кондиционер купить инверторный или обычный?

[Maestro Kiev]

Согласен с REYDER - не надо было интернет-магазин на монтаж нанимать, такая техника за год не падает.

Покупайте дешиво в интернет-магазинах кондеры вместо "холода", например у нас есть партнер рубрики, де все дешиво от уничтожителей бумаги до кондеров www.brandline.com.ua/.

Интересно забанят модеры ссылку или нет, ведь скрытая реклама, но это партнер рубрики - его рекламирую)

Змінено 25 серпня 2012 користувачем Maestro Kiev

[remmmm]

а что ваши монтажники вас кинул? или дали 1 год гарантии?

 

модель Midea MSG-09ARDN1. Включаеш дует комнатный воздух минут 5 и Е1, наружный блок не крутится. Если включить на фан то на дисплее высвечивается реальная температура и работает вентилятор. Покупал в интернет магазине. Монтажник сказал, что они только устанавливают и инвертора не чинят. Один приходил посмотрел все провода и соединения и ушол.

[HumanKM]

модель Midea MSG-09ARDN1. Включаеш дует комнатный воздух минут 5 и Е1, наружный блок не крутится. Если включить на фан то на дисплее высвечивается реальная температура и работает вентилятор. Покупал в интернет магазине. Монтажник сказал, что они только устанавливают и инвертора не чинят. Один приходил посмотрел все провода и соединения и ушол.

 

согласно мануалу - Е1, ошибка соединения внутр. и нар. блоков

Стыкался с таким на кондее Галанц, плата пошла под замену (наружного блока)

Ваш случай абсолютно гарантийный.

1. Скажите где Вы аходитесь.

2. Свяжитесь с представительством Мидеи - может помогут.

3. На крайняк сделайте демонтаж и отвезите на сервис, пусть по гарантии чинят. А потом заплатите кондиционерщикам чтобы установили и при необходимости заправили.

[igorrius]

На даную модель ЕЕР и СОР представлены к сожалению не ДО а для СРЕДНИХ значений 3,30 и 3,66 соответственно, поэтому сравнивать не получится. Но и первый и второй относятся к А-класу

[/i][/b]

 

а на сколько максимальное и среднее значения EER могут отличаться ?

[HumanKM]

а на сколько максимальное и среднее значения EER могут отличаться ?

 

очень могут отличаться

впринцыпе как по мне так представлять среднее значение более правильно, так как максимальное это то которое достигается при идеальных условиях, а будут ли они (идеальные условия) у Вас вообще? Это вопрос.

 

Не заморачивайтесь Вы.

Перестаньте таблицы рисовать. Они Вам ничего не дадут. Ну или почти ничего не дадут. Все рассматриваемые Вами кондеи хороши. Выберите то что по душе и все.

Про дорогих японцев: Хоть и не часто но приходится мне ставить дорогие японские инвертора. В основном это Панасоник, Хитачи, разок Мицубиси был. Мои выводы: Эти кондеи безусловно лучтше своих китайских собратьев. Лучшесть их состоит в основном в качестве изделия, высокласном пластике, У них уделено много внимания деталям. И клемники немного лутше, и пластина монтажная помощнее и тд и тп. НО - против частого заблуждения людей - холодят и те и те. Я бы сказал так, дорогие бренды лутше процентов на 20 ну максимум 30, а стоят дороже на 100%. Поэтому если у Вас бюджет ограничен берите китайца (нормального) и наслаждайтесь. Ну а если Ваш бюджет позволяет истратить несколько лишних сотен баксов - то конечно возьмите японца. Но помните - холодить будет и тот и тот. Вы перепалтите за качество и тому подобные вещи.

Про сервис: сам мало стыкался с этим делом, слышал что на многие японские бренды есть проблема с ЗИПом, приходится по долгу ждать детали для ремонта. С китайцами такого вродь не видел. Может это и не правда - пусть другие форумчане раскажут - кто сталкивался.

[igorrius]

очень могут отличаться

 

а я почему то думал, что если построить график зависимости ERR от температуры за бортом, то получится гипербола с максимальным значанием

посредине температурного диапазона и с минимальными значениями ( процентов 70 от максимума ) по его краям, а за краями- меньше, и чем далее от края, тем всё меньше.

 

итого среднее значение, это где то -15 процентов от максимального значения

 

Добавлено через 3 минуты

Про сервис: сам мало стыкался с этим делом, слышал что на многие японские бренды есть проблема с ЗИПом, приходится по долгу ждать детали для ремонта. С китайцами такого вродь не видел. Может это и не правда - пусть другие форумчане раскажут - кто сталкивался.

 

то есть, если я установлю к примеру SRK20ZJX-S , то могут быть проблемы при поиске запчастей к нему ?

[REYDER]

о есть, если я установлю к примеру SRK20ZJX-S , то могут быть проблемы при поиске запчастей к нему ?

не будет проблем с запчастями к этому кондиционеру! МН - уже завозят очень долго и импортер всегда (сколько я не обращался) имеет запчасти и так далее.

[Maestro Kiev]

очень могут отличаться

Мои выводы: Эти кондеи безусловно лучтше своих китайских собратьев. Лучшесть их состоит в основном в качестве изделия, высокласном пластике, У них уделено много внимания деталям. И клемники немного лутше, и пластина монтажная помощнее и тд и тп. НО - против частого заблуждения людей - холодят и те и те. Я бы сказал так, дорогие бренды лутше процентов на 20 ну максимум 30, а стоят дороже на 100%. Поэтому если у Вас бюджет ограничен берите китайца (нормального) и наслаждайтесь.

+1 как согласен, особенно различные элементы корпуса

не будет проблем с запчастями к этому кондиционеру! МН - уже завозят очень долго и импортер всегда (сколько я не обращался) имеет запчасти и так далее.

то же поддержу , МН серъезный многолетний импортер и проблем то же пока не знали.

добавлю про серъезное отношение импортера МН - в их дочерней фирме проводятся курсы специалистов по монтажу сплит-систем, которые стараются пройти все "мантажники" и после обучения, почти все в шоке; встречал некоторых таких многолетних специалистов, которые после таких полученных знаний, поняв что не все так просто - бросают оплаченные курсы, как и заниматься монтажами сплитов на всегда.

[may3ep]

добавлю про серъезное отношение импортера МН - в их дочерней фирме проводятся курсы специалистов по монтажу сплит-систем, которые стараются пройти все "мантажники" и после обучения, почти все в шоке; встречал некоторых таких многолетних специалистов, которые после таких полученных знаний, поняв что не все так просто - бросают оплаченные курсы, как и заниматься монтажами сплитов на всегда.

 

еще бы! почитайте программу обучения. формально - специальность монтажник, слесарь или наладчик. но дефакто - готовый инженер, и не надо ВУЗ заканчивать. правда человек должен еще быть готов к тем знаниям которые ему там дадут. вернее от опыта и мышления зависит насколько он усвоит программу. но если уж съест всю...

 

чесно говоря и сам бы прошол оба курса для восполнения некоторых белых пятен))

[remmmm]

1. Скажите где Вы аходитесь.

Крым Евпатория. А как связаться с представительством мидеи? и сколько гарантия на мидеа. Спасибо.

[REYDER]

сколько гарантия на мидеа. Спасибо.

гарантию на Мидею поддерживает монтажник, а импортер запчастями или ремонтом в своем сервисном центре в Киеве. В инверторах на компрессора вроде 5 лет дают при условии сервисного обслуживания. В виду того, что у вас монтажник съехал... с гарантийного случая все тоже будут съезжать. (так повелось в нашем рынке, все кто купили в интернет-магазине кондиционеры в 90% случаев остаются без гарантии, и только везение или качество работы монтажника спасает)

 

Ищите другого монтажника с головой у себя, если он не поможет. Тогда у вас выход один вызывать кого-то посерьезней, что бы починили ваш кондиционер. Снимать блоки и тащить их в Киев для проверки или ремонта не целесообразно, дешевле будет договориться по месту с хорошими людьми, ИМХО.

[remmmm]

Ищите другого монтажника с головой у себя, если он не поможет. Тогда у вас выход один вызывать кого-то посерьезней, что бы починили ваш кондиционер. Снимать блоки и тащить их в Киев для проверки или ремонта не целесообразно, дешевле будет договориться по месту с хорошими людьми,

Может кто поможет?

[REYDER]

может кто и откликнется, у меня в Евпатории нету знакомых, к сожалению. Что делали те кто приезжал, помните?

 

Добавлено через 33 минуты

may3ep, он из Ялты самый ближний.

[HumanKM]

Крым Евпатория. А как связаться с представительством мидеи? и сколько гарантия на мидеа. Спасибо.

 

midea.com.ua

позвоните по телефону пообщайтесь

01032, г.Киев, ул. Старовокзальная 24

Тел/Факс, 531-19-04 (многоканальный)

[may3ep]

may3ep, он из Ялты самый ближний.

 

в принципе можно, но транспортные целиком ложаться на плечи заказчика. учитывая километраж я думаю он будет не в восторге. тем более я уже представляю - приезжаю, щупаю пациента, констатирую факт убийства платы, заказываем новую, опять приезжаю, заменяю. итого порядка 600 км. пусть теперь человек думает.

 

наводящий вопрос - мыши в доме есть?

[alliswell]

модель Midea MSG-09ARDN1. Включаеш дует комнатный воздух минут 5 и Е1, наружный блок не крутится. Если включить на фан то на дисплее высвечивается реальная температура и работает вентилятор. Покупал в интернет магазине. Монтажник сказал, что они только устанавливают и инвертора не чинят. Один приходил посмотрел все провода и соединения и ушол.

 

Очень сожалею, Вы решили съекономить, либо по незнанию и пренебрегли п3 советов бывалых + еще и ко всему нарвались на одну из самых неудачных и проблемных инверторных моделей Midea Glory Inverter.

Сталкивались с этой моделью несколько лет назад, когда наш сервисный центр тестил образцы, для выбора инвертора под брендом Olmo.Поразило почему то тропическое исполнение данной модели - работа на обогрев всего до 0"C После продажи нескольких сотен штук, к счастью , решили ее больше не завозить - не устроила предлагаемая комплектация.

 

Его слабое место по словам сервиса - отсутствие защиты от перепадов напряжений - 90% был скачек напряжения и скорее всего сгорела плата.

 

Рекомендую попробовать по месту обратиться в компанию Интек на ул.Демышева, 134 - они сейчас занимаются исключительно промом,но специалисты не самые дешевые,но неплохие, вопросов, никогда не было.

[alliswell]

А что такое авторизированый монтажник, - это прослушан курс 2-х часовой лекции с коньяком или как.

А будет ли гарантия(5 лет) если взять и поставить Купер без сертификата у монтажников опыт работы более 10лет за плечами, установлено ими куча мультизон, чиллеров и так далее?

 

Коньяк и лекция на пол-дня это Вы обознались.У нас подход немного другой

10лет это замечательно! Алгоритм следующий : Вы проходите профессиональный тест на знание техники - 2,5-3 часа, собеседование с комиссией по проверке знаний,проверяются допуски на высотные работы,работы с электро - газобалонным оборудованием.После всего принимается решение на авторизацию.В своей технике мы уверены,если будем уверены в качественном ее монтаже - если все ок, нет никаких проблем.

 

 

Не настолько мы богаты что бы покупать дешовые вещи!

Меня постоянно удивляют люди у которых есть деньги, а они мне говорят мне что то подешевле.

Никто не спорит что китайские модели или ОЕМ покупать нельзя, но почему японские бренды которые производяться в Китае работают 10-15 лет без проблем, а китай не хочет столько работать.

 

Как же я с Вами согласен.А когда вещь хорошая и цена неплохая - это замечательно!

Японские бренды в кондиционировании - лучшие без вариантов,но уже не панацея.Есть знаковые объекты по C&H ,которые легко проверить,например Киевский Метрополитен.Более 60% станций и рабочих помещений оборудованы кондиционерами C&H и успешно работают около 9 лет иногда в круглогодичном режиме - круглогодично (кассы,комната милиции,офисы на лукьяновке,политехе) - год закрытия объекта - 2003!!!

 

добавил в сравнительную табличку графу вес, и CH оказался самым легким....

 

 

narod.ru/disk/59918468001.65084b2d6ec1763ba3279b994fe9943b/%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4.xls.html

 

Ув igorrius,

 

Если вес небольшой и при этом не страдают ТТХ к-ра это огромнейший плюс.

В данном случае применяется технология Daikin и в наружном блоке используется уникальный двухрядный теплообменник от Daikin - площадь испарителя/теплообменника не уменьшается - компрессор работает на нормальных оборотах хладо и теплопроизводительность не страдает!!!.

См. видео у меня в подписи на 5,56 минуте.Print screen в приложении.

можете ознакомиться с каталогом Daikin стр. 13 и убедиться вес 9 ки 28кг,12 - 30 кг как и у C&H.

Форма наружного блока позволяет использовать вентилятор увеличенного диаметра - реальные показатели шума не более 51дБ.

 

В сравнении cтарт - стопов Midea - C&Hкоторое я привел выше налицо уменьшенный диаметр фана наружного блока - это очень сильно повышет его уровень шума,если залезть внутрь, можно определить - площадь теплообменника/испарителя уменьшена на 35% О двухрядном теплообменнике речь не идет , что инициирует работу компрессора на повышенных оборотах отрицательно сказывается на шумовых характеристиках и сроке службы компрессора тк. он больше работает на износ в таком режиме.

 

 

Жаль краштестов в работе на износ по кондерам нету - что бы работали пока не помрут.

 

Краш тесты по C&H повторюсь - Киевский метрополитен 9 лет работы в круглогодичном режиме на кассах.

 

 

Вранье! Не сможете при -15С полноценно получить указанные кВт на тепло указанные в прайсах и мануалах, мам звездочка не даром стоит - все показатели попадают, смотрите графики кореляции.

 

А как Вы определили? Какие звездочки Это Вам наверное практический опыт работы на обогрев , с инверторами Midea подсказал?

Я уже описывал разницу здесь

Специально для Вас в 10 раз привожу график зависимости мощности от наружной температуры.При -15" и потерях теплопроизводительности 55% (что является неплохой величиной даже для японца) и максимальной тепловой мощности 09FTXG 4.2кВт!!! мы получим на выходе 1,9кВт тепловой мощности.

Если и этого недостаточно, могу зарубиться, еще на коньяк и зимой при глубоком минусе, пригласить к себе в дом под Киевом, где при -15 С аналогичная модель, легко обогревала кубатуру 50м3.

К сожалению, не могу понять почему, Midea почему то никак не может обнародовать аналогичные графики было бы интересно посмотреть

 

 

 

Дорого ОЕМ стоят контрольные точки проверки качества на заводах, потому их меньше - так и качество падает.

 

Сказки продавцов не имеющие отношения к реальности.

 

Правду парень говорит - совсем разные блоки Daikin и CH, даже по весу)))

 

Забавно читать Ваши посты при том, что Вы в глаза не видели ни Daikin ни С&H.Это Вы с Ururu Sarara или с Emura сравнивали ? Там вес и концепция моделей разная- не могу не согласиться.

Могли бы для проформы,хоть раз в каталог Daikin и С&H заглянуть.

Cпециально для Вас пометил массу и размер наружекСм принт скрин 13 стр каталога.

 

Дак TKS это и есть ОЕМ, где видать сэкономили при заказе на заводе.

 

TKS это ОЕМ, но комплектация не самая дешевая.Серия Elit была в закупке на порядок дороже серии Glory, если это Вам о чем то говорит и позиционировалась, как средний сегмент Midea.

 

Компрессор - сердце кондиционера. Что говорить про спиральный МН 3D и сравнивать даже Gree (база - компрессоры Zhuhai Landa) или кто скажет, на сколько от МН двухроторные Toshiba хуже? Panasonic так дешев, т.к. в основном компрессоры на базе Sanyo и Zhejiang King-Leo Electrical, есть конечно исключения, но это совсем не бюджетные серии.

На самом Gree что только не собирают, с компрессорами "под заказ" и кол-вом точек контроля качества, но это по некоторым спецам все технологии и электроника Daikin...

 

Модных названий очень много есть,каждый норовит одну и ту же технологию назвать красиво -господин маркетинг.

Zhuhai Landa - одно из самых крупных в мире предприятий по производству компрессоров - статистика работы для он-оф моделей очень и очень приятная.Характеристики неплохие современные энергосберегающие,в мировом тренде идут

 

Может поговорим о сердцах кондиционеров?

Смотрите на типы компрессоров брендов - в ОЕМ они часто древние, как после снега весной ...

 

Не соглашусь с Вашими голословными заявлениями

Midea, например, использует компрессор GMCC - довольно неплохой китайский производитель компрессоров. Но, класс энерго эффективности- D в бюджетных старт стопах, cредний ЕЕР=2,6 (всего то для R410) , а это не есть современная энергосберегающая концепция,согласитесь ?

Комплектация ОЕМ зависит от поставщика, равно, как и заводская комплектация моделей, поставляемых по любым китайским заводским брендом.Модели Midea в разных странах и в Украине отличаются даже по маркировке и полностью зависят от позиционирования поставщиком данного бренда.

[remmmm]

90% был скачек напряжения и скорее всего сгорела плата

накануне поломки была гроза и сильно моргнул свет. все работало. через день днем е1. на следующий день раза с 5 го запустился и проработал непрерывно 3 дня(не выключал). потом похолодало и я его выключил. через день включил вечером все заработало. утром выключил. наследующий день аналогично. а потом опять е1 и все капут. при включении в наружнем блоке что то клац и все 5 минут и на внутреннем е1. как вентилятор работает нормально нету е1. Если плата-сколько может стоить и насколько долговечно? Спасибо.

 

купил в интернете поскольку дешевле почти на 1500 грн и начитался что мидеа это тоже надежно. хотел именно инвертер нет скачков напряжения при старте компрессора, действительно при работе свет постоянно не моргает и так далее...

Змінено 27 серпня 2012 користувачем remmmm
дополнение

[igorrius]

Если вес небольшой и при этом не страдают ТТХ к-ра это огромнейший плюс.

В данном случае применяется технология Daikin и в наружном блоке используется уникальный двухрядный теплообменник от Daikin - площадь испарителя/теплообменника не уменьшается - компрессор работает на нормальных оборотах хладо и теплопроизводительность не страдает!!!

 

то есть то , что CH самый легкий из всех выбранных мною кондиционеров, не является минусом и у него есть уникальный двухрядный теплообменник от Daikin,

которого нет ни в Мидее , ни в МЕ , ни в МН ?

 

Добавлено через 10 минут

если залезть внутрь, можно определить - площадь теплообменника/испарителя уменьшена на 35% О двухрядном теплообменнике речь не идет , что инициирует работу компрессора на повышенных оборотах отрицательно сказывается на шумовых характеристиках и сроке службы компрессора

 

доводилось ли Вам залазить внутрь MIDEA MSIA-09HRFN1 ?

[REYDER]

а еще давненько DAIKIN и McQuay купил и теперь он тоже с модными изюминками))))

[Fencer]

то есть то , что CH самый легкий из всех выбранных мною кондиционеров, не является минусом и у него есть уникальный двухрядный теплообменник от Daikin,

которого нет ни в Мидее , ни в МЕ , ни в МН ?

Я тут последнюю страницу по диагонали читал.

Отмечу пару моментов:

1) Если вы так легко верите в маркетинговые истории уважаемого нашего адепта Купера,то к чему Вам та глобальная табличка?

Бросьте ее :D

2) Касаемо тестов в метрополитене - я ставил на паре станций кондики от Мицу Хеви еще году так в 99 - 2000. Тогда еще Купер был тока в стадии зародыша.

Так вот те Мицыки таки стоят и работают, а Купера имеют корпуса много новее и чище - вероятно их там моют просто частенько

 

Но,в итоге, скажу крамолу, которую тут уже коллеги писали - табличка эта не даст объективной картины, потому как проверить данные каталогов сложно, брать их стоит в Евровенте,а не в рекламках и прочая, прочая...

Могу точно сказать,что Дайкин и МЕ в нонешнее время будут лучше Купера и Мидеей примерно на столько,насколько и дороже. Тока "лучшесть" эта будет в комплексе - и для пользователя и в долгом периоде и для монтажника и для проектировщика.

Но платит,конечно, заказчик за все удовольствие.

[REYDER]

Fencer, ты бы лучше о Haier рассказал, а то в тихую продаешь и инфой не делишься.;)

[Fencer]

Fencer, ты бы лучше о Haier рассказал, а то в тихую продаешь и инфой не делишься.;)

 

Я рекламировать не буду его тут Потому как нинада рекламировать бренд №1 в мире по бытовой технике

а ваще - при встрече готов рассказать все.что знаю, ибо он у мну не фаворит,я разное продаю

[REYDER]

ааа ну... ну)) на "сквознячке" и поговорим, вот и тема нарисовалась. "Бренд №1" )))

[dneprstab]

Я рекламировать не буду его тут

 

Для разнообразия интересно послушать , много невыездных на сквознячек.