Wasabi Опубліковано: 3 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2012 Помогите, пожалуйста, с просчетом. Стены - термодом, пролет 5,5 метра. Перекрытие двутавровые балки, между ними арматура и бетон. Расстояние между балками 1 метр. Концы балки жестко заделаны в стены. Расчетная нагрузка 510 кг/кв.м. Из которых 360 кг, вес бетона+арматуры и 150 кг - временная нагрузка. Веам выдает двутавр 14С, с большим запасом по прочности и жесткости. А вот наткнулся на такой график расчета (см. картинку), и получается, что минимум 18, а то и 20. Как-то великовата разница. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Wasabi Опубліковано: 3 серпня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2012 Я так понял с сопроматом ни кто не дружит... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
1tsov77 Опубліковано: 3 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2012 Так таблица на 1400 кгс/м2, а у Вас на 500. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Wasabi Опубліковано: 6 серпня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 6 серпня 2012 Так таблица на 1400 кгс/м2 Таблица 1400 кг на см/кв. Так в поясниловке написано. В общем, такая разница в данных, оказалась из-за того, что я считал края балки жестко заделанными в стену. Если их считать, как шарнирную опору - все совпадает. 18 - 20 двутавр. Отсюда вопрос. Можно ли считать двутавровую балку, которая опирается на стену термодома, без дополнительной анкеровки жестко заделанной? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
1tsov77 Опубліковано: 6 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 6 серпня 2012 По расчетам программы "БАЛКА" нужен 20 двутавр. Характеристики элемента: Сортамент: Двутавры стальные горячекатанные по ГОСТ 8239-89 Элемент: 22 Масса 1 м.п. = 24,00 кг Момент инерции, Jx = 2550,00 см4 Момент сопротивления, Wx = 232,00 cм3 Статический момент полусечения, Sx = 131,00 cм3 Марка стали - C235 Расчётное сопротивление стали, Ry = 230 МПа Относительный прогиб - 1/250 пролёта Модуль упругости, E = 206000 МПа Напряжения в балке, с учётом собственного веса: - нормальное (от Mmax): 104,35 МПа - касательное: (от Qmax) 28,88 МПа Максимальный прогиб (с к-том надёжности) равен 14,52 м-3, что составляет 1/379 от максимального пролёта 5,5 м. Сечение элемента проходит по условиям прочности и жесткости. Необходимо дополнительно проверить сечение на общую и местную устойчивость! (п.п. 5.15 СНиП II-23-81*) Это с запасом прочности 50% С запасом 10%: Характеристики элемента: Сортамент: Двутавры стальные горячекатанные по ГОСТ 8239-89 Элемент: 20 Масса 1 м.п. = 21,00 кг Момент инерции, Jx = 1840,00 см4 Момент сопротивления, Wx = 184,00 cм3 Статический момент полусечения, Sx = 104,00 cм3 Марка стали - C235 Расчётное сопротивление стали, Ry = 230 МПа Относительный прогиб - 1/250 пролёта Модуль упругости, E = 206000 МПа Напряжения в балке, с учётом собственного веса: - нормальное (от Mmax): 130,85 МПа - касательное: (от Qmax) 32,81 МПа Максимальный прогиб (с к-том надёжности) равен 20,01 м-3, что составляет 1/275 от максимального пролёта 5,5 м. Сечение элемента проходит по условиям прочности и жесткости. Необходимо дополнительно проверить сечение на общую и местную устойчивость! (п.п. 5.15 СНиП II-23-81*) Добавлено через 21 минуту Можно ли считать двутавровую балку, которая опирается на стену термодома, без дополнительной анкеровки жестко заделанной? 100% нельзя. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vil11 Опубліковано: 6 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 6 серпня 2012 Таблица 1400 кг на см/кв даже страшно подумать о том сколько же это будет в пересчете на метр квадратный, получается 14000000 кг на метр квадратный:lol: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Wasabi Опубліковано: 6 серпня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 6 серпня 2012 100% нельзя. Почему нельзя? Добавлено через 2 минуты даже страшно подумать о том сколько же это будет в пересчете на метр квадратный, получается 14000000 кг на метр квадратный Не получается. На эпюрах речь идет о распределенных нагрузках. В программе я считал точеные. Добавлено через 13 минут По расчетам программы "БАЛКА" нужен 20 двутавр. У меня, стати, не бесплатная балка, а платная ее версия, подходит 18 двутавр.: Характеристики элемента: Сортамент: Двутавры нормальные (Б) по ГОСТ 26020-83 Элемент: 18B2 Масса 1 м.п. = 18,80 kg Момент инерции, Jx = 1317,00 cm4 Момент сопротивления, Wx = 146,30 cm3 Статический момент полусечения, Sx = 83,20 cm3 Марка стали - C235 Расчётное сопротивление стали, Ry = 230 МПа Расчётное сопротивление стали сдвигу, Rs = 0,58·Ry = 133,40 МПа Коэффициент условий работы yc = 0,80 Относительный прогиб - 1/250 пролёта Модуль упругости, E = 206000 МПа Проверка условий прочности и жесткости: Напряжения в балке: нормальное = Mmax / Wx = 127,97 < Ry·yc = 230·0,80 = 184,00 МПа - условие выполняется (к-т запаса = 1,4) касательное = Qmax·Sx / (Jx·tст) = 19,13 < Rs·yc = 133,40·0,80 = 106,72 МПа - условие выполняется (к-т запаса = 5,6) результирующее = Корень(нормальное^2+3·касательное^2) = 128,18 < Ry·yc = 230·0,80 = 184,00 МПа - условие выполняется (к-т запаса = 1,4) Максимальный относительный прогиб = 1/257 (x = 2,74 m) < 1/250 - условие выполняется (к-т запаса = 1,0) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
1tsov77 Опубліковано: 6 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 6 серпня 2012 Вы собственный вес балки учитывали? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Wasabi Опубліковано: 6 серпня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 6 серпня 2012 Вы собственный вес балки учитывали? Ну а как же? Конечно! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
1tsov77 Опубліковано: 6 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 6 серпня 2012 Ну а как же? Конечно! У меня балка с индексом Б, а у Вас В. У меня такого двутавра в списке нет. Вам нужно когда будите покупать металл обязательно разобраться с этим 18Б или 18В. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wertexan Опубліковано: 7 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2012 Тупой рассчет в модуле Кристалл дал двутавр №14 с уклоном полок по ГОСТ 8239-89. Прочность используется на 96,4%. Правда прогиб при этом больше максимально допустимого, тоесть 52мм. Шарниры. Полное из плоскости. Без ребер. По второй групе предельных состояний нужен №18 с уклоном полок по тому же ГОСТу. Прогиб порядка 23мм. Прочность используется на 55,4%. Все вышенаписанное ИМХО модуля Кристалл. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Wasabi Опубліковано: 7 серпня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2012 Я не совсем понял значение словосочетания "по второй группе". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wertexan Опубліковано: 7 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2012 Первая группа предельных состояний (далее ГС — граничних станів) — фактически рассчет на прочность. Вторая группа ГС — фактически рассчет на предельно допустимые деформации. Например прогибы. Или предельно допустимая ширина раскрытия трещин и т.д. Предельно допустимые с эстетических условий прогибы зависят от пролета. Например при пролете 3 м = 1/150 полета. Аналогично при пролете 6 м= 1/200 пролета. При промежуточных значения принимается по интерполяции. Понятное дело что по первой и второй группе ГС применяют разные нарузки. По старому СНиПу использовались соответственно рассчетные и нормативные нагрузки. По более новому ДБНу по первой группе ГС идет предельное рассчетное значение нагрузок а по второй группе ГС может идти квазипостоянное, предельное рассчетное с понижающим к-том и т.д. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Wasabi Опубліковано: 8 серпня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2012 Начинаю склонятся в сторону деревянного настила со звукоизоляцией минватой, вместо бетона. То же деревянное перекрытие, только по металлическим балкам. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 8 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2012 Начинаю склонятся в сторону деревянного настила со звукоизоляцией минватой, вместо бетона. То же деревянное перекрытие, только по металлическим балкам. это чердак делаешь или 1-2 этаж ? холодный чердак проще деревянное . вообще ИМХО думай за плиты . проще , быстрее , дешевле . Нагрузка 800 кг/м2 а не 150 . 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Wasabi Опубліковано: 8 серпня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2012 1 - 2 этаж. С плитами не получается. Не хватает стены на то, что-бы опереть 2 плиты. А плита 8,4 - это писец, я столько не зарабатываю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 8 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2012 1 - 2 этаж. С плитами не получается. Не хватает стены на то, что-бы опереть 2 плиты. А плита 8,4 - это писец, я столько не зарабатываю. так может лучше напрячься и сделать один раз правильно , там главное подъезды , кран нужен 25 тонник , ему нужно метров 8-10 от стены расстояние чтоб стать ж..й . 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wertexan Опубліковано: 8 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2012 Плиты интереснее стали при таких пролетах. Кратко: стальная балка прямая. При нагрузке она гнется вниз. Пролучаем прогиб. Плиты предварительно напряженные. Они выгнуты вверх. При нагрузке они сначала ровняются а потом начинают прогибаться. При нагрузке на них до 400 кг/м², а это пол + полезная, 800-тые плиты как раз ровняются. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Wasabi Опубліковано: 8 серпня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2012 Ну у меня такие соображения: 1. Вряд ли мне нужна прочность на 800 кг на м2. Аквариума или фонтана не предполагается. Даже не могу представить, чем так можно пол нагрузить. Мраморными плитами, разве-что. 2. По плитам надо все равно давать стяжку, а зная наши плиты это не менее 50 - 100 мм. Как-то 350-400 мм перекрытия многовато. 3. Стоимость. Одна плита 4360 грн с доставкой. Даже если я кину 28 двутавр. Залью 15 см бетона марки М250, далее сделаю перлитовую подсыпку, то все равно будет дешевле. Ну прочность будет 600 кг, а не 800. Но и этого мне много. Вот насчет предварительно напряженной плиты - это конечно аргумент. Но он единственный. Да и потолки на первом этаже все будут в гипсокартоне. Отакэ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 9 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 9 серпня 2012 Ну у меня такие соображения: 1. Вряд ли мне нужна прочность на 800 кг на м2. Аквариума или фонтана не предполагается. Даже не могу представить, чем так можно пол нагрузить. Мраморными плитами, разве-что. перестенками , практически в произвольном порядке . 2. По плитам надо все равно давать стяжку, а зная наши плиты это не менее 50 - 100 мм. Как-то 350-400 мм перекрытия многовато. плита - 220 мм , до 9м метров идут в этом типоразмере, с 9 до 12 - 300мм . 50-100 - это ты сильно загнул , я сделал 20-40 из бетона на мелком щебне , получилось гут . 3. Стоимость. Одна плита 4360 грн с доставкой. Даже если я кину 28 двутавр. Залью 15 см бетона марки М250, далее сделаю перлитовую подсыпку, то все равно будет дешевле. Ну прочность будет 600 кг, а не 800. Но и этого мне много. Вот насчет предварительно напряженной плиты - это конечно аргумент. Но он единственный. Да и потолки на первом этаже все будут в гипсокартоне. Отакэ. ну насчет денег ты сам думай . только помни там и работа не дешевая . и аренду опалубки залепить могут . Плюс бетоновозы , плюс или насос или руками , но быстро быстро . плиты действительно идут выгнутые вверх и рапрямляются под нагрузкой . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Wasabi Опубліковано: 10 серпня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 10 серпня 2012 перестенками , практически в произвольном порядке . В силу мансардного второго этажа, там есть только один перестенок. Да и тот можно с легкостью выполнить из гипса или вымостить его на отдельной балке. плита - 220 мм , до 9м метров идут в этом типоразмере, с 9 до 12 - 300мм . 50-100 - это ты сильно загнул , я сделал 20-40 из бетона на мелком щебне , получилось гут . Спасибо за информацию. ну насчет денег ты сам думай . только помни там и работа не дешевая . и аренду опалубки залепить могут . Плюс бетоновозы , плюс или насос или руками , но быстро быстро . Вот тут как раз есть один хитрожопый момент, ради которого эта возня и затевалась. Идея была в том, что-бы лить бетонные вставки между балками, а не по балкам. Т.е. приварить поперечную арматуру в нижней части балки, кинуть на нее продольную и заливать на ширину 1 метр, между полками балки. А опалубку, в таком случае, привязать вязальной проволокой к балкам, на ширине 1 метр - нагрузка там не критичная, 30 мм доска выдержит без подпорок. Или вообще, сделать опалубку не съемной, уложив доску или ОСБ на нижние полки, между балками и оставив ее там после заливки. В таком случае снимаются все финансовые и затратные недостатки монолитного перекрытия. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 10 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 серпня 2012 Т.е. приварить поперечную арматуру в нижней части балки, кинуть на нее продольную и заливать на ширину 1 метр, между полками балки. А опалубку, в таком случае, привязать вязальной проволокой к балкам, на ширине 1 метр - нагрузка там не критичная, 30 мм доска выдержит без подпорок. Или вообще, сделать опалубку не съемной, уложив доску или ОСБ на нижние полки, между балками и оставив ее там после заливки. В таком случае снимаются все финансовые и затратные недостатки монолитного перекрытия. ну тогда делается не так . во первых на всю глубину двутавра не заливается . только верхняя половина . А опалубка вставляется в полки двутавра снизу . и расклинивается , клинья убирают опалубка вытаскивается . 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Wasabi Опубліковано: 10 серпня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 10 серпня 2012 во первых на всю глубину двутавра не заливается . только верхняя половина . Почему верхняя? Работает нижняя. клинья убирают опалубка вытаскивается . Я думал прямо к опалубке крепится каркасом гипсокартона. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь_OD Опубліковано: 10 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 серпня 2012 Т.е. приварить поперечную арматуру в нижней части балки У меня поперечную арматуру вварили прямо в двутавр - это критично? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wertexan Опубліковано: 11 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2012 У меня поперечную арматуру вварили прямо в двутавр - это критично? Всмысле как это? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз