"Миссия невыполнима" - отопление...

[sov1178]

Народ, подскажите по балансировке.

 

Я правильно понимаю алгоритм:

1. Считаю потери давления на всех ветках, при расчетном расходе теплоносителя через них.

2. Выбираю ветку с самыми большими потерями и добавляю в остальные предустановками/вентилями столько, чтобы все ветки были с одинаковыми потерями давления?

[troll_9000]

Таки да, в теории, если считать

А в жизни - самая дальняя ветка (радиатор) полностью открыт, а предшествующие радиаторы поджимаются и лапами трогаются, чтобы были одинаково теплые. Инода в помощь пирометр идет

[SON]

Народ, подскажите по балансировке.

Майтэ совесть. Собрав такую котельную, балансировку Вы осилите и без расчетов.

Змінено 23 листопада 2014 користувачем SON

[sov1178]

Народ, я запустил отопление!

 

Пока правда еще не все батареи, и нужно много мелочей доделать, но на первом этаже могу даже "Ташкент" сделать , а на втором при нынешней погоде градуса на 3..4С меньше держится и без отопления.

 

Огромное спасибо всем кто подсказывал, советовал, и просто делился своим опытом в других темах!

 

Отдельная благодарность Андрею (murava) за помощь с приобретением оборудования!

 

Немного о процессе запуска. После того, как поменял бракованный удлинитель, система прошла проверку на герметичность Воду из скважены слил в тот же день и все шланги используемые для тестировани смотал и убрал, ибо это был последний относительно теплый день (+4..5С).

 

Воду в систему залил из осмоса, благо у меня ее немного - литров 55..60. Заливал с помощью лейки, большого ведра и поливочного шланга по принципу сообщающихся сосудов - кран к которому подсоединен шланг закрываю (это тот кран под котлом), заливаю через лейку немного воды (чтобы шланг заполнился), потом хобот (конец шланга) опускаю в ведро с водой, кран открываю и вода пошла в котел, ибо ведро стоит выше уровня воды в системе на момент заливки.

 

Дальше стал вопрос, как долить воды в батареи которые выше первого этажа и создать давление. Обдумывал разные варианты, но насоса подходящего в хозяйстве не было, зато обнаружил старый ГА литров на 20 наверное. Разобрал его, вычистил, прикрутил к нему кран и переходник на поливочный шланг (такой, через который заливал котел):

 

 

Затем через лейку залил в него воды сколько вошло (при открученном золотнике), закрыл кран, достал автомобильный насос и накачал ему в зад 2,5 атмосферы. Далее все просто - подключил это дело к своей системе, открыл кран и закрыл, когда у меня в системе набралось 1.5атм

 

Систему запускал с эл. котлом. Котел предварительно выпотрошил и заменил контактор с автоматами (на Шнайдеровские), а заодно провода с нормальным сечением использовал. В двух словах, кроме трубы с ТЭНами и градусника котел мягко говоря не впечатлил - аварийного термостата нет, механический термостат как-то странно выключается (с искрением в течении 2..5сек ), родной контактор аццки громкий и сильно гудит. Но в принципе меня труба с ТЭНами и интересовала...

 

Пеллетник запустил вчера. Температура обратки при нынешней погоде (точнее наружной поверхности трубы) около 44..45С (на подаче 55..60С), т.е. в принципе я вписываюсь в требования котла. При работе пеллетника в котельной стало жарковато, поэтому решил утеплить немного трубы:

 

 

Работой пеллетника остался доволен

 

Теперь предстоит устранить множество мелких недоделок, которые накопились за это время...

[sov1178]

балансировку Вы осилите и без расчетов

Не, это не мой путь ;)

 

Подсчитал вчера - самая нагруженная оказалась ветка к большому радиатору в большой комнате (потери давления немного менее 4кПа). Сегодня пришел, накрутил расчетные положения на вентилях/коллекторе, включил посильнее отопление и стал ждать пока все нагреется/устаканится. Потом пошел мерять температуру обратки. Обнаружил разницу в два градуса на двух радиаторах, немного подкрутил предустановки на коллекторе и теперь она везде одинаковая. Думаю без расчета потратил бы намного больше времени.

 

Насос в автоматическом режиме рапортует про мощность 7..9Вт.

 

По ходу возникла пара вопросов:

1. У меня радиаторы подключены к коллектору Danfoss FHF. На подающем коллекторе там стоят краны (под шестигранник), вопрос на сколько их нужно открывать? Сейчас рабочие ветки открыл, как было с завода - на полтора оборота, или нужно выкручивать до упора? Как-то этот вопрос в инструкции не освещен

2. В моей системе есть одна ветка (туалет, пока еще он отключен), где очень маленькая нагрузка, и очень короткое подключение. В общем мне там нужно 3.8кПа сопротивления при расходе 5кг/ч (да, такой маленький расход, ибо нужно там всего 60Вт). Предустановками на коллекторе такого достичь нереально. Можно ли будет придавить эту ветку дополнительно краном на коллекторе на подаче (которые под шестигранник)?

[sov1178]

Приветствую всех!

 

Решил закончить с котельной в этом году (вроде как не хорошо оставлять на следующий год то, что можно сделать в этом). Оставалось мне не много - допаять подключение к бойлеру. Сделать это раньше мешало отсутствие пары кусочков 18мм медной трубы. Сергей B.S.V. помог с этим вопросом, за что ему огромное спасибо! И я сегодня допаял это дело. Немного помучался с закручиванием гаек американок за бойлером и запустил воду в теплообменник.

 

 

И тут (на этапе заполнения змеевика водой) я понял, что допустил ошибку - воздухоотводчик нужно было поставить справа (на трубе, которая идет в бойлер), т.к. за насосом стоит обратный клапан и мешает развоздушиванию змеевика бойлера Воздух я в принципе выгнал, но нужно будет сделать этот узел нормально. Скорее всего прикручу к крану резьбовый тройник с воздухоотводчиком, а трубку укорочу:

 

 

В остальном все ок

[naupv]

Бесполезно. При включении насоса, он своим давлением подопрет поплавок отводчика и никакой воздух не выйдет. Играйтесь болтом на насосе для стравливания воздуха. Эта процедура займет всего несколько минут.

[valeriy123]

Ну вот, начал я наконец то сантехнические дела . Немного фоток, канализация:

Раньше тему не видел, жаль. Тут так все по мерикански.

Круто.

Мечта моей жены.

[sov1178]

Бесполезно. При включении насоса, он своим давлением подопрет поплавок отводчика и никакой воздух не выйдет

Нее, давление насоса всяко меньше 1.5атм имеющихся в системе, так что подпереть там по идее не может ничего. К тому же вопрос не в этом - воздух, который был в змеевике бойлера при заполнении его водой не может никуда выйти (кроме как вниз, через обратку, что несколько неестественно для воздуха). Путем нехитрых манипуляций я бОльшую часть воздуха таки выгнал, но что-то там осталось. Если бы была возможность спустить его перед бойлером то этой проблемы бы не было. Точно также, если бы между воздухоотводчиком и бойлером не было обратного клапана воздух вышел бы через воздухоотводчик перед насосом.

[naupv]

Нее, давление

Ну вам виднее, вы теоретик, а я к сожалению практик и на такие грабли раз наступил.

[Leader9]

А если вместо медного уголка поставить тройник? На него верзний отвод поставить вохдухоотводчик, а обратный клапан снизу тройника? Я себе так ставил, воздух ушел сразу весь ...

 

[sov1178]

Тут так все по мерикански.

По мерикански было бы сваять воздушную систему отопления ;) А медь у нас довольно широко распространена (более того я решил котельную сделать медью после прочтения тем с картинками от мастеров на этом форуме).

 

Кстати если вести речь о котельной или водопроводе в квартире, где много фитингов и мало трубы, то медь получается чуть ли не самый дешевый вариант (и инструменты недорогие и простые - труборез да горелка).

 

Добавлено через 7 минут

Ну вам виднее, вы теоретик, а я к сожалению практик и на такие грабли раз наступил.

Практик/теоретик - вопрос в том, что воздух должен выйти ДО ВКЛЮЧЕНИЯ НАСОСА, в процессе заполнения системы. Потому разницы нет, что там будет при включении насоса.

 

А если вместо медного уголка поставить тройник? На него верзний отвод поставить вохдухоотводчик,

Можно и так. Вариантов на самом деле много, но я рассматриваю самые простые и с учетом своих ограничений (сейчас тут не разгонишься с комплектацией, потому нужно обходиться тем, что есть в наличии или общедоступными деталями). Проще всего добавить резьбовой тройник + ниппель (они у меня есть ) и переход 1" НР-1/2"ВР (это можно купить в том же Эпике). Потом перекрутить воздухоотводчик на новое место.

[Leader9]

Так я об этом и писал и фотку именно с резьбовым тройником приложил .... Там американка к бойлеру стоит - так проще линию отключить в случае чего ...

[sov1178]

Так я об этом и писал и фотку именно с резьбовым тройником приложил .... Там американка к бойлеру стоит - так проще линию отключить в случае чего ...

Что-то не понял я про какой уголок Вы говорили (точнее вначале думал, что понял, а теперь не уверен )? Может по фотке не видно, но медный уголок в этой части только один - около тройника с воздухоотводчиком. На бойлере американка угловая под пайку, а потом уже поворотов нет.

 

Вот проиллюстрировал план изменений:

 

 

Кусок трубы, который идет к бойлеру придется укоротить на размер тройника.

 

Еще мысль - заменить кран на такой valtec.ru/catalog/truboprovodnaya_armatura/sharovye_krany_dlya_vody_base/kran_sharovoj_valtec_base_s_drenajem_i_vozduhootvodchikom_vt245n.html - со встроенным воздухоотводчиком.

[Leader9]

Я говорил о другом. Посмотрите на мой рисунок. Между котлом и бойлером, верхняя точка стоит резьбовой тройник с воздухоотводчиком. Он чуть выше входа подачи в бойлер. Воздух собирается там в любом случае и сразу выходит.

Насос я бы расположил ниже резьбового тройника, ближе к низу бойлера - вода при заполнении скорей заполнит насос, а тот уже выгонит воздух из системы.

А обратный клапан возле американки - в случае снятия нажав на шток можно слить воду с трубы ...

[sov1178]

Я говорил о другом. Посмотрите на мой рисунок. Между котлом и бойлером, верхняя точка стоит резьбовой тройник с воздухоотводчиком. Он чуть выше входа подачи в бойлер. Воздух собирается там в любом случае и сразу выходит.

Неее, все котельную я переделывать не собираюсь К тому же в умной книжке от DeDietrich считают, что установка воздухоотводчиков в такой конфигурации, как у меня наиболее эффективна. Страничку приложил.

 

qwatq, сейчас призову на помощь Вам модератора ;) :D

GIDRAVLIKA.pdf

[valeriy123]

По мерикански было бы сваять воздушную систему отопления ;)

Тут я с Вами полностью не согласен.

Теплый воздух - это просто задуха, сколько Вы бы не вентилировали.

А тепловое излучение - это информационный поток, который нам комфортен.

[sov1178]

Тут я с Вами полностью не согласен.

Теплый воздух - это просто задуха, сколько Вы бы не вентилировали.

Да, есть такой момент - низкотемпературное отопление большими излучающими поверхностями (теплый пол, теплые стены) по идее самое комфортное, но у них именно системы воздушного отопления наиболее распространены.

 

Кстати, чем лучше утеплен дом, тем по идее меньше должна чувствоваться разница от работы разных систем отопления (разумеется, если сама система нормально сделана и ничего не дует/не печет и т.п.).

[sov1178]

С Новым годом!

 

Хочу поздравить всех мастеров из сантехнического раздела. Друзья, огромное вам спасибо за то, что делитесь информацией, знаниями, идеями, скидками! Пусть в Новом году у вас будут интересные проекты, щедрые заказчики, добросовестные подрядчики и поставщики!

 

Огромное спасибо всем, кто помогал в реализации системы отопления в моем доме. Хоть еще не все "хотелки" реализованы, но за бортом -15С, а в доме +22С Эта миссия таки оказалась выполнимой !

 

Веселых праздников и хорошего нового года!

[гей]

Сейчас за бортом минус 24. Котел газовый на 32 кВт, воды в системе где-то 240 литров, дом из газобетона в 30 см без утепления с большими окнами и площадью 220 м2. Тепература в доме плюс 20. Котел сейчас в ночной период работает по включению с программатора 45 минут и 50 минут отдыхает, днем гораздо меньше включений. Температура подачи 70, обратка 58 - разница 12 градусов при минус 24 на улице. После отключения горелки котла, он еще работает в режиме постциркуляции 20 минут, гоняет воду встроенным насосом на третьей скорости. Имеет ли смысл уменьшить время постциркуляции до минимально возможной, для достижения большего времени отдыха котла и экономии расхода газа. Батареи останутся горячими без движения воды.Пару съэкономленных минут при одном цикле работа-отдых за ночь, помогут в экономии до 0,6 м3. И может ещë и скорость насоса снизить до двойки, что даст возможность котлу греть воду вместо максимально возможной 70 до 75 (котел выше 70 сейчас не может подняться, а при двойке поднимается до 75, это я проверила). Или это всë до лампочки, ведь таких минусовых дней в месяце очень мало, и не стоит заморачиваться?

[2234424]

Или это всë до лампочки, ведь таких минусовых дней в месяце очень мало, и не стоит заморачиваться?

 

Принципиально можно не заморачиваться. Что котел не догреет в одну минуту, догреет в следующую. Путь к экономии газа лежит в снижении температуры в помещении через снижение температуры отопительной воды.

[sov1178]

Или это всë до лампочки, ведь таких минусовых дней в месяце очень мало, и не стоит заморачиваться?

Как бы Вы не игрались с температурой воды, кол-вом включений-отключений и т.п., если задать постоянной температуру в доме, то сэкономить можно только на повышении КПД или уменьшении потерь не сгоревшего газа. Т.е. это будет экономия (и то, если будет ;)) какого-то очень малого кол-ва. Глобально сэкономить можно либо уменьшая теплопотери здания (утепляя его, применяя вентиляцию с рекуперацией), либо (как уже Вам подсказали) уменьшая температуру внутри здания.

 

Думаю, более квалифицированный ответ Вы сможете получить в ветках, где есть люди с опытом эксплуатации современных газовых котлов. Мой опыт с газовыми котлами невелик - у родителей стоит Proterm KLO (уже 15 лет), но там из настроек только задвижка, которая переключает его мощность - полная или 2/5 от полной и все .

[sov1178]

Переставил воздухоотводчик:

 

Теперь воздух удалился очень быстро без танцев с бубном В общем не забывайте, что обратные клапаны пропускают только в одну сторону ;) :D

[Allegro]

краник Маевского для ускоренного стравливания воздуха? или просто заглушки не оказалось?

[sov1178]

краник Маевского для ускоренного стравливания воздуха? или просто заглушки не оказалось?

Вначале думал заглушку поставить, но все имеющиеся были прикручены в ванне вместо кранов/стиралки, прикрутил краник. Особой необходимости в нем здесь нет (воздух все равно выйдет через автоматический воздухоотводчик который правее насоса), хотя при доливании воды (после переделки) им пользовался (раз стоит чего бы не использовать ).