Korni Опубліковано: 3 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2012 4. Исполнитель озвучивает стоимость замера! НО! Если окажется, что реальная стоимость заказа (после замера) отклонятеся от стоимости, озвученной в п.2 больше, чем стоимость услуги по выполнению замера, то Заказчик не платит ничего!!!!! С одной стороны исполнитель высокой квалификации не должен ошибаться сильно. С другой стороны, в случае если он ошибся - пусть САМ платит за свои ошибки. Все честно и справедливо Я так понимаю, на "замере" выясняется не только истинные размеры проёма, но технические условия монтажа. А они могут быть такие, что увеличат итоговую стоимость значительно. При чём, про эти условия, заказчик мог и не догадываться изначально. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бесшумные окна Опубліковано: 3 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2012 А что если такой вариант: 1. Заказчик передает по телефону свои хотелки. Ну например - хочу 5 окон 2х2 метра, 3 окна - 1.65х2.07м, 1 окно 0.93х1.47 и т.д..... Ну, как смог, гак и замерил - заказчик он же не профи ;) 2. По этим данным исполнитель дает примерную смету. 3. Если смета подходит - Заказчик приглашает Исполнителя на замер. 4. Исполнитель озвучивает стоимость замера! НО! Если окажется, что реальная стоимость заказа (после замера) отклонятеся от стоимости, озвученной в п.2 больше, чем стоимость услуги по выполнению замера, то Заказчик не платит ничего!!!!! С одной стороны исполнитель высокой квалификации не должен ошибаться сильно. С другой стороны, в случае если он ошибся - пусть САМ платит за свои ошибки. Все честно и справедливо. +100500%! При одном но. Зачастую заказчик не в состоянии сложить собственный бюджет, поэтому-то с помощью тендера он и узнает цены на рынке, чтобы наконец-то понять чего он может и хочет либо просто отказаться от этой затеи. Вот отсюда и растут ноги Вот так мы просто теряем время зря, занимаясь бесконечными просчетами, а результат? Где результат? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_S_S Опубліковано: 3 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2012 у мебельщиков , как мне кажется, больше нюансов. по сравнению с окнами. посчитав окна редко когда цена в 2 раза выпрыгнет, даже не редко когда, а никогда не выпрыгивала. Да, могут появится расширители, еще что то добавится, типа ручек другого цвета и т.п....но порядок цен всегда сохраняется. Это при условии, что заказчик знает какой он хочет стеклопакет, какой профиль, какую фурнитуру, какую установку. Но думаю, что в проем одного размера можно поставить 2 варианта окон с разницей цен в порядок (с учетом монтажа) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
olimpiya Опубліковано: 3 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2012 Где результат? у вас нет результата, а у Маши есть, и она расчеты бесплатно делает, и "нянчится" с нами заказчиками кучу времени потом. То так хочу, то эдак. И Андрей (монтажник) приезжал по каждому пуку (правда уже после установки) но бесплатно. И клиентов у нее куча, и цены одни из самых дешевых, и обслуживание , я считаю , на высоком уровне, да и вообще приятно было работать 7 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_S_S Опубліковано: 3 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2012 Вы, очевидно, слабо себе представляете работу программиста, раз даете такие советы Программист "средней руки", очевидно mid developer. В Киеве получает 1000-1500 в месяц (зависит от технологии, комапании и тп) Дальше, ВВ приходит к программисту и говорит: "хочу программу, чтоб считала окна." что слышит программист, будь он на месте ВВ? "Хочу окна. чтоб теплые и чтоб туда смотреть" ;) дальше начинается собственна работа: формализация требований к программе. потом кодирование. потом тестирование, потом устранение ошибок, снова тестирование итого для программиста "средней руки" _минимум_ недели 2 вот и считайте если mid developer берется делать работу аналитика и тестировщика, то это тот еще халтурщик Давайте мне Korni проложит трубы, потом зальет стяжку, потом уложит плитку, потом повесит сантехнику. А чего? Это же один санузел ВВ хочет, чтобы к нему приходили заказчики с размерами проемов, количеством створок, названиями профиля и фурнитуры, а не со словами "хочу окна". Ну так и к программистам нужно обращаться с формализированными требованиями. Откуда программа должна брать данные? Сколько параметров должно учитываться? Должен ли результат выводиться в файл или на принтер? Предполагается ли работа нескольких сотрудников одновременно с одними и теми же данными? Храните ли вы базу клиентов? По каким признакам? Есть ли у вас методика расчета стоимости (или в цену таки добавляется коэффициент от марки автомобиля заказчика?)? И т.д.... И на выходе может быть программа за 200 баксов, которая будет запускаться только на Windows XP SP3 (например) и выводить на экран сумму. А может быть распределенная система для работы с клиентской базой, с напоминалками типа "пора клиенту ХХ по адресу ХХ сделать профилактику, прошло 6 месяцев", с базой какой монтажник у какого заказчика когда что устанавливал, которая кроме всего прочего просчитывает стоимость. Такая программка будет стоить около 20к у.е. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 3 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2012 .....Такая программка будет стоить около 20к у.е. Сделаю CRM за 10к. у.е. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
olimpiya Опубліковано: 3 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2012 И почему заказчики некоторые решили, что нам застройщикам шары хочется? Просто очень тошнит, когда за каждое телодвижение просят денег. Хотя стоит заметить у нас ни одного исполнителя не было такого тошнотворного Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бесшумные окна Опубліковано: 3 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2012 у вас нет результата, а у Маши есть, и она расчеты бесплатно делает, и "нянчится" с нами заказчиками кучу времени потом. То так хочу, то эдак. И Андрей (монтажник) приезжал по каждому пуку (правда уже после установки) но бесплатно. И клиентов у нее куча, и цены одни из самых дешевых, и обслуживание , я считаю , на высоком уровне, да и вообще приятно было работать Все делаю аналогично, однако проблема в том, что на оконном и любом другом рынке существует демпинг. У меня например, цены почти не изменились. Может у Марии они ниже, чем у меня, на здоровье. Она является неавторизированным диллером и может продавать окна из любого профиля, как угодно. Это ее лично дело. Тут уже вопрос в личном предпочтении и в комплектации, которую они используют в своих профильных системах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ed34 Опубліковано: 3 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2012 Сделаю CRM за 10к. у.е. Сделаю CRM за 9к. у.е. + Бесплатно: Выеду на "замер", проконсультирую, буду искренне улыбаться. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 3 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2012 + Бесплатно: Выеду на "замер", проконсультирую, буду искренне улыбаться. а я.... послепродажная поддержка! Первый год - бесплатно! вот! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Soyka Опубліковано: 3 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2012 а я.... послепродажная поддержка! Первый год - бесплатно! вот! А я не знаю о чем вы говорите, но тоже бесплатно поеду на объект и захвачу с собой кофеварку, вот! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
olimpiya Опубліковано: 3 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2012 Фу, не люблю CRM Директор до сих пор не поймет, что у моих проектировщиков основная программа автокад, все моск выносит своим CRMом. Вот новую версию внедрять собираются в массы, а нам и старая ни к чему была Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 3 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2012 основная программа автокад, все моск выносит своим CRMом. При чём тут CRM к моделированию?! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
olimpiya Опубліковано: 3 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2012 Korni, вот и я о том же а он свято верит, если б мы работали с программой, то наша результативность труда увеличилась бы в 10 раз. А я только могу после нескольких месяцев проектирования, разве что быстро в этой программе посчитать стоимость оборудования, монтажных и пусконаладочных работ. Ну а проект то сделать все равно нужно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Яло Опубліковано: 3 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2012 Она является неавторизированным диллером Нахватался умных слов... Она является ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ! Стыдно этого не знать. Запарили уже эти окна.... давайте уж о дизайнерах-архитекторах, што-ль.... "ЭТТ точно! Читаю и не понимаю, что к этим окнам привязались. Вообще считаю, что тема странная и бессмысленная. Хотя бы по тому, что назвать человека "Кидала", только по тому, что он не захотел платить за выезд.... Это уже перебор. В 50% я не объявляю человеку, что он должен заплатить за замер, который я потом вычту из общей суммы заказа. Зависит от настроения, предчувствия или просто у замерщиков пустой бак, а им ехать в другую сторону... 10% замера остаются на стадии замера. Да не приятно!, Да потратили время, бензин и т.д. Ну и что? Расчетов очень много, не все срабатывают. Ну и что? Кто на что учился- это моя работа. Злиться на свою работу? Так никаких нервов не хватит. Круговорот воды денег в природе. Где найдешь- там и потеряешь и наоборот. Заносить после этого в черный список? Это глупо! Другое дело, когда человек не хочет прислать спецификацию, а настаивает, что бы к нему вот срочно-срочно приехали на замер. И он знает, что выезд платный (не близкий свет). На объект выясняется, что вместе с нами, там находится еще кум/сват и еще несколько фирм. И у него , ну чисто случайно, не оказалось тех самых 100грн, о которых его предупреждали. А после расчетов сообщает, что этим будет заниматься его жена и она "Если что" нам перезвонит. "Если что" естественно не случается, даже для корректировки запросов. Как говориться: "Ни спасибо, ни...." Бог ему судья. Просто буду знать в следующий раз (а "следующий раз" таки был), что он за человек. И все-равно- он не "кидала", он просто непорядочный человек... редиска 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бесшумные окна Опубліковано: 3 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2012 Она является ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ! Стыдно этого не знать. Ткни пожалуйста, где на ее сайте - okna-vsem.com.ua/ написано, что она производитель? Где адрес производства? Карта проезда? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 3 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2012 .....а он свято верит, если б мы работали с программой, то наша результативность труда увеличилась бы в 10 раз...... Он пытается поиметь на шару от проектировщиков функционал продавца. Это распространёно. Почитайте 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_S_S Опубліковано: 3 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2012 И он знает, что выезд платный (не близкий свет) Вот почему-то когда я общаюсь с теми подрядчиками, у кого выезд платный, и говорю, что объект в Киеве и мимо ходит 5 маршруток, никто цену выезда не меняет. И у меня есть подозрение, что точно такую же сумму берут и за выезд на объект в 100 км от Киева. Так что не надо про бензин... Это политика у Вас такая Добавлено через 1 минуту а он свято верит, если б мы работали с программой, то наша результативность труда увеличилась бы в 10 раз. Он пытается поиметь на шару от проектировщиков функционал продавца. Нет, просто где-то рядом кормится очень хороший и убедительный менеджер по продаже CRM-ов Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ViktorBucha Опубліковано: 3 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2012 Да пожалуйста, трудно-ли: freesmart.ru/?p=1306#more-1306 ;) Правда, надо честно признать, что слово "Москва" заменено на слово "Киев". вот ща всё брошу и пойду всякий пурген гуглить в пол 11 ночи:D Я так понимаю, на "замере" выясняется не только истинные размеры проёма, но технические условия монтажа. А они могут быть такие, что увеличат итоговую стоимость значительно. При чём, про эти условия, заказчик мог и не догадываться изначально. Ну, наученный жизнью установщик окон должен задать наводящие вопросы ДО ТОГО КАК, а не строчить посты в ЧС. Всех не задаст,но может получить впечатление и о собеседнике и об объекте. если mid developer берется делать работу аналитика и тестировщика, то это тот еще халтурщик Давайте мне Korni проложит трубы, потом зальет стяжку, потом уложит плитку, потом повесит сантехнику. А чего? Это же один санузел ВВ хочет, чтобы к нему приходили заказчики с размерами проемов, количеством створок, названиями профиля и фурнитуры, а не со словами "хочу окна". Ну так и к программистам нужно обращаться с формализированными требованиями. Откуда программа должна брать данные? Сколько параметров должно учитываться? Должен ли результат выводиться в файл или на принтер? Предполагается ли работа нескольких сотрудников одновременно с одними и теми же данными? Храните ли вы базу клиентов? По каким признакам? Есть ли у вас методика расчета стоимости (или в цену таки добавляется коэффициент от марки автомобиля заказчика?)? И т.д.... И на выходе может быть программа за 200 баксов, которая будет запускаться только на Windows XP SP3 (например) и выводить на экран сумму. А может быть распределенная система для работы с клиентской базой, с напоминалками типа "пора клиенту ХХ по адресу ХХ сделать профилактику, прошло 6 месяцев", с базой какой монтажник у какого заказчика когда что устанавливал, которая кроме всего прочего просчитывает стоимость. Такая программка будет стоить около 20к у.е. Класс. Ну вы нагородили всего и до кучи: смешали систему, просчитывающую "тупо окна", целью которой является "просеивание" клиентского потока с интернетов и на выходе из которой генерируется "предварительное предложение" (non-binding offer). А то что будет на Винде, с многопользовательским доступом, БД ORACLE и CRM с IVR:) - это уже другие задачи и другой бюджет и ВВ не искал способов накупить софта на 3 ляма уе, чтобы автоматизировать работу офиса из 10 человек с ФОТ в 100 тыс грн и цеха с 30 человеками ( все условно, я никогда с ним не встречался ни по деловым ни по личным вопросам). Эта система призвана управлять процессами производства . Но любой уважающий себя программист обязан впарить именно такую дорогую систему с свистелками и перделками и на SAPе, чтобы иметь гарантированный доход на многие годы вперед.:D И очень сердятся и пишут длиннючие посты, о том какую классную байду они могут сваять за 20К вместо никчемного костыля на сайт за 200 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
olimpiya Опубліковано: 3 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2012 Нет, просто где-то рядом кормится очень хороший и убедительный менеджер по продаже CRM-ов не, Korni прав. У нас страшная экономия на кадрах Даже продали две офисные машины и теперь офис без машины. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 3 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2012 не, Korni прав. У нас страшная экономия на кадрах Киевский сантехник всегда прав. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ViktorBucha Опубліковано: 3 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2012 Вот почему-то когда я общаюсь с теми подрядчиками, у кого выезд платный, и говорю, что объект в Киеве и мимо ходит 5 маршруток, никто цену выезда не меняет. И у меня есть подозрение, что точно такую же сумму берут и за выезд на объект в 100 км от Киева. Так что не надо про бензин... Это политика у Вас такая Добавлено через 1 минуту Нет, просто где-то рядом кормится очень хороший и убедительный менеджер по продаже CRM-ов если директор и собственник -одно лицо прав Корни, если директор наемный - либо он только что с "семинаров" и он опять прав, либо правы уже Вы. Добавлено через 2 минуты не, Korni прав. У нас страшная экономия на кадрах Даже продали две офисные машины и теперь офис без машины. я не понял - мы кого уже "чехлим"? вашего директора или программистов? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Яло Опубліковано: 3 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2012 Вот почему-то когда я общаюсь с теми подрядчиками, у кого выезд платный, и говорю, что объект в Киеве и мимо ходит 5 маршруток, никто цену выезда не меняет. И у меня есть подозрение, что точно такую же сумму берут и за выезд на объект в 100 км от Киева. Так что не надо про бензин... Это политика у Вас такая Ну, вообще-то речь идет об объектах, которые находятся не в Киеве. Можете не сомневаться- выезд за 100км. от Киев в априори не может стоить 100грн. И тут два пути: либо компенсируются транспортные расходы, либо сумма скидки становится автоматически ниже...Если кому-то не нравятся такие условия, пусть сам везет замерщика на объект и возвращает его обратно... или "не срослось". Обижаться на кого-то за то, что мои условия для него являются неприемлемым- глупо. Так же, как обижаться на меня за это! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_S_S Опубліковано: 3 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2012 Класс. Ну вы нагородили всего и до кучи: смешали систему, просчитывающую "тупо окна", целью которой является "просеивание" клиентского потока с интернетов и на выходе из которой генерируется "предварительное предложение" (non-binding offer). А откуда Вы знаете что именно предлагали ВВ? Я просто написала про две крайности в ракурсе объема работы. И не собираюсь обсуждать что сколько стоит. Но любой уважающий себя программист обязан впарить именно такую дорогую систему с свистелками и перделками и на SAPе, чтобы иметь гарантированный доход на многие годы вперед.:D И очень сердятся и пишут длиннючие посты, о том какую классную байду они могут сваять за 20К вместо никчемного костыля на сайт за 200 А любой сантехник хочет "впарить" систему с рециркуляцией, двумя котлами, бойлерами, теплыми полами и. т.д. и т.п. И всё это тогда, когда можно поставить двухконтурный котел, китайские смесители, выложить из плитки поддон повесить шторку за 50 грн и спокойно жить дальше! Давайте не будем Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 3 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2012 ....хочет "впарить" систему.... При способе продаж "впарить" - общая прибыль ниже. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз