Прошу консультации по установке кондиционера.

[76andy76]

Любознательность не напрягает , напрягает стояние над душой.

вот поэтому я и утолил свою любознательность предварительно. И согласовал нужные моменты тоже предварительно.

Что бы не мешать потом людям в работе.

Всегда использовал и буду использовать именно такой принцип, нравится это кому-то или нет. Главное что действует безотказно.

[ws4]

76andy76

Все правильно, ни про кого конкретно, но увы у нас просто дофига "спецов" которые сначала "все буде як треба", потом "завжды так робымо" а в результате -хрень... А способ как ни крути - отсеивает и лично я не знаю как иначе отфильтровать профи.

[76andy76]

ws4,

более того, исходя из собственных наблюдений, а так же наблюдений знакомых, я сделал такой вывод:

те мастера, которых раздражают подобные вопросы по делу (не путать с дурацкими вопросами типа "что это за штучка") как правило делятся на 2 основных вида:

1. непрофессионалы, скрывающие свои рабочие недостатки.

2. профессионалы с завышенным ЧСВ. И пока его раздуплишь, то много воды утечет, и могут произойти ошибки в мелочах. Нет, в целом все качественно, только можно было бы и лучше, ведь у каждого заказчика свой взгляд на свою собственность, верно? Вот и всплывают потом проблемы: там нюанс, тут нюанс, там можно было градус увеличить, тут можно было глубже утопить, но "мы же незнали", и т.д....

А все почему?.. Да элементарно: от недостатка взаимопонимания!

 

Конечно же, верх мечтаний таких умельцев - ключи, и присутствие заказчика лишь во время оплаты... Но, к счастью, как известно, клиент у нас всегда прав, поэтому пускай себе спокойно выбирает, благо предложений на рынке много.

Надеюсь никого не обидел, ибо не собирался. Всем посоветовавшим по делу - еще раз спасибо.

[airservis]

Всем посоветовавшим по делу - еще раз спасибо.

Так я же Вам ого-го сколько насоветовал. И все правда (если отбросить некую долю иронии). Просто немного идеализировано.

В жизни же немного по другому. И сделают Вам все-равно не так как в мечтах и снах. Но работать будет. Бывают нюансы, которые непосвященным лучше не видеть. Спать будет спокойнее.

А по поводу ключей от квартиры... Вы ведь машину обслуживаете на крутой СТО? А там (в лучшем случае) процесс дают наблюдать с балкона. Почему? Боятся Вас? Или боятся за Вас? Нет. Просто не хотят, чтобы Вы мешали. Не нравятся правила - идите в гаражи.

А в общем то все правильно. Основное - выбрать подрядчика. Хорошего. Профессионала. В дальнейшем же полагаться на его профессионализм.

Думаю с выбором Вы не ошиблись. Удачи.

[76andy76]

Вообще-то сравнивать ремонт машины и прокладку трубропровода через балкон, где недавно появилась недешевая обшивка - тоже не совсем правильно. ИМХО.

Вы ведь машину обслуживаете на крутой СТО? А там (в лучшем случае) процесс дают наблюдать с балкона. Почему? Боятся Вас? Или боятся за Вас? Нет. Просто не хотят, чтобы Вы мешали. Не нравятся правила - идите в гаражи

Страхова есть, плюс исправить большинство проблем можно сразу.

Но главное, что взгляд на вещи другой: ведь за косяк с ремонтом придется отвечать если че, и никто никуда не денется с СТО. В отличае от умельцев и фирм-однодневок, согласитесь.

 

Удачи.

Спасибо, Вам тоже Удачи.

[REYDER]

airservis,оно то правильно по поводу "стояния над душой" но все же...

Клиент имеет право видеть, как делают то, за что он платит.

[airservis]

Не. Я не об этом.

Приходит монтажник с набором инструментов и материалов по полной программе. При входе предъявил:D.

Начинает, к примеру бурить отверствие. Попадает на арматуру. Начинает возиться, тут хазяин с вопросами: "что-то не так?", с другой стороны: "что не так?". Потихоньку его нервозность передается монтажнику...

[76andy76]

"что-то не так?", с другой стороны: "что не так?". Потихоньку его нервозность передается монтажнику...

а это уже человеческий фактор. Один воспринимает такое спокойно, другой нервничает. Это касается как установщика, так и клиента.

Кто-то просто поинтересуется, а кто-то панику поднимет... Люди-то разные.

Тут главное, что бы монтажник сохранял спокойствие... Как правило, профи спокойно реагируют даже на неуместные вопросы женщин.

Уметь приспосабливаться (или абстрагироваться) ведь тоже нужно. Издержки профессии, ничего не попишешь. Если будете искать только сладких клиентов - рано или поздно останетесь без работы

[truck55]

Не. Я не об этом.

Приходит монтажник с набором инструментов и материалов по полной программе. При входе предъявил:D.

Начинает, к примеру бурить отверствие. Попадает на арматуру. Начинает возиться, тут хазяин с вопросами: "что-то не так?", с другой стороны: "что не так?". Потихоньку его нервозность передается монтажнику...

Клиенту-то чего нервничать - у него деньги приготовлены, а вот ожидаемый обеими сторонами от процесса результат - он больше от профессионализма исполнителя зависит. Монтажник и должен переживать, чтобы все хорошо получилось. Оно же как потом получается, если какой-то косяк? Для монтажников это рабочий эпизод. А клиенту предстоят разборки с менеджерами, переживания за относительно дорогостоящее приобретение и т.д. и т.п.

[Maestro Kiev]

а это уже человеческий фактор. Один воспринимает такое спокойно, другой нервничает. Это касается как установщика, так и клиента.

Кто-то просто поинтересуется, а кто-то панику поднимет... Люди-то разные.

Тут главное, что бы монтажник сохранял спокойствие...

Что в Вашем понимании профи - проектировщик-монтажник-телепат, который заранее знает все нюансы и видит на сквозь арматуру кабеля (схемы котррых не переданы), зная о вашем выборе от души именно этой модели и т.д.?

Еще надо что бы было дешевле всех, вовремя, с качественными материалами и с гарантией на 5лет без нормированного сервисного обслуживания?

Было бы еще неплохо и исполнительную схему после монтажа иметь, а то где потом что искать.

...

Не бывает таких "профи" или они стоят как 2 типовых монтажа или в комплексе всех работ даже больше.

У нас монтажников руки трясутся после утреннего инструктажа еще на базе, что говорить когда "несут" на руках такое дорогое оборудование - конечно будут руки трястись.

Тут и умом можно тронуться, когда некоторые заказчики, особенно женщины, о которых было упоминание выше, просят не ставить наружный блок, но не против расчитаться за весь монтаж...

Потом некоторым легко заявить - я передумала, поменяйте мне неинвертор на инвертор, я разницу за оборудование доплачу...

 

Дешиво, быстро и качественно - не бывает по законам рынка.

Законы рынка никто не отменял

 

P.S. Кондиционер это не холодильник - где бренд это далеко не все, а только начало.

[76andy76]

Maestro Kiev,

 

1. так мы об одном говорим!

Я и пытаюсь избежать последующих непоняток путем предварительных "набросок" по основным пунктам. Для чего и советовался с вами тут, на форуме. Для себя советовался. Ну и репутацию установщика пробить - вот и все.

Прекрасно понимаю все те психологические, человеческие, и рабочие нюансы, о которых вы пишете.

Кстати, у меня никогда трений с работниками не возникало.

Тем более, в данном конкретном случае оказалось, что фирма по установке серьезная, и с подходом серьезным. Слава Богу.

Поэтому разговор как бы ниочем.

 

2. Если же продолжать философствовать, то повторюсь: все аргументы в пользу клиента. Пускай он будет вообще любопытный ботаник, не державший молотка в жизни. Пускай это будет женщина-паникерша... Неважно! Клиент платит деньги за не самый дешевый товар, поэтому вправе нервничать и задавать лишние с точки зрения монтажника вопросы.

И монтажник (опытный или профи - как хотите) должен понимать эти моменты, дабы сохранять спокойствие, и не усложнять свою работу нервотрепкой.

Змінено 9 серпня 2012 користувачем 76andy76

[airservis]

Maestro Kiev,

 

2. Если же продолжать философствовать, то повторюсь: все аргументы в пользу клиента. Пускай он будет вообще любопытный ботаник, не державший молотка в жизни. Пускай это будет женщина-паникерша... Неважно! Клиент платит деньги за не самый дешевый товар, поэтому вправе нервничать и задавать лишние с точки зрения монтажника вопросы.

И монтажник (опытный или профи - как хотите) должен понимать эти моменты, дабы сохранять спокойствие, и не усложнять свою работу нервотрепкой.

Монтажник - это в первую очередь монтажник, а не философ или сказочник. Даже не инженер и не должен отвечать ни на один Ваш вопрос.

Если Вы выбрали компанию, которая должна Вам ставить кондиционер, будьте добры ей доверять. До начала работ или в случае каких то экстремальных ситуаций Вы конечно в силе отказаться от бригады, фирмы.

[76andy76]

Если Вы выбрали компанию, которая должна Вам ставить кондиционер, будьте добры ей доверять

Если речь конкретно обо мне - авот***!

Я сначала прозондирую почву некоторыми вопросами. Принцип работает, проверено неоднократно. И никто не в обиде.

Но что бы правильно поняли: если меня все устроило, то в процессе работе над душой не стою. Никогда. Это можно назвать доверием.

А кому взападло до работы нюансы обговорить - значит, ему есть что скрывать. Значит, досвидос. Пускай ищет своих клиентов, сладкиих, ога.

[Maestro Kiev]

Согласен, только таким монтажникам достается за 70% монтажей рынка в сезон - люди смотря на цену, относятся к кондиционеру как к ТВ или стиралке.

Это потом как спал сезон и монтажники освободиись мы переделываем "старым" знакомым монтажи, где до этого проиграли по цене, дав объемы работ с учетом доп. работ под ключ, но...

Монтажник - это в первую очередь монтажник, а не философ или сказочник. Даже не инженер и не должен отвечать ни на один Ваш вопрос.

Если Вы выбрали компанию, которая должна Вам ставить кондиционер, будьте добры ей доверять. До начала работ или в случае каких то экстремальных ситуаций Вы конечно в силе отказаться от бригады, фирмы.

Четко подмечено - монтажник это не инженер, он едет как робот выполнить уже оговоренные работы. На что-то говорить не по теме или отклоняться от политики фирмы он не имеет права. Т.к. у монтажников непосредственных подход простой, где за качеством они не следят, а сдедят за копейкой премиальных за каждый блок и стремятся мах быстро выполнить работы.

Следят за качеством работ не монтажники, а профильные инженеры. Это инженеры ... монтажников, а не монтажники все решат на месте приехав на просмотр или это горе-контора, которая так на поток поставла монтажи сплитов. Так доверяя монтажникам, при проблемах, те потом отсылают заказчиков в сервисные центры, которыми и являются профильные фирмы. И так круг для конечного потребителя замкнулся.

[airservis]

Если речь конкретно обо мне - авот***!

Ой как не красиво. Колхоз прям "До світлого майбутнього"

Я сначала прозондирую почву некоторыми вопросами. Принцип работает, проверено неоднократно. И никто не в обиде.

Но что бы правильно поняли: если меня все устроило, то в процессе работе над душой не стою. Никогда. Это можно назвать доверием.

А кому взападло до работы нюансы обговорить - значит, ему есть что скрывать. Значит, досвидос. Пускай ищет своих клиентов, сладкиих, ога.

Вот, а я о чем. Вопросы задавать надо до процесса. Причем любые, которые относятся так или иначе к сему процессу. Задавать надо людям отвечающим и влияющим на этот процесс.

[76andy76]

Вот, а я о чем. Вопросы задавать надо до процесса. Причем любые, которые относятся так или иначе к сему процессу. Задавать надо людям отвечающим и влияющим на этот процесс.

но не всякий заказчик этого придерживается. Поэтому лучше быть "толстокожим" монтажником, дабы не нервничать. От этого только результат может быть хуже.

"Правила поведения для заказчиков" нигде ведь не опубликовались.

Получается, что каждый клиент ведет себя так, как считает нужным, и опять же каждый монтажник на это реагирует по-своему... Но фора, опять же, у заказчика: он платит деньги, он может отказаться и нанять других - вот и вся разница.

 

 

Ой как не красиво. Колхоз прям "До світлого майбутнього"

вот об этом я и говорю. Проще будьте.

[truck55]

Если Вы выбрали компанию, которая должна Вам ставить кондиционер, будьте добры ей доверять. До начала работ или в случае каких то экстремальных ситуаций Вы конечно в силе отказаться от бригады, фирмы.

Как это отказаться, если работы по установке еще не закончены, например, а доверие к фирме или установщикам уже потеряно? Здесь клиент обречен на сомнительного качества работу, возможное уменьшение ресурса оборудования (предстоящие ремонты по гарантии и после) и такую же сомнительную гарантию.

Что ни говорите, а клиент теряет намного больше при ошибке или недобросовестности исполнителя. А учитывая сложность и экономическую нецелесообразность применения законных мер восстановления справедливости - можно считать, что он по сути никак не защищен от произвола исполнителя.

[airservis]

Проще будьте.

Попробую быть проще.

За мою очень длинную карьеру в кондиционировании попадалось огромное количество "козлов", которым я не ставил бы кондиционер. Не потому, что они много требовали, а потому, что "лучше с умным потерять, чем с дураком найти".

Не будьте среди них. Но заказчик всегда прав.

 

Добавлено через 20 минут

Как это отказаться, если работы по установке еще не закончены, например, а доверие к фирме или установщикам уже потеряно? Здесь клиент обречен на сомнительного качества работу, возможное уменьшение ресурса оборудования (предстоящие ремонты по гарантии и после) и такую же сомнительную гарантию.

Не выбирайте по цене. Кондиционер это не килограмм бананов. Выбирайте там, где можете повлиять.

1. Салоны кондиционеров. Дорого. Но люди стараются.

2. Специализированные фирмы. С лицензией. Тоже не дешево, но можно пожаловаться.

3. Этот или другой форумы. Ищите человека с репутацией.

4. "Сарафанное радио". Не самый классный вариант, но лучше чем ничего.

 

Добавлено через 6 минут

он платит деньги, он может отказаться и нанять других - вот и вся разница

А исполнитель не может отказаться? Найти другого более вменяемого заказчика?

[76andy76]

Неужели такая больная тема? ОК, "продолжаем разговор" (С)

 

Не будьте среди них.

дык я вроде за 3 страницы повода не дал ,

Кстати, с монтажниками сегодня прекрасно понимали друг друга: все прошло на ура.

 

попадалось огромное количество "козлов", которым я не ставил бы кондиционер.

но ставил ведь, скрипя зубами? :D

А был бы проще - нервы бы сохранил.

 

 

А исполнитель не может отказаться? Найти другого более вменяемого заказчика?

Может, практикуйте.

Эксперт маркетинга, не иначе. Конкуренты нервно закурили.

[truck55]

Не выбирайте по цене. Кондиционер это не килограмм бананов. Выбирайте там, где можете повлиять.

1. Салоны кондиционеров. Дорого. Но люди стараются.

2. Специализированные фирмы. С лицензией. Тоже не дешево, но можно пожаловаться.

3. Этот или другой форумы. Ищите человека с репутацией.

4. "Сарафанное радио". Не самый классный вариант, но лучше чем ничего.

 

Это,возможно, и навешивание ярлыков, но если статистика подтверждает, что вероятность возникновения проблем зависит от позиции в списке - этот рейтинг, несомненно, весьма полезен для желающих обзавестись кондиционером

Есть еще интернет-магазины с вполне нормальными монтажниками, но я ввиду ограниченного опыта затрудняюсь определить им место среди других вариантов. Мне приходилось пользоваться услугами пару лет назад. Никаких замечаний. Недавно выбрал вариант 3 на другом форуме - сам не знаю, зачем, если уже был положительный опыт работы с другими людьми? В итоге имею проблемку. Если бы не поспешил, а внимательно изучил этот раздел - думаю, выбрал бы вариант 1. Цена, во всяком случае, везде была примерно одинаковая и на выбор не влияла.

[REYDER]

интернет-магазины с вполне нормальными монтажниками,

полный нонсенс пока не столкнетесь с гарантией или еще чем-то. ИМ не может по определению ее нести так как он нанимает стихийные бригады или те же фирмы и бригада или фирма которую нанял ИМ несет гарантию!

[truck55]

ИМ не может по определению ее нести так как он нанимает стихийные бригады или те же фирмы и бригада или фирма которую нанял ИМ несет гарантию!

Ну так ясно дело В обоих случаях у меня на руках остался гарантийный талон на кондиционер со штампом ЧП-шника, который формально выступает как продавец и установщик. Подозреваю, что не только в интернет-магазине, а и в специализированных фирмах, и в салонах такое тоже может быть.

[REYDER]

Согласен, оно быть может, но если вы обратились в компанию или к человеку с опытом и давно работающего у которого есть рекомендации у вас есть потом влияние.

Допустим человек с форума, установил вам плохо! вы зашли на форум написали отзыв о плохой работу... 1-2 таких отзыва и у человека нету ни одного клиента с форума.

Допустим фирма... - вы позвонили наругались, сказали что обратитесь в права потребителей. Если нету реакции идете и жалуетесь. 1 звонок с общества защиты прав потребителей и сразу все приедут и починят! )))) для юр лица которое хочет жить долго лучше избегать проблем с этим органом)) а то начнут ходить и налоговики, и пожарники, и сан.станция и лицензию заберут и разрешение на работы...

 

Поэтому всегда рекомендация обратиться к существующим лицам, пусть даже это дороже. Но вы получите внимание к себе и уважение и достойную гарантию. Иначе - рашин рулетка.

[truck55]

Допустим человек с форума, установил вам плохо! вы зашли на форум написали отзыв о плохой работу... 1-2 таких отзыва и у человека нету ни одного клиента с форума.

Ну и остался по сути без гарантии. Или, если пытаться добиться результата под угрозой такого "влияния" - вряд ли что-то толковое получится, я так думаю. Из-под палки хорошо не сделают :D

Собственно, это как иллюстрация к тому, о чем было выше - добросовестный клиент в этой ситуации однозначно как-то пострадает, а недобросовестному установщику терять особенно нечего.

[REYDER]

Ну и остался по сути без гарантии. Или, если пытаться добиться результата под угрозой такого "влияния" - вряд ли что-то толковое получится, я так думаю. Из-под палки хорошо не сделают

поверьте это "влияние" очень влиятельно))) и даже если вам сделали "бока" всегда поможем и выручим! так как все между собой общаются в живую и стараемся поддерживать друг друга! Да, есть залетные "орлы" ))) но вы же выбираете себе подрядчика, так выбирайте правильно.

Змінено 12 серпня 2012 користувачем REYDER