Взаиморасчёты между заказчик-подрядчик после возможного обвала гривны.

[Марк Краско]

заказчики не глупее нас с Вами)) и когда он три месяца думал, выбирал а потом бегом бежит к тебе и готов платить - не спеши тянуть рученки к купюрам - обрадуй новыми ценами:D:D

[Korni]

Знакомая "песнь о вокзале".

Причем, как всегда, ни к месту.

Некоторые Подрядчики кредитуют Заказчиков.

Сомневаюсь, что Подрядчики кредитуют Застройщиков, покупая за свой счет материалы.

Совсем охренели.

Эт точно.

 

И ещё раз повторю - есть работы довольно долго растянутые во времени. Стоимость Договора обычно фиксируется в таком случае .... а оплачивать могут в чём угодно... по курсу НБУ на день оплаты.

[Starper]

...И каждый раз одно и то же....(бойан)...

Очередная задержка финансирования заказчиком (зарплаты и материалы на его коттедже). После трехдневного простоя приезжает зак.

Все рабочие (ок 5ти чел.) сидят на улице за столом, играют в карты (лето).

-Почему не работаем??!!!

-Дык, материалы все выработали давно, да и з.плату неплохо бы получить за позапрошлый месяц. Вы ж обещали ежемесячно рассчитываться.

 

-Так вы что, забастовку решили тут мне устроить?!! Симоненковцы!!! Комуняки!!!

-Та ніякі ми не комуняки. Нам би зарплати трохи. Та й матеріалів треба. Нема ж чим робить!

-Да что вы мне: -деньги, деньги... Вы что прокредитовать меня не можете? Это ж нормальная практика!

-Прокредітувать можемо. Без проблєм!! Але гроші дуже потрібні.

-Да мне любой банк выдать кредит считает за счастье!! А вы ?!!! Я ж кормлю вас уже пол-года!!!

-А ми шо?? Ми теж дуже раді кредітувать!!! Але жінки з дому дзвонять, грошей вислать просять!!!

 

И такой разговор-около часа... Махнул заказчик рукой в сердцах, вздохнул:-"Это обычный антагонизм между трудом и капиталлом...", и уехал на своем джипе.

 

Строители дальше играют в карты.. И тут бригадир взял слово:

-А шо це він про ГОВНІЗМ казав?? Ми чесно робимо, не обманюємо. Не нада нас в ГОВНІЗМІ обвінять!! Обідно даже.....

[POLAA]

Думал, тема о реальной стройке, и реальных Подрядчиках.

А тут былинные сказания об "ангелах во плоти", в миру выдающих себя за Подрядчиков.)))

 

Одного не пойму.

Вся местная "медалированная братия" кричит, что занята на годы вперед.

Мол, от Заказчиков отбоя нету.

Даже за "постановку в очередь" авансы якобы берут.

 

Вопрос.

На кой хрен находить себе "проблемных" Заказчиков?

Ведь кредитование требуется только тому, у кого нет свободных денег.

И есть риск, что не появятся.)))

 

Поэтому, господа "медалисты", определитесь, как Мойша.

Или крестик снимите, или портки оденьте.

 

Или у Вас очереди из платежеспособных Заказчиков, или хватаетесь за любые подряды, даже возможно проблемные, требующие "кретитования".

 

А уж "странные истории" о том, как Подрядчики доблестно строят, не получив оплату за позапрошлый месяц (включая долг за мателиалы), просто выжимают слезу.)))

[Starper]

Вопрос.

На кой хрен находить себе "проблемных" Заказчиков?

Ведь кредитование требуется только тому, у кого нет свободных денег.

 

Можно ответить не медалисту по своему разумению?

Ваше мнение, что кредитуются исключительно бедолаги - глубоко ошибочно. Как раз "отжать" работяг "на соточку" пытаются оччень состоятельные люди.

Далее:- В нашей стране около 80% контрагентов (как заказчиков, так и подрядчиков) - проблемные.

Еле сдерживая рыдания читал ветку канадского товарища roracotta о строительстве. Подрядчик вовремя всё делает, а заказчик вовремя отстёгивает. Но....не с нашим счастьем...

 

P.S. Откуда такая желчь и злость? Кто и когда обидел?

[POLAA]

P.S. Откуда такая желчь и злость? Кто и когда обидел?

При чем тут злость или обиды?

Реальный опыт сотрудничества с минимум десятком Подрядчиков форума показал, что реально все хотят денег наперед.

Если 80% Заказчиков проблемные, то к чему "художественный свист медалистов" в множестве тем о сверхзагрузке, очередях, авансах за право постановки в очередь и т.п.?

[murava]

....

Вопрос.

На кой хрен находить себе "проблемных" Заказчиков?

.....

 

А Вы никогда не задумывались над мыслью, что "проблемные заказчики" платят больше, и в том числе за решение своих проблем?

 

Остальные вопросы типа " а если не появятся" - это уже другая песня, о способе и схеме построения работы с такими людьми.

 

Вобщем-то на этом банковское дело стоит

[POLAA]

А Вы никогда не задумывались над мыслью, что "проблемные заказчики" платят больше, и в том числе за решение своих проблем?

 

Остальные вопросы типа " а если не появятся" - это уже другая песня, о способе и схеме построения работы с такими людьми.

 

Вобщем-то на этом банковское дело стоит

Андрей, зачем Вы ответили?

Зря поспешили.

Я хотел этот ответ получить от "нытиков", плачущих о том, как "нехорошие клиенты", которых они "типа кредитуют", портят им жизнь.

Вы как раз вроде "пальцы веером" не расставляете повествованиями, как к Вам в очередь клиенты на монтаж стоят.))) По крайней мере, я не читал.

 

И козе понятно, что пройдохи-Подрядчики "не за бесплатно" типа терпят этих Заказчиков.

 

Но при этом "полощут мозги" Застройщикам, платящим исправно, и наличными.

[Oleksandr Protsev]

Боюсь, что ни один работодатель не мечтает о немедленном повышении зарплаты при падении гривны, особенно, если у них нет соответствующего договора. Вывод напрашивается сам собой-нужно договариваться.

Боюсь, что при резком обесценивании гривны, проблемы начинаются у всех и стройки, по крайней мере на некоторое время, замирают.

И еще-вынужден признаться, что я один из тех заказчиков, кто работал с прорабом и у нас были варианты-почти, кредита. Это-вопрос доверия, адекватности и продолжительности отношений...

[Korni]

.....и у нас были варианты-почти, кредита. Это-вопрос доверия, адекватности и продолжительности отношений...

Это обычное дело, в общем-то... среди адекватных людей... Ритм проекта (процесса) важнее денег.

И ещё я заметил - подобное притягивает подобное.

Понятны вопли охреневших.

 

Я хотел этот ответ получить от "нытиков", плачущих о том, как "нехорошие клиенты", которых они "типа кредитуют", портят им жизнь.

Хотел бы уточнить - кого именно Вы имеете в виду?

 

Если меня, то странный вывод - я просто опровергаю Ваши сомнения о том, что есть кредитование Подрядчиком Заказчика.

Это довольно частая ситуация, но тут риск полностью Подрядчика. Время дороже денег... Есть пределы, конечно. Но они весьма индивидуальные. И, понятное дело, кредитуются люди, с которыми приятно вести дело.

Вас я бы не кредитовал.

[Starper]

При чем тут злость или обиды?

Реальный опыт сотрудничества с минимум десятком Подрядчиков форума показал, что реально все хотят денег наперед.

 

А у меня другая статистика:

-Реальный опыт сотрудничества с минимум тысячей заказчиков (как юрлиц, так и частников) показал, что реально все хотят кредитоватся и недоплачивать.

И что делать? Стенать, заламывать руки и обзывать заказчиков мудаками?

Или риторически спрашивать:

-А какого хера вы приходите с распальцовкой? Нету бабла - нех.. заказывать!

...в такой стране живём....и жить-то нужно в предлагаемых условиях...

[POLAA]

но тут риск полностью Подрядчика.

Как раз тема заявлена о том, как переложить курсовые риски на Застройщика.

Вас я бы не кредитовал.

Развеселили. Я в кредитовании не нуждаюсь.

Как и в Ваших услугах.

[Шарманщик]

.....

 

P.S. Откуда такая желчь и злость? Кто и когда обидел?

Вот уж действительно....

 

Хотя.... есть определённые догадки-выводы...

Ну да не об обидчиках "фигуранта Polaa" тема создана....

 

Я "о кредитах" - подержу Корни - часто и на приличные суммы, что поделаешь, ежели есть некий затык у Заказчика с пенёнзами, бастовать что ли и бросать работу?

достаешь "свои" и согласовав сроки погашения, закупаешь и продолжаешь, ну а потом ждёшь возврата....

У меня - обычная практика - таки действительно - очень "важен ритм работы"...

[POLAA]

А у меня другая статистика:

-Реальный опыт сотрудничества с минимум тысячей заказчиков (как юрлиц, так и частников) показал, что реально все хотят кредитоватся и недоплачивать.

И что делать? Стенать, заламывать руки и обзывать заказчиков мудаками?

Или риторически спрашивать:

-А какого хера вы приходите с распальцовкой? Нету бабла - нех.. заказывать!

...в такой стране живём....и жить-то нужно в предлагаемых условиях...

Дискуссия, как я понимаю, в рамках форума, и о стройке, ведущейся Застройщиками с форума, и Подрядчиками с форума.

Поэтому для целей именно этой дискуссии и беру примеры с форума.

Давайте не будем "меряться" бизнес-опытом, и количеством контактов с контрагентами.)))

 

Я так понимаю, здесь не "тусуются" генподрядчики реконструкции "Олимпийского" или "Борисполя".)))

Даже наоборот - Подрядчики с никами, но без образования, лицензий, юрлиц и т.п.

Поэтому и рассуждения в рамках опыта общения с форума.

За материалы всегда просят заплатить, что по-моему нормально.

За работу - после выполнения. Если продолжительная - поэтапно.

 

Вопрос в том, что не Застройщик открыл эту тему.

Поэтому и не понятны стенания.

Хочется риска за дополнительные деньги (расценки, условия, лояльность, конкурентные преимущества и т.п.) - работай, и не ной в форуме.

 

Но нефиг перекладывать на Застройщика курсовые колебания.

Их даже курсовыми рисками назвать нельзя, ведь я четко акцентировал на гривневой основе затрат на работу/услугу.

Стоимость импортных материалов, где действительно есть курсовые риски, была "вынесена за скобки".

 

Добавлено через 8 минут

Вот уж действительно....

 

Хотя.... есть определённые догадки-выводы...

Ну да не об обидчиках "фигуранта Polaa" тема создана....

А чего догадки "зажали"?

Тут как раз Ваш коллега о вокзале всуе вспомнил.

Поведайте, как Вы своих супер-работников (не вокзальных ли?) возжелали ко мне в неотапливаемый гараж без ворот, в марте-апреле заселить? Аж мне за них холодно стало.

 

Сами форумные "супер-спецы" во всех темах аж до хрипоты кричат о неких "вокзальщиках", и о том, что у них расценки высокие потому - как "супер-рабочие".

 

Начинаешь договариваться.

Ан тут как тут "вылазит" вопрос о проживании работников.

И выясняется, что их нужно "вызывать", потому как "сами не местные".

 

А как же расценки, иногда на 50% - 80% выше, чем у других?

Почему за эти 50% -80% не снять людям хоть какое-никакое жилье с удобствами?

 

Кредиторы, блин.)))

[Korni]

Как раз тема заявлена о том, как переложить курсовые риски на Застройщика.

Надо быть внимательней - тема заявлена чуть по-другому:

....как могут сложится отношения заказчика-подрядчика после возможного обвала гривны.....

Т.е. предлагаются к рассмотрению варианты или опыт.

 

Аксиомы:

1) На стоимость материалов, ни Подрядчик (если он не торговец), ни Заказчик влиять не могут.

2) Стоимость работ - процесс договорной и полностью подконтрольный воле сторон.

 

Многое зависит от видов работ, я поделился своим подходом.

В моих Договорах с Заказчиком стоимость монтажа известна заранее. Обычно выставляю цену в долларах или евро. При незначительных изменениях проекта стоимость не меняется. Расчёт, естественно, возможен и в гривне - по курсу НБУ на день оплаты. При несогласии Заказчика с такими условиями, от подряда отказываюсь.

 

Если есть желание зафиксировать цену в гривне на день заключения Договора, то возможны следующие варианты:

1) осуществить "депозит" - купить валюту и положить в баночку до момента оплаты

2) если однозначно в гривне - выплатить сумму за работы в день заключения Договора

3) прекращение переговоров

 

И никаких курсовых рисков.

[alyak]

может вы и правы...но катализатором дэвальвации 2008 года были именно люди, которые не ожидая дэвальвации скидывали доллары по 4,5.....а потом резко решили прикупить назад...и тут то все началось....

а нынче только ленивый не прикупил доллара....

 

кризисы сергей развиваются всегда почти по одному и тому же сценарию . Тот кризис что на подходе несколько хуже , на фоне низких доходов , т.е. прикупить не будет денег .

 

В 2008 он образовался потому что банально чтоб закрыть год нужно было 25 млрд долл взять в кредит . После 15 все навернулось . "Вдруг" перестали давать в кредит . Население сыграло роль , но не столь великую как вы ему причисляете . Одновременно упали цены на металл .

 

В 2012 , мы выходим примерно на те же цифры и тоже цены на металл упали . Вот только есть и разница , в мелочах , ну например , на депозитах населения лежит не 15 млрд долл а 20 , эти деньги должны банки населению валютой типа . В резервах не 38 млрд , а 30 .... Берем мы в кредит уже под 9,25% и у всех кто даст . Депозитов в гривне еще больше чем в 2008 .

 

Например динамика последних месяцов ...

 

в украине евро 2012 , болельщики привезли мильярд ....

россия провела переговоры - дала аванс на газ - два мильярда ....

заняли в кредит 2 мильярда под 9,25 ...

мелочи мы упускаем , это то что выпало из привычных потоков , а знаешь сколько от этого осталось за 2 месяца ? НУЛЬ .

 

В 2008 в тоже время народ весело сдавал баксики . А теперь главное чтоб о том что все так плохо никто не узнал. А ситуация пахнет уже октябрем 2008 , просто щеки надувают лучше .

[Korni]

Развеселили. Я в кредитовании не нуждаюсь.

Как и в Ваших услугах.

Всё течёт, всё меняется.

[Burulka33]

Как раз тема заявлена о том, как переложить курсовые риски на Застройщика.

Непередёргивайте. Как раз тема именно об отношениях подрядчик-заказчик, после реализации возможного сценария развития экономической ситуации у нас в стране.

И именно, есть, адекватные ответы на тему ветки. К сожалению опыт преодоления таких ситуаций у нас есть у всех. Хотелось бы почитать мнения других пользователей.

[Korni]

Тот кризис что на подходе несколько хуже

Я вообще жду 2015-го.... не основываясь ни на каких-либо макроэкономических показателях... Жду большую жопу. Уже года три.

 

"Ждание" активное.

Непередёргивайте

Это обычное дело, все уже привыкли....

[Шарманщик]

.....

 

Я так понимаю, здесь не "тусуются" генподрядчики реконструкции "Олимпийского" или "Борисполя".)))

Даже наоборот - Подрядчики с никами, но без образования, лицензий, юрлиц и т.п.

Ну чо уж так-то совсем уж.. по себе что ли "кроите"?

 

Вона Starper таки в "Олимпийский" вляпался, хоть и "Юр лицо с лицензией" (как слесарь-одиночка "с мотором"(с) да и диплом какой-никакой имеется - а то же - "кредитует", декадент, Заказчика, как и все мы бедолаги...

Я уж о своём "юр лице" не повторяю и количество лицензий и допусков как-бы не афиширую, но и у Заказчиков, подобных иным критикующим тоже не прошу предъявить квитанцию о ДПИ об уплате податей кесарю - подобное -к-подобному, так сказать....

[alyak]

а особенно меня забавляет топик в контексте того что боьшинство работает в ценах 2008 в гривне .... и мечтают как будут продолжать брать в долларах при новом кризисе .

[POLAA]

И никаких курсовых рисков.

В Вашем варианте рисков нет.

Но я за всю стройку не платил никому валютой, и даже речи о влютных ценах за работу не было.

 

Дальше дискутировать не о чем.

Пусть Застройщики расскажут, часто ли они за работы на своей стройке платят валютой, или фиксируют цены за работу в валюте.

 

Вы, если хотите знать мнение Застройщиков, можете открыть опрос.

[Korni]

.....брать в долларах при новом кризисе....

Мне кажется, зелёных бумажек будет много ;)

 

Добавлено через 1 минуту

.....Вы, если хотите знать мнение Застройщиков, можете открыть опрос.....

От пилять....

Моя работа - вот мой

опрос

[Шарманщик]

....Поведайте, как Вы своих супер-работников (не вокзальных ли?) возжелали ко мне в неотапливаемый гараж без ворот, в марте-апреле заселить? Аж мне за них холодно стало....

Да..... хорошая вещь это - склероз....

Главное - твёрдо верить, что всё, о чём вещаешь - было...:lol:

[POLAA]

Моя работа - вот мой опрос

Вам ответит Шарманщик.

 

Добавлено через 35 секунд

Ну чо уж так-то совсем уж.. по себе что ли "кроите"?

))))))))))))