Уважаемые специалисты,

[vasi_lisa]

загляните, пожалуйста, в мой тендер

 

Может посоветуете кого-то? Очень нужно!

[ws4]

вам там наверное для начала проектировщик нужен

[REYDER]

Может посоветуете кого-то? Очень нужно!

могу посоветовать себя, люблю геотремальные ТН которые и на кондиционирование и на отопление. Похожее щя идет в проектировании и монтажах. Если меня будет мало могу посоветовать еще кого-то из форума.

геотермальные ТН полюбил Ошнеры так как их "мозги" позволили реализовать все самые мыслимые и не мыслимые идеи и пожелания. Так же подходят для термоактивных строительных конструкций и прочей лабуды.

[Maestro Kiev]

Интересный объект - заказчик сам пришел к стоящим инженерным системам. Это редкость в наши дни, даже в сезон.

Полноценно берусь со всеми смежными ОВКА, но с проектными работами

 

Несмотря на Ваши технические изыскания, которые заслуживают высокой оценки, как для рядового пользователя. Считаю что Вам необходимо подписать ТЗ (техзадание) не только по каждой системе ОВК, как так же по ее подвидам, т.к. у каждой много решений и вариантов с КИПиА. ТЗ может быть много, вплоть до запуска систем в эксплуатацию.

 

Где про сами системы ОВКА нельзя сказать четко какие лучше или хуже. Если запроектировать, то это будет хорошая система, технически надежная, но дорогая в целом за 1кВт. Зато это спокойствие и здоровый сон проектировщика.

 

Когда устроете тендер по спецификации проекта СО с чертежами, то легко ответить специалистам, где некоторые предложат несомненно как бренд, так и материалы дешевле. Потом будете говорить, что плохой

проект, а по нему сделали с небольшими отклонениями и не работает...

 

Поэтому до начала работ советую составить ТЗ, когда уже на момент его согласования сами пожелаете его расширить или дополнить - когда сформируете все ТЗ комплексно, тогда начинайте работать. Потом такой подход Вам и производителям систем ОВКА на Объекте, сэкономит очень много времени и нервов, но первоначально будет казаться весьма долгим.

[vasi_lisa]

Поэтому до начала работ советую составить ТЗ

 

Понимаете, в чем проблема. Ввиду сегодняшнего огромного выбора техники, производителей, систем и т.д. и постоянного появления новых технологий, я, как заказчик, не могу четко составить ТЗ. Мне нужно досконально изучить весь этот рынок и постоянно быть в курсе всего, что на нем происходит. И это касается не только ОВК, но и других "подразделений" дома. Но физически невозможно во всем разобраться и быть специалистом в разных областях. Если, допустим, я могу самостоятельно определиться строить дом из кирпича или газоблоков, то инженерные системы намного сложнее, и здесь без специалистов не обойтись. Конечно, даже самому продвинутому специалисту нужно понимать, что хочет заказчик. Но заказчик не может знать весь ассортимент и возможности нынешних технологий. Поэтому пока мое ТЗ по ОВК такое:

Должно быть хорошо, удобно, красиво и оптимально по цене

 

P.S. У меня есть проект ОВК, разработанный архитектором, с теплоэнергетическим расчетом и расположением точек обогрева/охлаждения. И я могу следовать этому проекту и поставить обычные сплиты... Но тут у меня в голове появляется следующая каша:

А может центральный кондиционер сделать? Или мультисплит? Или это одно и то же? А что делать с внешними блоками? Может их на крышу поставить? А можно их вообще поставить в конце участка, в 30 метрах в кустах? Кстати, у нас же теплонасос, а это бесплатный холод, надо же его использовать! А почему тогда никто не использует? Это наверное плохо. И дорого... Надо почитать в интернете! Читаем, ничего не понятно... фанкойлы потолочные, половые... а они нам подходят?... А вот кто-то пишет, что фанкойлы на воде хуже, чем на фрионе и шумят страшно ((( Так что ж все таки сплиты ставить?...

Ну и так дальше в таком же духе.

 

Поэтому я и обращаюсь к специалистам, сначала помочь мне разобраться, помочь составить ТЗ, а потом внедрить все это

[Владимир Климат]

vasi_lisa, Вы всё слишком усложняете. На самом деле, для того чтобы Вам смогли помочь, необходимо ТЗ следуещего плана:

1. Предоставьте подробный план здания (помещений), где указан "пирог" стен, перекрытий, полов и крыши, остекление.

2. Укажите желаемый температурный режим в помещениях.

3. Укажите желаемый тип системы отопления (ТП, радиаторное, воздушное...)

4. Существует ли система вентиляции (если да, укажите тип и производительность)?

А дальше специалисты Вам сами предложат варианты как по исполнению, так и по цене.

Фанкойлы сам не люблю (именно из-за уровня шума), но не использовать возможность двойственности работы теплового насоса - это "кощунство и непозволительная роскошь" ))))

[vasi_lisa]

необходимо ТЗ следуещего плана

Без проблем, это все я предоставляю по имейлу всем, кто мне ответил.

 

Все, что я написала выше было ответом на пост Maestro Kiev. Мне показалось, что ему нужно более серьезное ТЗ, вплоть до готового проекта.

 

Считаю что Вам необходимо подписать ТЗ (техзадание) не только по каждой системе ОВК, как так же по ее подвидам, т.к. у каждой много решений и вариантов с КИПиА....

 

Когда устроете тендер по спецификации проекта СО с чертежами, то легко ответить специалистам...

 

когда сформируете все ТЗ комплексно, тогда начинайте работать

[Maestro Kiev]

Конечно, моей фирме получить готовое ТЗ лучше, чем тратить на него время, а если это делать от "души", то считайте это ТЗ и будет основой проекта. На хорошее ТЗ уходит день работы инженера после выезда на Объект, где желторотикам дают разработку типовых ТЗ. У Вас не одна система, а комплекс систем микроклимата.

Я подумал, что если заказчик уже так инженерно подкован, то может у него есть ТЗ или прошлое ТЗ, что не подходит и требуется его оптимизация или доработка.

По опыту можно много говорить и писать - надо встретиться и 1й раз не на объекте, а в офисе, где смогу показать примеры: чертежи и соориентировать хоть как-то по ценам, чего все просят буд-то уже готов проект.

Что бы встреча прошла плодотворно, то надо подготовиться по планам - вышлите все что есть вообще по технике на мою электронку. Которую можно найти по ссылке, перейдя на мой сайт, где на официальную электронку передайте запрос.

Накидайте ссылок что хотите или где что понравилось - просмотрю, самому интересны комплексные системы, а они все в динамике своего развития

[ws4]

vasi_lisa

На всякий случай - вообще-то архитектор в силу своей специальности не разрабатывает раздел отопления вентиляции и кондиционирования. Для этого есть отдельный специалист

[Maestro Kiev]

Если грубо, то архитектору надо выдать Объект, а там раздел "ОВ" обязателен.

Что само подразумевает уже ответственность архитектора по Объекту.

В таких целях "нормальный" архитектор или генподрядчик, выдает сначала стадию проекта "П", где расчеты и концептуальные данные. Потом обязан согласовать "П" со всеми смежниками.

После согласований с госорганами - "П", переходит в стадию "Р". Это рабочий проект уже с размерами, который необходим для осмечивания Объекта и возможности начала работ по нему.

После согласований с непосредственными участниками работ "Р" - выдается проект, где вместе эти стадии называются "РП".

 

P.S. "П"идет на согласования госорганам и смежникам, что значаительно проще согласовать, чем потом "Р".

[REYDER]

Должно быть хорошо, удобно, красиво и оптимально по цене

имхо, вполне достаточное "ТЗ". Остальные детали - это задача инженера выяснить, рассчитать, дать технико-экономическое обоснование и так далее.

 

в этом и заключается "геморойная" работа всей команды подрядчика что бы выяснить все потребности заказчика, поработать с архитектором, поработать с дизайнером, согласовать всех своих смежников, выдать на параллели внутренние ТЗ и так далее)))

[Владимир Климат]

имхо, вполне достаточное "ТЗ". Остальные детали - это задача инженера выяснить, рассчитать, дать технико-экономическое обоснование и так далее.

 

в этом и заключается "геморойная" работа всей команды подрядчика что бы выяснить все потребности заказчика, поработать с архитектором, поработать с дизайнером, согласовать всех своих смежников, выдать на параллели внутренние ТЗ и так далее)))

Приблизительно я это и хотел сказать. Надо дать только необходимые вводные (планы и структуру помещений) и пожелания, а остальное - это, как говорил мой препод, "инженерное творчество", когда специалист используя свои знания, опыт и инструментарий создает оптимальное решение. О!

[ws4]

Maestro Kiev

Немножко поправлю )

Двустадийное проектирование это стадия П и РД (рабочая документация). Одностадийное - Р (рабочий проект).

Ну и ответственность несет владелец лицензии с необходимыми разделами по кодификатору. Это может быть и директор и архитектор и вобщем-то кто угодно кто заключает договор. кроме того если в штате есть ГИП или ГАП, у них тоже есть свой уровень ответственности.

 

ПС Любые стадии П,РД, Р - конечный продукт где уже согласованы все решения смежников. Согласовываются они с гос. экспертизами

[Maestro Kiev]

Maestro Kiev

Немножко поправлю )

Двустадийное проектирование это стадия П и РД (рабочая документация). Одностадийное - Р (рабочий проект).

Ну и ответственность несет владелец лицензии с необходимыми разделами по кодификатору. Это может быть и директор и архитектор и вобщем-то кто угодно кто заключает договор. кроме того если в штате есть ГИП или ГАП, у них тоже есть свой уровень ответственности.

 

ПС Любые стадии П,РД, Р - конечный продукт где уже согласованы все решения смежников. Согласовываются они с гос. экспертизами

 

НЕТ: "Р" +"П" было ВСЕГДА "РП" и никто кроме Госстроя мне это не докажет.

Нет "Р" + "П" это "РП", а не "Р" + "П" = "РД".

Кто хочет поумничать, то ответьте про "Р" - как её можно сделать без "П"? - БРЕД без "П" выдать "Р" = ХАЛТУРА.

В "П" указаны расчеты ОВ, а в "Р" их нету...

Манагеские конторы "Р" без "П" и пытаются выполнить, а без "П" это ничто, т.к. заказчик не имеет данных основных расчетов мощностей: теплопоступления, теплопотери, воздухообмен - это все "П".

Какое тут согласования с госорганами? Это априори залог нормального проекта, где на стадии "П" заказчик и смежники все подписали.

Это экономия времени и нервов всем - по выходу так ценятся проектные работы.

[REYDER]

зачем дискуссии лучше почитать ДБН А.2.2-3-2012. Склад та зміст проектної докуменації

 

На рідній мові (есть копия и на русском), щоб шапками не кидали)) і затверджений.

[Maestro Kiev]

Повторюсь:

... теплопоступления, теплопотери, воздухообмен - это все "П".

Что не указано в "Р".

Или не надо выполнять расчеты, а вбить просто что-то в "Р" и так выдать конечному заказчику (он все равно не поймет)?

 

При чем тут согласования с органами? Не ужели не ясно, что не располагая такими данными Заказчик просто слеп...

[ws4]

Да, с буквами напутал, испугался что все прошлые годы выдавалась неправильная документация, глянул в архивы, а там таки все как в нормативке, П,Р,РП

Бездумное копирование штампов из соседних разделов дает о себе знать ) Это и вызвало путаницу. Бесспорно рабочка без проекта -халтура. На этом завяжу с отклонениями от темы