Фундамент под беседку

[Ugushka]

Ззадумали сделать беседку, как на картинках по линкуЖ www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=101936

Прораб считает, что под нее нужен фундамент 120 см, ибо у нас около 80-90 см чернозема +грунт с нашей местности промерзает на 120 см. Верить в такую толщину не хочется. Хотелось бы послушать альтернативное мнение или получить информацию о том, как нам правильно рассчитать толщину фундамента, какие параметры учесть. СПАСИБО!

[vickov]

Ззадумали сделать беседку, как на картинках по линкуЖ www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=101936

Прораб считает, что под нее нужен фундамент 120 см, ибо у нас около 80-90 см чернозема +грунт с нашей местности промерзает на 120 см. Верить в такую толщину не хочется. Хотелось бы послушать альтернативное мнение или получить информацию о том, как нам правильно рассчитать толщину фундамента, какие параметры учесть. СПАСИБО!

 

Вот, как раз то, что у вас глубина промерзания до 120 и чернозема 80-90, и нужно учитывать. Прораб считает, что нужен 120, а Вам кажется, что хватит 60.

Мне соседи и родственники тоже говорили, зачем такой фундамент под гараж, хватит 50. А я сделал 120 с обратной засыпкой песка и шлака и 80 забетонировал. А у тех, у кого 50 - трещины на стенах в палец толщиной.

Может, и Вам 60 хватит, только нужно чернозем выбрать и засыпать песчано-гравийную смесь и утрамбовать.

[1tsov77]

Ззадумали сделать беседку, как на картинках по линкуЖ www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=101936

Прораб считает, что под нее нужен фундамент 120 см, ибо у нас около 80-90 см чернозема +грунт с нашей местности промерзает на 120 см. Верить в такую толщину не хочется. Хотелось бы послушать альтернативное мнение или получить информацию о том, как нам правильно рассчитать толщину фундамента, какие параметры учесть. СПАСИБО!

 

Прораб прав на все 100%, фундамент на чернозем не ставится, нужно его ставить на материковый грунт (глина, суглинок и т.п.). Но можно использовать в Вашем случае плитный фундамент ребрами вниз на гравийно-песчаной подсыпке, и он сразу будет служить Вам полом.

[Ugushka]

Прям не знаю, что сказать, переполнилась эмоциями)))

Спасибо, ребята, конечно, за комментарии ОГРОМНОЕ!!!

И не могу сказать, что обрадована Вашей правдой))) Траты-то какие опять!)))

[krokygory]

копаете траншею, да хоть котлован, а заливаете столбики. пол-террасная доска.

[prazdnikof]

Фундамент или столбчатый или мелкозаглублённый на песчаной подушке и ненадо 120 см., это не дом и не гараж.

[Ugushka]

пол-террасная доска.

Если не обанкрочусь на фундаменте - обанкрочусь на половом материале?))) Самый дешевый вариант террасной доски с брусами, клипсами и прочим - КИтай по 70 баксов м2. +100 грн работа за м2.

 

660 грн за м2*на метраж пола - обойдется 25-30 тыс грн

[ol4ik]

Прораб прав на все 100%, фундамент на чернозем не ставится, нужно его ставить на материковый грунт (глина, суглинок и т.п.). Но можно использовать в Вашем случае плитный фундамент ребрами вниз на гравийно-песчаной подсыпке, и он сразу будет служить Вам полом.

 

Можно поподробней пожалуйста...Мы сейчас тоже задумали строить хоз блок, вот определяюсь с фундаментом...

[Grip]

ваша беседка - легкая конструкция, нагрузка как от хорошего забора, значит и фундаменты должны быть по типу. 8 столбиков 0.4х0.4 или 0.5х0.5 (как выкопают) в местах опирания стоек покрытия, поверху обвяжите контурной цокольной ж/б балкой.

[Владимир Донецк]

Можно поподробней пожалуйста...Мы сейчас тоже задумали строить хоз блок, вот определяюсь с фундаментом...

Подробней чем в этой книге вряд ли кто вам расскажет Сажин В.С. Не зарывайте фундаменты вглубь

[wipe]

Можно поподробней пожалуйста...Мы сейчас тоже задумали строить хоз блок, вот определяюсь с фундаментом...

копать надо так, что бы убрать чернозем и все плодородные фракции, так как в нем много органики, она гниет и дает просадки. Например копаем нп метр или 1,2 метра траншею, засыпаем ее песком см 30-40 послойно с трамбовкой, потом щебень с такой же трамбовкой, а сам фундаме 40-50 см в землю, это и есть МЗЛФ, такое и не вспучит и не порвет и трещин не будет.

[ol4ik]

копать надо так, что бы убрать чернозем и все плодородные фракции, так как в нем много органики, она гниет и дает просадки. Например копаем нп метр или 1,2 метра траншею, засыпаем ее песком см 30-40 послойно с трамбовкой, потом щебень с такой же трамбовкой, а сам фундаме 40-50 см в землю, это и есть МЗЛФ, такое и не вспучит и не порвет и трещин не будет.

 

Сколько он должен отстоятся прежде чем его нагрузить предположим шлакоблоком? Планирую хоз блок на участке 4*6, вот сейчас думаю с чего строить, брус или шлакоблок или металлоконструкция...Вообщем в раздумьях вся...

[wipe]

Сколько он должен отстоятся прежде чем его нагрузить предположим шлакоблоком?

Я бы дал постоять фундаменту месяц если вы не торопитесь, а так, 2 недели и можно выгонять понемногу стены.

брус или шлакоблок или металлоконструкция...

Я бы выбрал шлакоблок из перечисленого.

[Владимир Донецк]

Сколько он должен отстоятся прежде чем его нагрузить предположим шлакоблоком? Планирую хоз блок на участке 4*6, вот сейчас думаю с чего строить, брус или шлакоблок или металлоконструкция...Вообщем в раздумьях вся...

Я вам дал название книги читать или не читать решать вам. Мое мнение книга написана строителем. Может прочтете и вопросы сами по себе отпадут а то советчиков много но ни кто отвечать за советы не хочет.

А почему не рассматриваете термоблоки и тепло и экономично.

[1tsov77]

Можно поподробней пожалуйста...Мы сейчас тоже задумали строить хоз блок, вот определяюсь с фундаментом...

 

(ссылка устарела)

[ol4ik]

Я вам дал название книги читать или не читать решать вам. Мое мнение книга написана строителем. Может прочтете и вопросы сами по себе отпадут а то советчиков много но ни кто отвечать за советы не хочет.

А почему не рассматриваете термоблоки и тепло и экономично.

 

Мне кажется, что для хозпостройки термоблок дороговато будет...

Мы ее хотим использовать для хранения всяких нужностей в частном доме (лопаты, грабли, кой какие инструменты)...Ну может быть какое то использование как под мастерскую...Зимой отапливаться не будет...Думала вязть простеночный термоблок, чтобы съэкономить, но вот думаю, выдержит ли? Планирую домик 4*6 с односкатной крышей...

Фундамент думала может быть столбчатый, для каркасник...Но у нас и время поджимает, хотелось до холодов закончить...Может пластификатор или отвердитель для бетона какой нить добавить, чтобы быстрей можно было бы стены начать???

 

Добавлено через 8 минут

(ссылка устарела)

 

"Фундаменты, которые вместе с грунтом имеют сезонные перемещения, называются плавающими. Их конструкция представляет собой сплошную или решетчатую плиту, выполненную из монолитного железобетона, из сборных перекрестных железобетонных балок или из сборных плит с монолитным покрытием (рис.1)"

 

У нас есть 2 плиты дорожные 6000*2000*140, может быть ее можно использовать? Ну тут вопрос, а как их вместе то стянуть, чтобы потом стену не потрескались?...

 

Тоесть, как я понимаю, можно просто вынуть грунт, насыпать песка, щебня, утромбовать и положить эти 2 плиты? Потом начать ложить шлакоблок на высоту 2.20 и крыть крышу? Но как эти плиты скрепить между собой, чтобы они потом не дали трещину в стенах?

[Владимир Донецк]

Мне кажется, что для хозпостройки термоблок дороговато будет...

Мы ее хотим использовать для хранения всяких нужностей в частном доме (лопаты, грабли, кой какие инструменты)...Ну может быть какое то использование как под мастерскую...Зимой отапливаться не будет...Думала вязть простеночный термоблок, чтобы съэкономить, но вот думаю, выдержит ли? Планирую домик 4*6 с односкатной крышей...

Фундамент думала может быть столбчатый, для каркасник...Но у нас и время поджимает, хотелось до холодов закончить...Может пластификатор или отвердитель для бетона какой нить добавить, чтобы быстрей можно было бы стены начать???

 

Добавлено через 8 минут

 

 

"Фундаменты, которые вместе с грунтом имеют сезонные перемещения, называются плавающими. Их конструкция представляет собой сплошную или решетчатую плиту, выполненную из монолитного железобетона, из сборных перекрестных железобетонных балок или из сборных плит с монолитным покрытием (рис.1)"

 

У нас есть 2 плиты дорожные 6000*2000*140, может быть ее можно использовать? Ну тут вопрос, а как их вместе то стянуть, чтобы потом стену не потрескались?...

 

Тоесть, как я понимаю, можно просто вынуть грунт, насыпать песка, щебня, утромбовать и положить эти 2 плиты? Потом начать ложить шлакоблок на высоту 2.20 и крыть крышу? Но как эти плиты скрепить между собой, чтобы они потом не дали трещину в стенах?

Совсем простой и дешевый фундамент. Откапываем траншею, на глубину 1м шириной 400 мм застилаем целлофоном, засыпаем песком. Проливаем водой и трамбуем. Пока не перестанет садиться глубина 800 мм. Отсыпаем щебнем лучше гранитным фракция любая, но не меньше 20-40 мм 200 мм. Ставим опалубку, высота 300 мм ширина 300 мм армируем от 12 мм до 32 мм. Заливаем бетон с фиброй. Накрываем целлофаном. Неделю поливаем водой. Через неделю снимаем опалубку. Фундамент готов. Если есть вопросы ответ в книге приведенной выше.

[ol4ik]

Совсем простой и дешевый фундамент. Откапываем траншею, на глубину 1м шириной 400 мм застилаем целлофоном, засыпаем песком. Проливаем водой и трамбуем. Пока не перестанет садиться глубина 800 мм. Отсыпаем щебнем лучше гранитным фракция любая, но не меньше 20-40 мм 200 мм. Ставим опалубку, высота 300 мм ширина 300 мм армируем от 12 мм до 32 мм. Заливаем бетон с фиброй. Накрываем целлофаном. Неделю поливаем водой. Через неделю снимаем опалубку. Фундамент готов. Если есть вопросы ответ в книге приведенной выше.

 

Тоесть через недельку можно будет уже ложить шлакоблок? Прикольно..Буду думать, Спасибо

[Владимир Донецк]

Тоесть через недельку можно будет уже ложить шлакоблок? Прикольно..Буду думать, Спасибо

Ну недельку еще постоять и тогда поехало. По большому счету даже 200 на 200 мм фундамента вам хватит под беседку. С арматурой то же без фанатизма. 12 мм хватит с головой. Квадратом по середине фундамента 100х100 мм.В смысле арматуры.

[ol4ik]

Спасибо огромное за советы...В голове немножко нарисовалась картинка...Хочу теперь просчитать, что выгодней, быстрее и проще...

Вариант 1: Фундамент по типу ТИСЭ и каркасник собранный из бруса и обшит деревом...

Вариант 2: Фундамент как описал Донецк и шлакоблок...

 

ЗЫ: Была мысля еще собрать полностью домик из бруса 50*150, но потом поняла, что брус веротнее всего нужно брать клеенный, сухой, а не просто со лесосклада, что уже очень дорого получается...

[Владимир Донецк]

Спасибо огромное за советы...В голове немножко нарисовалась картинка...Хочу теперь просчитать, что выгодней, быстрее и проще...

Вариант 1: Фундамент по типу ТИСЭ и каркасник собранный из бруса и обшит деревом...

Вариант 2: Фундамент как описал Донецк и шлакоблок...

 

ЗЫ: Была мысля еще собрать полностью домик из бруса 50*150, но потом поняла, что брус веротнее всего нужно брать клеенный, сухой, а не просто со лесосклада, что уже очень дорого получается...

Считайте немного не так стойки из профильной трубы 50х50х3 мм верхняя связь стоек 50х50х3 или 50х25х2. Крыша 4 скатная. в этом году стойки и крыша а в следующем году защивайте магнезитовой плитой. Если речь о сарае-беседке. Ну а сложнее и сложнее конструкция. Металл покупайте в Донецькметалооптторг. шлакоблок на сарай дороговато гараж да. С деревом я бы не связывался вообще.

[ol4ik]

Считайте немного не так стойки из профильной трубы 50х50х3 мм верхняя связь стоек 50х50х3 или 50х25х2. Крыша 4 скатная. в этом году стойки и крыша а в следующем году защивайте магнезитовой плитой. Если речь о сарае-беседке. Ну а сложнее и сложнее конструкция. Металл покупайте в Донецькметалооптторг. шлакоблок на сарай дороговато гараж да. С деревом я бы не связывался вообще.

 

А "Укрстальсервис"? Просто они недалеко от нас...

А почему с деревом не хотите? Магнезитка вроде как тоже недешевое удовольствие...Вообще думала как то так как на картинке...А крыша наверное все таки односкатка, думаю мы ее на такой высоте с мужем вдвоем сможем поставить...

[Владимир Донецк]

Донецькметалооптторг-дешевле. Дерева хорошего в Донецке нет. А если найдете цена вас не обрадует. Металл проще порезал сварил зачистил грунт краска в пару слоев и все до новых встреч лет этак через 50. крышу и односкатную можно не принципиально да и дешевле будет. Магензитовая плита простая в монтаже саморезы и все каркас обшит. Мыло дайте дам цены на металлопрокат Донецкметаллооптторг. Сами сравните и все станет на свои места.

[ol4ik]

Донецькметалооптторг-дешевле. Дерева хорошего в Донецке нет. А если найдете цена вас не обрадует. Металл проще порезал сварил зачистил грунт краска в пару слоев и все до новых встреч лет этак через 50. крышу и односкатную можно не принципиально да и дешевле будет. Магензитовая плита простая в монтаже саморезы и все каркас обшит.

 

Какой толщины магнезитки думаете будет достаточно для обшивки? И чем ее потом поштукатурить? Ст85?

 

А по поводу хорошего леса, это да, вы правы...В столице напорядок цены ниже и качество выше чем у нас...

 

ЗЫ: И еще, я думала нужно профильную трубу хотя бы 80*80 брать...А Вы считаете, что 50*50 хватит? Все таки еще и крышу она будет нести, снега и т.д....

[Владимир Донецк]

Какой толщины магнезитки думаете будет достаточно для обшивки? И чем ее потом поштукатурить? Ст85?

Вариантов с смесями сейчас более чем. Магнезитовая плита 10 мм самое то.Плита магнезитовая 1,25х2,5 / 1,22х2,44 / 10мм. Только сначала плиты а потом фундамент и стойки что бы 2 плиты стыковались по центру стойки 1 саморезом. труба 80х80х3 имеет большее сечение это факт и она дороже. Мы же рассматриваем не элит-класс а цена -качество и в данном случае 50х50х3 будет оптимальна. Если крыша односкатная тогда на крышу берите 40х80х3. Поищите навесы из профильной трубы и вы увидите что навесы одного и того же размера 80х80х3 элит а 50х50х3 эконом.Кстати трубы в предлагаемом размере 6 метровые. С ними проще работать.