заказчик-кидала

[Korni]

4. Исполнитель озвучивает стоимость замера! НО! Если окажется, что реальная стоимость заказа (после замера) отклонятеся от стоимости, озвученной в п.2 больше, чем стоимость услуги по выполнению замера, то Заказчик не платит ничего!!!!!

С одной стороны исполнитель высокой квалификации не должен ошибаться сильно. С другой стороны, в случае если он ошибся - пусть САМ платит за свои ошибки. Все честно и справедливо

Я так понимаю, на "замере" выясняется не только истинные размеры проёма, но технические условия монтажа. А они могут быть такие, что увеличат итоговую стоимость значительно.

При чём, про эти условия, заказчик мог и не догадываться изначально.

[Бесшумные окна]

А что если такой вариант:

1. Заказчик передает по телефону свои хотелки. Ну например - хочу 5 окон 2х2 метра, 3 окна - 1.65х2.07м, 1 окно 0.93х1.47 и т.д..... Ну, как смог, гак и замерил - заказчик он же не профи ;)

2. По этим данным исполнитель дает примерную смету.

3. Если смета подходит - Заказчик приглашает Исполнителя на замер.

4. Исполнитель озвучивает стоимость замера! НО! Если окажется, что реальная стоимость заказа (после замера) отклонятеся от стоимости, озвученной в п.2 больше, чем стоимость услуги по выполнению замера, то Заказчик не платит ничего!!!!!

С одной стороны исполнитель высокой квалификации не должен ошибаться сильно. С другой стороны, в случае если он ошибся - пусть САМ платит за свои ошибки. Все честно и справедливо.

 

+100500%! При одном но. Зачастую заказчик не в состоянии сложить собственный бюджет, поэтому-то с помощью тендера он и узнает цены на рынке, чтобы наконец-то понять чего он может и хочет либо просто отказаться от этой затеи. Вот отсюда и растут ноги Вот так мы просто теряем время зря, занимаясь бесконечными просчетами, а результат? Где результат?

[S_S_S]

у мебельщиков , как мне кажется, больше нюансов. по сравнению с окнами. посчитав окна редко когда цена в 2 раза выпрыгнет, даже не редко когда, а никогда не выпрыгивала. Да, могут появится расширители, еще что то добавится, типа ручек другого цвета и т.п....но порядок цен всегда сохраняется.

 

Это при условии, что заказчик знает какой он хочет стеклопакет, какой профиль, какую фурнитуру, какую установку. Но думаю, что в проем одного размера можно поставить 2 варианта окон с разницей цен в порядок (с учетом монтажа)

[olimpiya]

Где результат?

у вас нет результата, а у Маши есть, и она расчеты бесплатно делает, и "нянчится" с нами заказчиками кучу времени потом. То так хочу, то эдак. И Андрей (монтажник) приезжал по каждому пуку (правда уже после установки) но бесплатно. И клиентов у нее куча, и цены одни из самых дешевых, и обслуживание , я считаю , на высоком уровне, да и вообще приятно было работать

[S_S_S]

Вы, очевидно, слабо себе представляете работу программиста, раз даете такие советы

Программист "средней руки", очевидно mid developer. В Киеве получает 1000-1500 в месяц (зависит от технологии, комапании и тп)

Дальше, ВВ приходит к программисту и говорит: "хочу программу, чтоб считала окна."

что слышит программист, будь он на месте ВВ? "Хочу окна. чтоб теплые и чтоб туда смотреть" ;)

дальше начинается собственна работа: формализация требований к программе. потом кодирование. потом тестирование, потом устранение ошибок, снова тестирование

итого для программиста "средней руки" _минимум_ недели 2

вот и считайте

 

если mid developer берется делать работу аналитика и тестировщика, то это тот еще халтурщик

Давайте мне Korni проложит трубы, потом зальет стяжку, потом уложит плитку, потом повесит сантехнику. А чего? Это же один санузел

 

ВВ хочет, чтобы к нему приходили заказчики с размерами проемов, количеством створок, названиями профиля и фурнитуры, а не со словами "хочу окна".

Ну так и к программистам нужно обращаться с формализированными требованиями. Откуда программа должна брать данные? Сколько параметров должно учитываться? Должен ли результат выводиться в файл или на принтер? Предполагается ли работа нескольких сотрудников одновременно с одними и теми же данными? Храните ли вы базу клиентов? По каким признакам? Есть ли у вас методика расчета стоимости (или в цену таки добавляется коэффициент от марки автомобиля заказчика?)? И т.д....

И на выходе может быть программа за 200 баксов, которая будет запускаться только на Windows XP SP3 (например) и выводить на экран сумму.

А может быть распределенная система для работы с клиентской базой, с напоминалками типа "пора клиенту ХХ по адресу ХХ сделать профилактику, прошло 6 месяцев", с базой какой монтажник у какого заказчика когда что устанавливал, которая кроме всего прочего просчитывает стоимость. Такая программка будет стоить около 20к у.е.

[Korni]

.....Такая программка будет стоить около 20к у.е.

Сделаю CRM за 10к. у.е.

[olimpiya]

И почему заказчики некоторые решили, что нам застройщикам шары хочется? Просто очень тошнит, когда за каждое телодвижение просят денег. Хотя стоит заметить у нас ни одного исполнителя не было такого тошнотворного

[Бесшумные окна]

у вас нет результата, а у Маши есть, и она расчеты бесплатно делает, и "нянчится" с нами заказчиками кучу времени потом. То так хочу, то эдак. И Андрей (монтажник) приезжал по каждому пуку (правда уже после установки) но бесплатно. И клиентов у нее куча, и цены одни из самых дешевых, и обслуживание , я считаю , на высоком уровне, да и вообще приятно было работать

 

Все делаю аналогично, однако проблема в том, что на оконном и любом другом рынке существует демпинг. У меня например, цены почти не изменились. Может у Марии они ниже, чем у меня, на здоровье. Она является неавторизированным диллером и может продавать окна из любого профиля, как угодно. Это ее лично дело. Тут уже вопрос в личном предпочтении и в комплектации, которую они используют в своих профильных системах.

[Ed34]

Сделаю CRM за 10к. у.е.

Сделаю CRM за 9к. у.е.

+ Бесплатно: Выеду на "замер", проконсультирую, буду искренне улыбаться.

[Korni]

+ Бесплатно: Выеду на "замер", проконсультирую, буду искренне улыбаться.

а я.... послепродажная поддержка! Первый год - бесплатно!

вот!

[Soyka]

а я.... послепродажная поддержка! Первый год - бесплатно!

вот!

 

А я не знаю о чем вы говорите, но тоже бесплатно поеду на объект и захвачу с собой кофеварку, вот!

[olimpiya]

Фу, не люблю CRM

Директор до сих пор не поймет, что у моих проектировщиков основная программа автокад, все моск выносит своим CRMом.

Вот новую версию внедрять собираются в массы, а нам и старая ни к чему была

[Korni]

основная программа автокад, все моск выносит своим CRMом.

При чём тут CRM к моделированию?!

[olimpiya]

Korni,

вот и я о том же

а он свято верит, если б мы работали с программой, то наша результативность труда увеличилась бы в 10 раз. А я только могу после нескольких месяцев проектирования, разве что быстро в этой программе посчитать стоимость оборудования, монтажных и пусконаладочных работ. Ну а проект то сделать все равно нужно.

[Яло]

Она является неавторизированным диллером

Нахватался умных слов...

Она является ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ! Стыдно этого не знать.

 

Запарили уже эти окна.... давайте уж о дизайнерах-архитекторах, што-ль....

"ЭТТ точно! Читаю и не понимаю, что к этим окнам привязались.

Вообще считаю, что тема странная и бессмысленная. Хотя бы по тому, что назвать человека "Кидала", только по тому, что он не захотел платить за выезд.... Это уже перебор.

В 50% я не объявляю человеку, что он должен заплатить за замер, который я потом вычту из общей суммы заказа. Зависит от настроения, предчувствия или просто у замерщиков пустой бак, а им ехать в другую сторону...

10% замера остаются на стадии замера.

Да не приятно!, Да потратили время, бензин и т.д. Ну и что?

Расчетов очень много, не все срабатывают. Ну и что? Кто на что учился- это моя работа. Злиться на свою работу? Так никаких нервов не хватит.

Круговорот воды денег в природе. Где найдешь- там и потеряешь и наоборот.

 

Заносить после этого в черный список? Это глупо!

Другое дело, когда человек не хочет прислать спецификацию, а настаивает, что бы к нему вот срочно-срочно приехали на замер. И он знает, что выезд платный (не близкий свет). На объект выясняется, что вместе с нами, там находится еще кум/сват и еще несколько фирм. И у него , ну чисто случайно, не оказалось тех самых 100грн, о которых его предупреждали. А после расчетов сообщает, что этим будет заниматься его жена и она "Если что" нам перезвонит. "Если что" естественно не случается, даже для корректировки запросов. Как говориться: "Ни спасибо, ни...."

Бог ему судья. Просто буду знать в следующий раз (а "следующий раз" таки был), что он за человек.

И все-равно- он не "кидала", он просто непорядочный человек... редиска

[Бесшумные окна]

Она является ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ! Стыдно этого не знать.

Ткни пожалуйста, где на ее сайте - okna-vsem.com.ua/ написано, что она производитель? Где адрес производства? Карта проезда?

[Korni]

.....а он свято верит, если б мы работали с программой, то наша результативность труда увеличилась бы в 10 раз......

Он пытается поиметь на шару от проектировщиков функционал продавца.

Это распространёно.

 

Почитайте

[S_S_S]

И он знает, что выезд платный (не близкий свет)

 

Вот почему-то когда я общаюсь с теми подрядчиками, у кого выезд платный, и говорю, что объект в Киеве и мимо ходит 5 маршруток, никто цену выезда не меняет. И у меня есть подозрение, что точно такую же сумму берут и за выезд на объект в 100 км от Киева.

Так что не надо про бензин... Это политика у Вас такая

 

Добавлено через 1 минуту

а он свято верит, если б мы работали с программой, то наша результативность труда увеличилась бы в 10 раз.

 

Он пытается поиметь на шару от проектировщиков функционал продавца.

 

Нет, просто где-то рядом кормится очень хороший и убедительный менеджер по продаже CRM-ов

[ViktorBucha]

Да пожалуйста, трудно-ли:

freesmart.ru/?p=1306#more-1306

;)

Правда, надо честно признать, что слово "Москва" заменено на слово "Киев".

вот ща всё брошу и пойду всякий пурген гуглить в пол 11 ночи:D

 

Я так понимаю, на "замере" выясняется не только истинные размеры проёма, но технические условия монтажа. А они могут быть такие, что увеличат итоговую стоимость значительно.

При чём, про эти условия, заказчик мог и не догадываться изначально.

Ну, наученный жизнью установщик окон должен задать наводящие вопросы ДО ТОГО КАК, а не строчить посты в ЧС. Всех не задаст,но может получить впечатление и о собеседнике и об объекте.

 

если mid developer берется делать работу аналитика и тестировщика, то это тот еще халтурщик

Давайте мне Korni проложит трубы, потом зальет стяжку, потом уложит плитку, потом повесит сантехнику. А чего? Это же один санузел

 

ВВ хочет, чтобы к нему приходили заказчики с размерами проемов, количеством створок, названиями профиля и фурнитуры, а не со словами "хочу окна".

Ну так и к программистам нужно обращаться с формализированными требованиями. Откуда программа должна брать данные? Сколько параметров должно учитываться? Должен ли результат выводиться в файл или на принтер? Предполагается ли работа нескольких сотрудников одновременно с одними и теми же данными? Храните ли вы базу клиентов? По каким признакам? Есть ли у вас методика расчета стоимости (или в цену таки добавляется коэффициент от марки автомобиля заказчика?)? И т.д....

И на выходе может быть программа за 200 баксов, которая будет запускаться только на Windows XP SP3 (например) и выводить на экран сумму.

А может быть распределенная система для работы с клиентской базой, с напоминалками типа "пора клиенту ХХ по адресу ХХ сделать профилактику, прошло 6 месяцев", с базой какой монтажник у какого заказчика когда что устанавливал, которая кроме всего прочего просчитывает стоимость. Такая программка будет стоить около 20к у.е.

 

Класс. Ну вы нагородили всего и до кучи: смешали систему, просчитывающую "тупо окна", целью которой является "просеивание" клиентского потока с интернетов и на выходе из которой генерируется "предварительное предложение" (non-binding offer).

А то что будет на Винде, с многопользовательским доступом, БД ORACLE и CRM с IVR:) - это уже другие задачи и другой бюджет и ВВ не искал способов накупить софта на 3 ляма уе, чтобы автоматизировать работу офиса из 10 человек с ФОТ в 100 тыс грн и цеха с 30 человеками ( все условно, я никогда с ним не встречался ни по деловым ни по личным вопросам). Эта система призвана управлять процессами производства . Но любой уважающий себя программист обязан впарить именно такую дорогую систему с свистелками и перделками и на SAPе, чтобы иметь гарантированный доход на многие годы вперед.:D И очень сердятся и пишут длиннючие посты, о том какую классную байду они могут сваять за 20К вместо никчемного костыля на сайт за 200

[olimpiya]

Нет, просто где-то рядом кормится очень хороший и убедительный менеджер по продаже CRM-ов

не, Korni прав.

У нас страшная экономия на кадрах Даже продали две офисные машины и теперь офис без машины.

[Korni]

не, Korni прав.

У нас страшная экономия на кадрах

Киевский сантехник всегда прав.

[ViktorBucha]

Вот почему-то когда я общаюсь с теми подрядчиками, у кого выезд платный, и говорю, что объект в Киеве и мимо ходит 5 маршруток, никто цену выезда не меняет. И у меня есть подозрение, что точно такую же сумму берут и за выезд на объект в 100 км от Киева.

Так что не надо про бензин... Это политика у Вас такая

 

Добавлено через 1 минуту

 

Нет, просто где-то рядом кормится очень хороший и убедительный менеджер по продаже CRM-ов

 

если директор и собственник -одно лицо прав Корни, если директор наемный - либо он только что с "семинаров" и он опять прав, либо правы уже Вы.

 

Добавлено через 2 минуты

не, Korni прав.

У нас страшная экономия на кадрах Даже продали две офисные машины и теперь офис без машины.

 

я не понял - мы кого уже "чехлим"? вашего директора или программистов?

[Яло]

Вот почему-то когда я общаюсь с теми подрядчиками, у кого выезд платный, и говорю, что объект в Киеве и мимо ходит 5 маршруток, никто цену выезда не меняет. И у меня есть подозрение, что точно такую же сумму берут и за выезд на объект в 100 км от Киева.

Так что не надо про бензин... Это политика у Вас такая

Ну, вообще-то речь идет об объектах, которые находятся не в Киеве.

Можете не сомневаться- выезд за 100км. от Киев в априори не может стоить 100грн. И тут два пути: либо компенсируются транспортные расходы, либо сумма скидки становится автоматически ниже...Если кому-то не нравятся такие условия, пусть сам везет замерщика на объект и возвращает его обратно... или "не срослось".

Обижаться на кого-то за то, что мои условия для него являются неприемлемым- глупо. Так же, как обижаться на меня за это!

[S_S_S]

Класс. Ну вы нагородили всего и до кучи: смешали систему, просчитывающую "тупо окна", целью которой является "просеивание" клиентского потока с интернетов и на выходе из которой генерируется "предварительное предложение" (non-binding offer).

 

А откуда Вы знаете что именно предлагали ВВ?

Я просто написала про две крайности в ракурсе объема работы. И не собираюсь обсуждать что сколько стоит.

 

Но любой уважающий себя программист обязан впарить именно такую дорогую систему с свистелками и перделками и на SAPе, чтобы иметь гарантированный доход на многие годы вперед.:D И очень сердятся и пишут длиннючие посты, о том какую классную байду они могут сваять за 20К вместо никчемного костыля на сайт за 200

 

А любой сантехник хочет "впарить" систему с рециркуляцией, двумя котлами, бойлерами, теплыми полами и. т.д. и т.п.

И всё это тогда, когда можно поставить двухконтурный котел, китайские смесители, выложить из плитки поддон повесить шторку за 50 грн и спокойно жить дальше!

Давайте не будем

[Korni]

....хочет "впарить" систему....

При способе продаж "впарить" - общая прибыль ниже.