Прошу помочь решить что делать с Кровлей. Кап.ремонт или замена?Правльный ли "пирог"?

[wedi]

добрый день уважаемые форумчане.

Обращаюсь к тем, кто имеет опыт решения подобных проблем, необходимые знания по кровельным работам.

прошу оказать помощь, консультацию в таком вопросе.

 

Квартира, Киев, в относительно не старом доме - постройка2004-2005г.

занимаемый квартирой четвертый этаж - последний - потолок а над ним крыша. Мансарда, или как это верно называется.

Потолки во всех комнатах ровные , но есть две у которых из-за крыши потолок идет на понижение.

это общие данные.

 

 

начали с того что при ремонте демонтировали гипсокартон. Обнаружено что застройщиком положено утепление 5+5см так называемой базальтовой ваты, - той, что используется для отделки фасадов здания. Естественно, решили доутеплить. было положено 10+5см. минеральной ваты.

когда это делали возник вопрос что пленка, которая находится сверху над положенной строителями ватой, и над которой собственно металл кровли, не та которая должна лежать в таком "пироге". Лежит именно пленка, а не паробарьер, не диффузионная мембрана. Хоть на пленке есть "дырочки", ремонтники сказали что вата будет собирать влагу, которая не будет выходить наружу.

Весной прибавились проблем с подтеками из-за стыков в кровле. Приглашали разных специалистов.

Изнутри, со стороны потолка-гипсокартона подбили вату пенофолом - использовали его вместо пленки со стороны помещения.

 

Но остается проблема с кровлей. А собственно протекания и опасения что из-за ненадлежащей пленки будет потеть крыша.

 

На сейчас есть следующие предложения :

1. Полностью переложить кровлю на участке над нашей квартирой. сделать новое покрытие с заменой на фальцевую.

после ремонта пирог кровли будет выглядеть таким образом(фото в файле во вложении).

зачем тут геотекстиль?

 

2. сделать кап. ремонт кровли. перетянуть, где-то сдвинуть за счет имеющегося железа и доложить где не хватит новым, аналогичным .

 

 

что делать - на сколько верно с технической точки зрения такое предложение.

стоит ли менять или можно оставить имеющуюся кровлю - обойтись лишь ее кап. ремонтом. Заранее спасибо за время потраченное на ответ.

В приложении некоторые фото сделанные по итогам выхода на крышу, воздуховоды для системы приточно-вытяжной вентиляции.

[medved1979]

ошибка.....

[alkul]

Это что, Оболонские "Липки"?

[igron]

Первый вариант самый рентабельный, если хотите долго жить под этой крышей. Можно конечно каждые 3-4 года делать такие ремонты и думать когда следующий раз потечет, сделать график выделения из семейного бюджета денег для ремонта. Два или три ремонта это сейчас новая крыша. Фальцевая кровля это самый лучший выбор.

[staford]

Но остается проблема с кровлей. А собственно протекания и опасения что из-за ненадлежащей пленки будет потеть крыша.

 

На сейчас есть следующие предложения :

1. Полностью переложить кровлю на участке над нашей квартирой. сделать новое покрытие с заменой на фальцевую.

после ремонта пирог кровли будет выглядеть таким образом(фото в файле во вложении).

зачем тут геотекстиль?

 

2. сделать кап. ремонт кровли. перетянуть, где-то сдвинуть за счет имеющегося железа и доложить где не хватит новым, аналогичным .

 

 

что делать - на сколько верно с технической точки зрения такое предложение.

стоит ли менять или можно оставить имеющуюся кровлю - обойтись лишь ее кап. ремонтом. Заранее спасибо за время потраченное на ответ.

В приложении некоторые фото сделанные по итогам выхода на крышу, воздуховоды для системы приточно-вытяжной вентиляции.

 

На мой взгляд кап.ремонт Вам ничем не поможет, слишком много косяков сделали строители( кровельщиками я бы их не назвал). Из того что бросается в глаза по фотографиям:

- пленка мало того что не та, так еще и уложена без вент зазора

- такие узлы как примыкания, коньки однозначно необходимо менять

- 80% саморезов, которыми крепится металлочерепица, вкручены не там, где необходимо. Что наталкивает на мысль, что обрешетка набита не под металлочерепицу, а как попало

- не видно, что б листы метала были стянуты между собой в вертикальных замках, из за чего их повело, что уже четко просматривается

Если эти листы металочерепицы снять, то обратно, даже с прямыми руками, они не лягут.

Исходя из этого, если не хотите каждый год устранять новые протечки, то необходимо решаться на замену кровли. А какой именно материал использовать не принципиально.

Самый простой и бюджетный вариант замена на новую металочерепицу(или профнастил он менее зависим от возможных неровностей стропильной системы). В таком случае нужно будет демонтировать старую мч,обрешетку и контррейку, снять пленку. Уложить супердиффузионную мембрану, набить контррейку, обрешетку с необходимым шагом, смонтировать саму черепицу.

Что касается фальца, то безусловно это более надежный вариант. Единственный момент, что он более дорогостоющий и специалистов, которые действительно грамотно могут сделать, не так уж много.

[igron]

Что касается фальца, то безусловно это более надежный вариант. Единственный момент, что он более дорогостоющий и специалистов, которые действительно грамотно могут сделать, не так уж много.

Почему многие уверенны, что фальцевая кровля дорогостоящая, она не дороже металочерепицы, а даже дешевле. Приведу пример на сегодняшний день 1)металл под фалец с учетом замков 0.5мм с полимерным покрытием - 55грн. 2) прокатка на замки - 8грн. Итого 63грн. за квадратный метр и работа 50 грн. Где здесь дорого.

[alkul]

Исходя из этого, если не хотите каждый год устранять новые протечки, то необходимо решаться на замену кровли. А какой именно материал использовать не принципиально.

 

Автор купил квартиру в элитной новостройке, ему теперь всю крышу перестелить?

[igron]

Автор купил квартиру в элитной новостройке, ему теперь всю крышу перестелить?

Зачем, можно только ту, что над ним.

[vadimmm]

Это что, Оболонские "Липки"?

 

Судя по всему это "Воздвиженка".

 

Автору мое сочувствие по поводу криворукости кровельщиков элитного жилья. Сам являюсь владельцем квартиры на последнем этаже с проблемной крышей.

Может конечно и дико кажеться менять кровлю в новом доме, но ее нужно менять. Зачем Вам халтура над головой, которая в будущем гарантирует только доп. затраты на ремонт квартиры. О потерянном времени и неудобствах молчу.

Фальц выбор правильный, вот только не все любят крыть многоквартирные дома. Не знаю как там у Вас с соседями, подозреваю дом не полностью заселен. Пока людей немного делайте, меньше внимания и вопросов.

[wedi]

большое спасибо за ваши советы, комментарии!

Да, период недовольства, удивления - "как так можно строить", уже не то что пройден, но в прошлом.

Сейчас перешли к следующему этапу - что с этим делать.

Что касается стоимости перекладки - это деньги и большие. Но крыша - очень важный вопрос. Прошу специалистов, людей имеющих необходимые знания, опыт прокомментировать предложенный пирог кровли. И скажите - зачем при мембране там еще класть и геотекстиль?!

[staford]

Почему многие уверенны, что фальцевая кровля дорогостоящая, она не дороже металочерепицы, а даже дешевле. Приведу пример на сегодняшний день 1)металл под фалец с учетом замков 0.5мм с полимерным покрытием - 55грн. 2) прокатка на замки - 8грн. Итого 63грн. за квадратный метр и работа 50 грн. Где здесь дорого.

 

Не дорогостоящая, но однозначно дороже чем металлочерепица. Что касается примера, то за 55грн на сегодня 0,5мм металл не купишь. Цена в зависимости от параметров оцинковки и толщины покраски от 60грн и это без учета порезки на штрипс.

 

Добавлено через 9 минут

Прошу специалистов, людей имеющих необходимые знания, опыт прокомментировать предложенный пирог кровли. И скажите - зачем при мембране там еще класть и геотекстиль?!

 

Что касается предложеного пирога кровли, то необходимо обязательно снимать гидробарьер, с ним утеплитель работать не будет. И насколько я понимаю, под "геотекстиль" имеется ввиду специальная структурная мембрана под фальц.

[wedi]

вот еще фотографии (при создании темы не смог загрузить из-за ограничения на кол-во файлов). так же прошу дать ответ - на сколько логично, правильно использовать такой вариант кровельного "пирога".

[igron]

вот еще фотографии (при создании темы не смог загрузить из-за ограничения на кол-во файлов). так же прошу дать ответ - на сколько логично, правильно использовать такой вариант кровельного "пирога".

Не пойму абсолютно, почему паробарьер над утеплителем и зачем там вообще геотекстиль и где вентзазор под металлом.

[vvasylenko]

Зачем, можно только ту, что над ним.

 

По уму - надо бы совместно с соседями делать. Как вы себе представляете пол крыши металочерепица на много этажке на Оболоне а полвоина фальц?

 

А стык как оформить?

 

Добавлено через 4 минуты

вот еще фотографии (при создании темы не смог загрузить из-за ограничения на кол-во файлов). так же прошу дать ответ - на сколько логично, правильно использовать такой вариант кровельного "пирога".

 

Гляньте на вент каналы - им тоже медленно стал каюк приходить.

 

Если решитесь кровлю перекладывать, то и каналы заодно подправьте. А то обидно потом будет по новенькой кровле с цементом лазить и т.п. - оно здоровью кровли не поможет.

[Niklson]

так же прошу дать ответ - на сколько логично, правильно использовать такой вариант кровельного "пирога".

 

У Вас в любом случае необходимо заменить гидробарьер на супердиффузионную мембрану, об этом уже писал Staford

Евробарьер и геотекстиль под фальц совершенно не нужны.

Если в качестве фальцевого покрытия не будете использовать цинк-титан, то вполне можно обойтись и без структурной подложки или как ее еще называют объемно-деформационной мембраны.

ЛожИте стальные картины прямо на обрешетку, ничего больше подкладывать не нужно. Обрешетку нужно будет набить почаще, мы обычно ложим доску 30х100 с шагом 150мм (100 - доска, 50 - просвет).

Чтобы было совсем хорошо, не используйте имеющееся ограждение, не дырявьте кровлю. Используйте как на фото ниже, оно же будет и снегозадержанием.

В остальном пирог на Вашем чертеже нормальный.

Если позволят финансы, возьмите материал с покрытием пурал, а не полиэстер. Помимо стандартного аргумента, что пурал специально для кровли, стоек к ультрафиолету и бла-бла-бла (Вам это расскажет любой менеджер), есть еще один момент - его труднее поцарапать. Для фальцевой кровли это очень существенно. При фальцовке металл обжимается, царапается, от этого никуда не деться. Полиэстер (особенно дешевой кустарной покраски) может существенно пострадать.

Имеющийся вентконек ни в коем случае не ликвидировать. Один из вариантов его устройства (фото 3).

[wedi]

с соседями общался, но пока через "жэк". вроде их все устраивает, ничего по кровле не беспокоит. наверное Вы правы - стоит четко дать предложение поучаствовать. как быть если не согласятся? ну предлагают такой вариант( ниже фото а вот комментарий - Каждый случай индивидуальный, в этом случае такой планочкой примкнулись к соседней кровле, дом на два хозяина). Саму крышу с улицы(по крайней мере если снизу стоять) не видно.

Вент.каналы - спасибо что подсказали. об этом уже шла речь - предложили обшить их металлом и попытаться загильзовать, по крайней мере тот что идет на кухню, к котлу(там конденсат аж течет по стене).

в последнем варианте, в случае замены кровли предложение по материалам, работам выглядело таким образом:

Демонтаж черепиці Демонтаж снігозатримувачів Демонтаж, зачистка, фарбування огорожі покрівлі Демонтаж конькових планок Демонтаж аксесуарів (примикання) Демонтаж лат Демонтаж водостоку Вивіз сміття Захист від опадів Разом

 

Найменування робіт Улаштування лат (з антисептируванням) Штробовка стіни Монтаж мембрани Монтаж геотекстилю покрівлі Монтаж фальцевої покрівлі Монтаж планок та аксесуарів Монтаж огорожі безпеки Монтаж конструкції каміна та стіни Монтаж конька Облицювання каміна фальцевим металом Монтаж водостоку Разом

Матеріали Покрівельна фарба Геотекстиль Снігозатримувач L=2000мм Анкери, метизи Коньок L=2000мм Примикання L=2000мм Пиломатеріали Лист металевий OSB-3 Антісептік деревинни Євробар’єр Покрівельні картини Водосток

[staford]

с соседями общался, но пока через "жэк". вроде их все устраивает, ничего по кровле не беспокоит. наверное Вы правы - стоит четко дать предложение поучаствовать. как быть если не согласятся? ну предлагают такой вариант( ниже фото а вот комментарий - Каждый случай индивидуальный, в этом случае такой планочкой примкнулись к соседней кровле, дом на два хозяина). Саму крышу с улицы(по крайней мере если снизу стоять) не видно.

 

Если не согласятся, то переделывать только часть над собой. Придумать переходную планку по месту не самая сложная задача. Насколько знаю, главное что бы цвет новой кровли не отличался от остальной на доме(материал не принципиален - хоть на битумку меняйте).

[wedi]

Добрый день.

имеем надежды решить этот вопрос все еще в этом году. Но пока не можем окончательно решиться - на сколько стоит принимать такой вариант пирога. стоит ли перекладывать крышу полностью, или бить планку с соседями.