необхідно утеплити утеплювачем .Щоб взнати товщину утеплювача при r=0.033 ( наприклад пінопласт )

 

к(пінопласту )=2,8-0,83=1,97 тому l (товщина пінопласту)=1,97*,0033=0,06 м Тобто мініму треба 6 см пінопласту при 50 см кладці цегли.

[Sawa]

k-це теплопровідніст конструкції ( чим більше це число тим краще .Для стін в холодних районах 2.8 для перекритя в районі 3.5 ).Це число сумується з теплопровідностей кожного елемента конструкції.

l- товжина елемента в метрах !!!

r-коефіцієнт теплопровідності матеріала ( чим менше це число тим тепліший матеріал і тим менше його треба для утеплення )

 

k=l/r

 

наприклад Стіна із цегли(r=0.6) товщиною 50 см (l=0.5 ) k=0.5/0.6=0.83

 

Для холодних регіонів необхідно щоб k=2.8(min)тобто стіну товщиною 50 см із цегли необхідно утеплити утеплювачем .Щоб взнати товщину утеплювача при r=0.033 ( наприклад пінопласт )

 

к(пінопласту )=2,8-0,83=1,97 тому l (товщина пінопласту)=1,97*,0033=0,06 м Тобто мініму треба 6 см пінопласту при 50 см кладці цегли.

 

Огромнейшее Вам спасибо за доступное разъяснение. Теперь и пирог стены можно подогнать

[Sawa]

k-це теплопровідніст конструкції ( чим більше це число тим краще .Для стін в холодних районах 2.8 для перекритя в районі 3.5 ).Це число сумується з теплопровідностей кожного елемента конструкції.

l- товжина елемента в метрах !!!

r-коефіцієнт теплопровідності матеріала ( чим менше це число тим тепліший матеріал і тим менше його треба для утеплення )

 

k=l/r

 

наприклад Стіна із цегли(r=0.6) товщиною 50 см (l=0.5 ) k=0.5/0.6=0.83

 

Для холодних регіонів необхідно щоб k=2.8(min)тобто стіну товщиною 50 см із цегли необхідно утеплити утеплювачем .Щоб взнати товщину утеплювача при r=0.033 ( наприклад пінопласт )

 

к(пінопласту )=2,8-0,83=1,97 тому l (товщина пінопласту)=1,97*,0033=0,06 м Тобто мініму треба 6 см пінопласту при 50 см кладці цегли.

 

AVOLEG, по ходу дела еще возник вопросик. Коэфициент теплопроводности материала r (в нашем примере r кирпича полнотелого =0.6 ) включает в себя, шев раствора, на который кладется материал? Где можно взять таблицу теплопроводности, основных материалов? Еще раз огромное спасибо.

[AVOLEG]

Взагаліто я раджу рахувати із запасом тому шов розтвору можна не враховувати.

Деякі величини можна знайти www.stolit.com.ua/savewarm.php

[alyak]

Уважаемый Alyak, объясните пожалуйста что значат показатели R и K, и почему R кирпича без дырок больше чем с дырками?

 

Потому что воздух является утеплителем . Собственно ТОЛЬКО ВОЗДУХ И УТЕПЛЯЕТ , просто его нужно связать не давать двигаться и обмениваться теплом .

 

Это расчетные величины .

[alyak]

Взагаліто я раджу рахувати із запасом тому шов розтвору можна не враховувати.

 

Если делать точные расчеты швы учитываются , но для того чтоб "прикинуть" смысла нет париться , потому что толщина материала имеет свой шаг , и типа если насчитать 22,3 см кирпича - все равно он 25 см .

[AVOLEG]

Если делать точные расчеты швы учитываются , но для того чтоб "прикинуть" смысла нет париться , потому что толщина материала имеет свой шаг , и типа если насчитать 22,3 см кирпича - все равно он 25 см .

 

Колега правильно мислете.Так само і з утеплювачем - краще на 1 см взяти більше і все буде гуд.

[Sawa]

Еще вопрос специалистам. что такое термическое сопротивление кладки (Опір теплопередачі кладки)?

[progman]

Еще вопрос специалистам. что такое термическое сопротивление кладки (Опір теплопередачі кладки)?

 

Ну это ж и было k в формуле.