Прошу консультации по установке кондиционера.

[truck55]

В виду того, что бригада получит деньги только после подписаного клиентом акта она и старается и уважает клиента. Но стоимость работы такой бригады на порядок выше стандартного монтажа "сезонного залетного орла".

 

А ввиду того что обыватель в интернете ищет подешевле - и получает подешевле.

Не было ни акта, ни договора, ни товарного чека. Телефон ЧП-шника на гарантийном талоне. Что касается цены на сам кондиционер и установку - такая же, как в сети салонов "Климат-контроль", официальных дилеров СН. Повторюсь, я дешевку не искал. И это я не упоминал даже о всех возникших проблемах, а только по мелочам.

 

 

Всегда рекомендую почитать тут

Спасибо за ссылку. Всегда полезно усилить задний ум :D и на будущее пригодится

[Fencer]

Почему вообще о качестве работ должен беспокоиться клиент?

 

Начинали с того, может ли исполнитель перебирать клиентами по своему усмотрению.

1. Я уже писал - либо клиент доверяет рабочему,либо нет. При "ляпах" работника в первом случае клиент платит за доверие ценой переделки,во втором -тем же плюс потраченнным временем на надзор за работой.

Ибо серьезно полагать,что начитавшись форума можно выловить любой "ляп" - несколько наивно.

2. Так же работник имеет право выбора заказчика. Вас не возмущает,например, фейс-контроль в клубах? Или ограниченный допуск в элитные магазины и рестораны?

[REYDER]

Телефон ЧП-шника на гарантийном талоне. Что касается цены на сам кондиционер и установку - такая же, как в сети салонов "Климат-контроль", официальных дилеров СН.

вот так "залетные орлы" и "косят капусту". Но теперь вы знаете о форуме и знаете что всегда вам помогут. Знание - сила! ))

[truck55]

1. Я уже писал - либо клиент доверяет рабочему,либо нет. При "ляпах" работника в первом случае клиент платит за доверие ценой переделки,во втором -тем же плюс потраченнным временем на надзор за работой.

Ибо серьезно полагать,что начитавшись форума можно выловить любой "ляп" - несколько наивно.

Я и не полагаю, что выловлю любой ляп, тем более, полагаясь на репутацию "генподрячика", форум и прочее не читал на тот момент, когда мне устанавливали кондиционер. Наверное, напрасно я так сделал, в любом случае лучше иметь хотя бы поверхностную теоретическую подготовку. Но если рабочий делает что-то не так и мне пытается вешать лапшу там, где я ориентируюсь, - это уже однозначно потеря доверия.

И кстати, если клиент платит хоть чем-то за доверие - зачем платить? Дешевле сразу не доверять.

 

2. Так же работник имеет право выбора заказчика. Вас не возмущает,например, фейс-контроль в клубах? Или ограниченный допуск в элитные магазины и рестораны?

Причем здесь клубы? Неужели установщики приняли и ознакомили клиентов с "Правилами поведения", как в клубе?

Если рабочий не хочет работать у конкретного клиента - пусть сообщит об этом бригадиру или менеджеру. Совсем другая история, если предприниматель, физ- или юрлицо, отказывается от выполнения работ без объективных причин. По закону, наверное можно как-то обязать, хотя и сложно. Хотя с чего бы отказываться просто так? Наверное, если есть какая-то история отношений с клиентом, но тогда нужно исходить из обязательств перед ним, а не из желания/нежелания что-то делать. В любом случае такая политика с клиентами выглядит не совсем логичной.

Змінено 14 серпня 2012 користувачем truck55

[Fencer]

И кстати, если клиент платит хоть чем-то за доверие - зачем платить? Дешевле сразу не доверять.

 

 

Совсем другая история, если предприниматель, физ- или юрлицо, отказывается от выполнения работ без объективных причин. ...Хотя с чего бы отказываться просто так?

По первому - рекомендую перечитать то,что я уже писал.дешевле - доверять.

По отказу от работ - просто клубы и кабаки это делают вежливо. Они просто ценой отсекают публику неинтересную.А остальным готовы облизать все места за бОльшие деньги.

Отказаться от клиента -я, например,отказывался тогда,когда клиент начинал учить меня работать,причем с т з техники лажал в каждой второй фразе.

[REYDER]

Отказаться от клиента -я, например,отказывался тогда,когда клиент начинал учить меня работать,причем с т з техники лажал в каждой второй фразе.

))))))) прикольно. А я вот не отказываюсь никогда))) просто у меня расценки большие.

не знаю как кому, а для меня есть правило "Клиент - всегда прав" и другого не существует.

[airservis]

))))))) прикольно. А я вот не отказываюсь никогда))) просто у меня расценки большие.

не знаю как кому, а для меня есть правило "Клиент - всегда прав" и другого не существует.

 

Не хотел больше писАть в этой теме, но...

Тут ты не прав Саня. И вот в чем. Клиент может быть неграмотен, кем то неверно проинформирован или просто некомпетентен.

Попросят у тебя поставить настенник за шкафом или внизу под столом? Или много внешних блоков на закрытом чердаке? У меня были такие просьбы. Еще просили вертикально настенник повесить. Просили приточку в с/у сделать. И т. д. У людей идей много. Всего не упомнишь.

Здесь, если не могу переубедить, отказываюсь. Я НИКОГДА не ставлю кондиционер с сильно заниженной мощностью (на большее денег нет, поставьте шоб дуло).

Клиент вправе выбирать за свои деньги все что угодно, но если "это" не отвечает каким бы то моим нормам, как профессиональным, так и моральным, я КУЛЬТУРНО откажусь.

Но если взялся за работу, ее надо доводить до конца. Скрепя зубами, но с улыбкой на лице.

[REYDER]

Тут ты не прав Саня. И вот в чем. Клиент может быть неграмотен, кем то неверно проинформирован или просто некомпетентен.

а что фраза "работать не будет" не убедительна? привести расчет и показать, что фантазия клиента не будет работать.

Ведь наша задача и состоит в том, что бы сделать так что б работало.

может мы о разном говорим.

[Анатолий62]

Я НИКОГДА не ставлю кондиционер с сильно заниженной мощностью (на большее денег нет, поставьте шоб дуло).

Ни когда не понимал уродов ( другими словами назвать не могу) которые в магазин в 20кв, с холодильными витринами и 5-6 холодильниками ставят в лучшем случае "9".

привести расчет и показать, что фантазия клиента не будет работать.

просто у многих "специалистов" хвантазии не хватает.

[airservis]

а что фраза "работать не будет" не убедительна? привести расчет и показать, что фантазия клиента не будет работать.

Ведь наша задача и состоит в том, что бы сделать так что б работало.

может мы о разном говорим.

Сань, я ж написал. Денег нет, поставьте "шоб дуло".

Или аргумент. Тут уже им козыряли: "а вот вам х..., я плачу деньги, поэтому и делайте как хочу". И аргумент тем сильнее, чем тверже лоб у аргументирующего.

И еще добавлю. Сколько раз тут писали о одном настеннике в коридоре на всю квартиру? Много. Но желающих сделать именно так не уменьшается. Я ни одного такого проекта не исполнил. Зато видел такую квартиру. Ставят в двери вентилятор в ту комнату, где хотят сделать прохладнее. Умора. Зато сэкономили.

[Fencer]

а что фраза "работать не будет" не убедительна? привести расчет и показать, что фантазия клиента не будет работать.

Ведь наша задача и состоит в том, что бы сделать так что б работало.

может мы о разном говорим.

Не,фраза не убедительна. Я как раз и писал о таких случаях: "Вы сделайте,как я сказал,а я уж сам потом решу".

[REYDER]

"Вы сделайте,как я сказал,а я уж сам потом решу"

 

хм... и такое бывает? в таком случаи тогда заказчик берет всю ответственность на себя и оборудование снимется с гарантии. Или такие ответы тоже не влияют?

 

Вы уж простите, но мне как то так не говорили... или может я не замечаю уже такого.

 

Честно скажу, что фраза "Вы сделайте,как я сказал,а я уж сам потом решу" меня чуть в замешательство поставила. Как то и не думал о таком положении вещей)))

[Владимир Климат]

Честно скажу, что фраза "Вы сделайте,как я сказал,а я уж сам потом решу" меня чуть в замешательство поставила. Как то и не думал о таком положении вещей)))

Такое бывает и довольно часто. Мы в таких случаях, после того как аргументируем свою позицию, берем от заказчика расписку, что, вопреки рекомендации специалиста, мощность и месторасположение кондиционера определены Заказчиком и мы не гарантируем полноценную работу оборудования.

[truck55]

вот так "залетные орлы" и "косят капусту"

Вы категоричны ))) Профинструмент у монтажников есть, обучение проходили. Там какая-то другая причина , как я понимаю. Хотелось бы разобраться и сформировать с учетом этого свою позицию в дальнейших отношениях

 

дешевле - доверять.

Да, так дешевле и проще для всех, и вообще лучше. Сам факт выбора исполнителя, одного из многих, уже как бы и говорит об определенном к нему доверии. Но мы же реалисты. Доверие не безгранично, особенно если успех процесса зависит от разных людей, и в цепочке есть "слабое звено".

[Fencer]

хм... и такое бывает? в таком случаи тогда заказчик берет всю ответственность на себя и оборудование снимется с гарантии. Или такие ответы тоже не влияют?

Не даешь гарантию - теряешь объект,так как "за спиной очередь" из тех,кто готов давать гарантию.

Потому как у меня гарантия - это мой номер мобильного,который не меняется с 1999 года,а у "конкурентов" - просто обещания на бумажке.

Так что проще - сразу сказать, что "я не ваш поставщик".

 

Добавлено через 1 минуту

. Но мы же реалисты. Доверие не безгранично, особенно если успех процесса зависит от разных людей, и в цепочке есть "слабое звено".

Ну дык, везде ж должны быть мозги использованы Но и стоять "над душой" и каждый чих проверять - неправильно.

[Виктор.В]

76andy76 уже, наверное, кондиционер поставил,а мы всё спорим.Монтажников много,а вот специалистов очееень мало

По этому привести расчет и показать...увы, для этого нужны мозги

[REYDER]

По этому привести расчет и показать...увы, для этого нужны мозги

согласен на 100% )) а в виду того что у "залетных орлов" главное "капуста" вот и страдает всегда заказчик.

[truck55]

Но и стоять "над душой" и каждый чих проверять - неправильно.

Ну это такая работа специфическая, куда клиенту из собственной квартиры деваться? Вот и ходит вокруг. Установщик работает с клиентом непосредственно на месте производства работ, так что соответствующие качества должен иметь по умолчанию, это одна из составляющих хорошего сервиса.

[Maestro Kiev]

76andy76 уже, наверное, кондиционер поставил,а мы всё спорим.Монтажников много,а вот специалистов очееень мало

По этому привести расчет и показать...увы, для этого нужны мозги

Глупо верить, что монтажники могут подбирать кондиционеры качественно. Большей части вообще даже не безразлично, а по... какой блок они смонтируют, им важно за него получить деньги.

Может Вы экскаваторщику доверите выбирать Вам архитектуру или дизайн Объекта? - он ведь копает для фундамента здания, а это основы.

Имхо - бред верить, что монтажник в одном лице: инженер, снабженец, кладовщик, водитель, грузчик, администратор, бухгалтер и т.д. и т.п.

Так могут думать люди далекие от реалей или работающие до сих пор в компартии.

Хороший монтажник может одно - хорошо выполнить монтаж, а блоки выбирать не его ума дела, т.к. что такое теплопоступления и как их считать 90% монтажников не в курсе, а большинство даже не догадывается о таких расчетах.

Зная очень укрупненные типовые теплопоступления 100Вт на 1м2 площади такой хитрый монтажник, понимая что нормальные фирмы ниже не опустятся, занизит конечно № сплита, или узнав о инверторах переведет на неинверторы по-дешевле и вуаля - у Вас дует кондиционер.

Не даешь гарантию - теряешь объект,так как "за спиной очередь" из тех,кто готов давать гарантию.

Потому как у меня гарантия - это мой номер мобильного,который не меняется с 1999 года,а у "конкурентов" - просто обещания на бумажке.

Так что проще - сразу сказать, что "я не ваш поставщик".

Ну дык, везде ж должны быть мозги использованы Но и стоять "над душой" и каждый чих проверять - неправильно.

На все 100 согласен. Глупо делать, как говорит Заказчик, т.к. себе потом в разы дороже - потом он скажет, а я нанимал профессионалов, то почему Вы меня ВОВРЕМЯ не остановили...

 

P.S. В системах ОВКА Заказчик всегда априори не прав, или бы он сам бы себе смонтировал системы ОВКА. Зато репутация да, как показатель ценить можно по мобильным. Мой первый мобильный с 2002г. и он до сих пор рабочий.

[76andy76]

76andy76 уже, наверное, кондиционер поставил

уже неделю, как поставил. Вот только жара как раз спала, так что особо не пользуюсь. Одно скажу: дует

[Владимир Климат]

Ещё раз перечитал последние страницы, т.к. сам уже запутался во взаимоотношениях "Закзчик-Исполнитель" Отправной точкой в этих спорах стоит чудовищная по своей сути фраза "Клиент всегда прав!". Кто это придумал???!!! Почему эта уё...щная фраза так крепко засела в мозгах обывателей?! Наверное, потому, что она даёт нашему "бесправному по-жизни" человеку хоть как-то самоутвердиться и почесать своё самолюбие. Заказчик, который не знает своих прав в общественной жизни или не умеет (боиться) ими пользоваться, пытается с помощью этой фразы удовлетворить свои жалкие тщеславные амбиции. Согласен с Маэстро, что в большинстве случаев Заказчик именно НЕ ПРАВ, т.к., за редким исключением, владеет необходимыми знаниями и навыками (иначе он не нанимал бы Исполнителя). Единственное право Заказчика - это право выбора (продукта, поставщика продукта, поставщика услуг). Для инженера фраза "Клиент всегда прав!" самоуничтожающая, т.к. в зародыше убиваетвсю всю логику воплощения технических задач. Исполнитель (продавец, поставщик, монтажник и т.д.) должен руководствоваться только одним правилом: "Желание клиента - закон!". Руководствуясь этим правилом, используя свой опыт и технические ресурсы, Исполнитель воплощает это желание (проект), после чего Заказчик и использует свое право выбора. Он может выбрать более интересное по воплощению, по исполнению или по цене предложение от других исполнителей. Но требовать, чтобы "против всех законов физики..." - это абсурд. Аналогично в этом контексте рассмариваются и монтажники. Здесь уже неоднократно писАлось как и где лучше искать монтажников, какой необходимый инструмент должен быть у них в наличии. Заказчик и в этом случае имеет право выбора - если монтажники пришли без необходимого минимума инструментов, отказаться от их услуг. Если Заказчик согласился на выполнение услуг лицами "сомнительной" внешности и происхождения, без необходимого комплекта инструментов, то он несет ответственность за свой выбор.

Как-то так...

[76andy76]

Отправной точкой в этих спорах стоит чудовищная по своей сути фраза "Клиент всегда прав!". Кто это придумал???!!! Почему эта уё...щная фраза так крепко засела в мозгах обывателей?! Наверное, потому, что она даёт нашему "бесправному по-жизни" человеку хоть как-то самоутвердиться и почесать своё самолюбие. Заказчик, который не знает своих прав в общественной жизни или не умеет (боиться) ими пользоваться, пытается с помощью этой фразы удовлетворить свои жалкие тщеславные амбиции.

Это вы по своему фразу толкуете. Не надо передергивать. Есть общий контекст, а есть мелочи, на которых выборочно можно повесить свои версии.

Клиент всегда прав ровно на столько, на сколько позволяют границы вопроса, и с учетом того, что деньги вкладывает он.

ДЕНЬГИ ЗАКАЗЧИКА - это и есть отправная точка. Значит, клиент всегда вправе получить информацию по вопросу, вправе назначить удобное время для определенных работ, и т.д. Окончательное решение принимать ему, И ТОЛЬКО ЕМУ. Это и есть т.н. "полное право".

А остальное - то уже человеческий фактор: могут жлобы попасться, бандиты, хулиганы, или того хуже: гомосексуалисты с полным правом на правах заказчика.

 

п.с. Ропот и недовольство исполнителей конечно понятны (кстати, тут тоже вполне присутствуют некоторые комплексы, о которых вы пишете, хех). Только крылатая опять же фраза: "кто платит, тот и заказывает музыку" - жила, живет, и будет жить. А все раздражения вокруг этого лишь мыльный пузырь в никуда...

[REYDER]

Вов, а мне кажется фраза

"Клиент всегда прав!"

 

"Желание клиента - закон!"

 

одинаковы.

 

Может и я внес совою лепту в дискуссию, вы уж извините. Просто мое мнение, что доводы специалиста всегда воспринимаются нормально и убедить заказчика даже упертого, в том что его решение не работоспособно всегда можно. Вы уж простите, может мне просто не встречались такие клиенты, которые тупотят ногами и говорят я хочу только так.

 

Вов, ну почему фраза "Клиент всегда прав!" это требование "против всех законов физики..."? как по мне, правота клиента это выражение пожеланий и своей хотелки, а уж от нашего умения убеждать зависит что он поставит себе на объект. Зак же платит деньги.

 

 

Если Заказчик согласился на выполнение услуг лицами "сомнительной" внешности и происхождения, без необходимого комплекта инструментов, то он несет ответственность за свой выбор.

ну это 100% и так оно и есть. "Бачили очі що брали"

[Уровень]

Может и я внес совою лепту в дискуссию, вы уж извините. Просто мое мнение, что доводы специалиста всегда воспринимаются нормально и убедить заказчика даже упертого, в том что его решение не работоспособно всегда можно. Вы уж простите, может мне просто не встречались такие клиенты, которые тупотят ногами и говорят я хочу только так.

 

Заказчик в основном смотрит на ИТОГО в конце сметы.

И очень мало адекватных которые смотрят что бы было все по нормам и нормально работало.

[Владимир Климат]

Клиент всегда прав ровно на столько, на сколько позволяют границы вопроса, и с учетом того, что деньги вкладывает он.

ДЕНЬГИ ЗАКАЗЧИКА - это и есть отправная точка.

Оибаетесь. Деньги Заказчика - это договорной эквивалент оценки затраченных материальных и физических усилий Исполнителя на достижение желаемого результата. Если результат достигнут, Вы его оплачиваете согласно предварительной договоренности, если нет, то и оплаты нет. Работодатель тот же Заказчик. Вы согласны с тезисом, что "Начальник всегда прав!", он ведь тоже Вам платит деньги? Почему-то вспомнилось:

"п.1. Прапорщик всегда прав!

п.2. Если прапорщик не прав, см. п.1"

 

Добавлено через 14 минут

... Вы уж простите, может мне просто не встречались такие клиенты, которые тупотят ногами и говорят я хочу только так.

Именно!

 

Вов, ну почему фраза "Клиент всегда прав!" это требование "против всех законов физики..."?

Саша, я написал, что зачастую клиент не компетентен в этом вопросе (иначе он и сам бы все сделал). Но начитавшись форумов и т.д., получив какие-то поверхностные знания, потом выносит мозг по всей цепочке: менеджерам, проектировщикам, монтажникам и т.д. заявляя, что он ПРАВ! И вместо того, чтобы заниматься непосредственно своим делом, каждый из этой цепочки вынужден читать краткий курс лекций начиная с курса физики средней школы.