Резервная система воздушного отопления на основе КАМИНА

[KrotikMC]

))...я в силу характера, ко всему подхожу очень серьезно...

 

...Спасибо, что показали ваши блоки вживую! Прекрасные дымоходные изделия!!..Продолжаю размышлять над своей конструкцией, и как можно их применить

 

вот поставим нормальные двери, и наченм камин собирать

[Misha_k]

К сожалению, дымоходы Изокерн не есть хорошие, для такого типа современных вставок с высоким КПД, как у KrotikMC - очень сильно впитывают конденсат и соответственно всю остальную бяку со всеми вытекающими из этого последствиями.. Под такие топки, настойчиво не рекомендую.

[KrotikMC]

Поняла, Миша, спасибо большое, что не проходите мимо!!

 

Прилагаю картинки как топка будет располагаться в помещении, а также предполагаемая конструкция дымохода:

[Playmaker]

Поняла, Миша, спасибо большое, что не проходите мимо!!

 

Прилагаю картинки как топка будет располагаться в помещении, а также предполагаемая конструкция дымохода:

 

У Вас в дымоходе будет тройник с капельником. Не забудьте организовать доступ с ревизией.

 

Добавлено через 2 минуты

К сожалению, дымоходы Изокерн не есть хорошие, для такого типа современных вставок с высоким КПД, как у KrotikMC - очень сильно впитывают конденсат и соответственно всю остальную бяку со всеми вытекающими из этого последствиями.. Под такие топки, настойчиво не рекомендую.

 

Получается парадокс - под хорошую топку его использовать нельзя, только Юни, а это уже в 1,5 - 2 раза дороже, а под бюджетную топку - он дорогой, в 2-3 раза дешевле обойдется нержавейка.

[Торопов александр]

Видимо я несколько запоздал со своим пятаком. У меня уже много лет эксплуатируется дома каминная топка с теплопередающими и теплоаккумулирующими устройствами. Результат такой - после 2-3 часовой вечерней топки тепло сохраняется в 4 комнатах примерно до 15-16 часов следующего дня. Использую систему во время сильных холодов и в конце года для регулирования расхода газа, чтобы не выскочить в следующий тариф. Если интересно, расскажу и покажу.

[avtovas]

Дуже цікаво як ви тримаєте тепло

в 4 комнатах примерно до 15-16 часов следующего дня[/quote

але впринципі в Криму цеж реально так як в нас в Карпатах до 8 год

[Playmaker]

Видимо я несколько запоздал со своим пятаком. У меня уже много лет эксплуатируется дома каминная топка с теплопередающими и теплоаккумулирующими устройствами. Результат такой - после 2-3 часовой вечерней топки тепло сохраняется в 4 комнатах примерно до 15-16 часов следующего дня. Использую систему во время сильных холодов и в конце года для регулирования расхода газа, чтобы не выскочить в следующий тариф. Если интересно, расскажу и покажу.

 

Рассказывайте и показывайте, для этого ведь мы тут все и собрались)

Побольше фото, побольше информации)

[KrotikMC]

Видимо я несколько запоздал со своим пятаком. У меня уже много лет эксплуатируется дома каминная топка с теплопередающими и теплоаккумулирующими устройствами. Результат такой - после 2-3 часовой вечерней топки тепло сохраняется в 4 комнатах примерно до 15-16 часов следующего дня. Использую систему во время сильных холодов и в конце года для регулирования расхода газа, чтобы не выскочить в следующий тариф. Если интересно, расскажу и покажу.

 

ИНТЕРЕСНО!!! ещё не поздно...под топку подготовлено место в комнате и сделан канал для дымохода выше крыши.

 

Добавлено через 2 минуты

У Вас в дымоходе будет тройник с капельником. Не забудьте организовать доступ с ревизией.

 

Доступ организуем в виде металического лючка со стороны, где нет стекла топки (тоесть сзади)...только вот думаю на какой высоте. Прям у пола - будут мешать ноги топки и подвод воздуха, если сделаю выше... будет капать на пол...как организовать по уму - пока не придумала

 

...и дымоход всё таки ВВЕРХ пускать, или В БОК???

[Playmaker]

ИНТЕРЕСНО!!! ещё не поздно...под топку подготовлено место в комнате и сделан канал для дымохода выше крыши.

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Доступ организуем в виде металического лючка со стороны, где нет стекла топки (тоесть сзади)...только вот думаю на какой высоте. Прям у пола - будут мешать ноги топки и подвод воздуха, если сделаю выше... будет капать на пол...как организовать по уму - пока не придумала

 

...и дымоход всё таки ВВЕРХ пускать, или В БОК???

 

Лючок делайте так, чтобы и банку под капельник поставить можно было, и в ревизию тройника руками залезть (не забудьте ее заказать с нужной для Вас стороны).

 

Вы написали что сделан канал для дымохода - вот по нему и ориентируйтесь куда пускать дымоход. По крайней мере, согласно визуализации, его можно свободно пускать вверх.

[silver8848]

Если интересно, расскажу и покажу.

 

 

Скажите, а ревизию Вы делали для прочистки дымохода. С какой стороны стены она находится в соседней комнате через стену или в обшивке камина? Какой дымоход, в смысле из чего-кирпич, нержавейка...?

[KrotikMC]

Боже, обзвонила в своем городе каминщиков, координаты которых смогла найти...:shock:...вообщем - никто из них не знает, что такое СУПЕРИЗОЛ! Стройматериал для всех гипсокартон и минвата с фольгой! и по телефону объясняют, что это ОЧЕНЬ ХОРОШО! и всем людям они так делают!!...

 

на какой раствор надо класть шамотный кирпич, чтоб не потрещал?? Другого материала найти не получится - суперизол применю максимум над самим стеклом топки и до потолка 1 этажа.

 

И можно ли шамотный на ребро класть или так не пойдет??

[Mentor]

И можно ли шамотный на ребро класть или так не пойдет??

если заднюю стенку обложить - вполне. Если короб....можно, но....лучше в полкирпича. Оно конечно..- прогреваться будет дольше , но и тепло отдавать будет длительное время. Ложить на песчано-глиняную смесь.

 

Добавлено через 15 минут

никто из них не знает, что такое СУПЕРИЗОЛ

О...джамшуты еще много о чем не слыхали. Традиция-с! "Всегда так делаем"..... Покупайте по нету, а им по факту вручайте и хай делают. Ничего сложного нет, работать одно удовольствие: пилится, режется, саморезами скручивается. Работа по нему ничем не отличается от аналогичной по ГК...

[KrotikMC]

ок! заднюю на ребро сделаем; остальные в пол кирпича. Изнутри этой глиняно-песчаной смесью надо полностью кладку обработать, как штукатуркой, или достаточно только швов??

 

И ещё - на заднюю стенку в четверть кирпича надо ещё прикрепить лист оцинковки??. Куда именно - между готовой стеной и шамотным кирпичем или как-бы изнутри?

[Mentor]

достаточно только швов??

Швы...

надо ещё прикрепить лист оцинковки??

Не то что бы надо....желательно. Можна и не ставить.

Куда именно

Поверх кирпича, в сторону топки, чтоб играл роль дефлектора

[Misha_k]

KrotikMC, делайте всю облицовку лучше из шамота. В идеале, если найдете украинского производства тонкие шамотные плиты толщ 3см(на заднюю стенку 6см), ну или импортные такой же толщины. На крайний случай обычный кирпич шамотный на ребро, но в таком случае нужно будет делать опорно-несущий каркас из металла(для Вашего проекта) для поддержки верхней части. Шамотные плиты толщ 3см, для таких теплых облицовок самое то, так как теплопроводность этих плит под конвекционную топку, позволяет кроме аккумуляции, передавать тепло через всю поверхность облицовки путем ИК излучения с большей мощностью, чем массивные кирпичные стены. По такому принципу сейчас строятся все европейские так называемые "теплые камины".

 

Для склейки между собой шамотных плит, лучше купите мешок качественных австрийских или немцких мертелей, нет смысла экономить на этом три копейки. По поверхности облицовки армирующая сетка из стекловолокна и покрыть опять же качественной импорной эластичной штукатуркой(типа Hafnerflex), что бы гарантированно не появилось трещин.

 

Вот примеры материалов для такого плана "теплых каминов".

www.austroflamm.by/products/materialy-dlya-teploemkikh-kaminov.html

[silver8848]

И ещё - на заднюю стенку в четверть кирпича надо ещё прикрепить лист оцинковки??. Куда именно - между готовой стеной и шамотным кирпичем или как-бы изнутри?

 

 

Видел в Эпицентре смесь для кладки каминов "мертель"

[Торопов александр]

Каминная топка не помню какой французской фирмы была установлена на бетонный постамент с зазором примерно 100 мм от стены. Выходное отверстие при помощи нерж. гофры (около 500 мм) было соединено с не вполне соосной сэндвич-трубой, собранной на соудаловском герметике для дымоходов.Труба халтурно опиралась оцинкованной рубашкой на штыри, вбитые надежно в заднюю стену. Таким образом, каминная комната отапливалась излучением и конвекцией от корпуса топки и фрагмента гофры.Затем из обычного жженого кирпича последнего сорта Г в четверть кирпича была выложена прямоугольная груба с окнами для вентрешеток до потолка. Портал опирался на кусок уголка 50х50х4 (такой был). Непосредственно от портала на 4 ряда вверх кладка изнутри обклеена плитной термоизоляцией для саун - для защиты кирпича от местного перегрева. Все. Груба готова. Второй этаж обогревается участком голого нерж. дымохода, расположенного в нише стены 2-го этажа. Ниша закрыта 2-мя слоями обычного стенового ГК. Противопожарного не было. Снизу и вверху в ГК вмонтированы вентрешетки с поворотными жалюзи. Проход труб в перекрытие (снизу выходит сэндвич-труба) снизу и сверху заделаны цементным раствором. Выше идет блок из дымовой и венттрубы в кирпичной обкладке (перекрытия - монолитный ж/б). Кирпич тот же, Г. Зазор вокруг голой нерж. тубы забит минватой (ок.100 мм). На крышу выходит оголовье из лицевого керамического кирпича. На дымоходе смонтирован флюгер-дефлектор. На дымоход трубы и прочую фигню брал через интернет где-то не то в Борисполе, не то в Броварах.

Вчерне так. Спрашиваете. Отделывать позже будем. Очень многа букафф. Палец устал.Фотки почему-то не грузятся. Может, великоваты?

[KrotikMC]

Начала искать шамотные плиты - появились новые вопросы:

 

В г. Славянске на заводе по производству плит сказали, что они предназначены для температуры 1200 С. Вроде как отлично - но! При первом обжиге они очень дымят и воняют - пока не выгорят связующие...но если при работе топки и максимальной температуры вокруг пусть аж 300 С - эти связующие не выгорят и будет дым и запах. речь шла о плитах ШПГТ-450, МКРПГ. И кстати цена вопроса ого-го..1 м2 плиты толщиной 10 см = 740 грн!!

 

ещё говорила с одной киевской компанией - продают плиты из КЕРАМОВОЛОКНА. температура использования до 1050 С. цена за 1 м2 = 250 грн...но тоже говорят, что должны выгореть связующие, а при температуре в 250...300 С - они не выгорят. И будет та же вонь и дым. Я спросила, иил могут сами их обжечь, а потом прислать...сказали что нет такой возможности...такие дела

[Playmaker]

... плитах ШПГТ-450, МКРПГ. И кстати цена вопроса ого-го..1 м2 плиты толщиной 10 см = 740 грн!!

 

Суперизол или Силка дешевле будут

 

Добавлено через 57 секунд

Каминная топка не помню какой французской фирмы была установлена на бетонный постамент с зазором примерно 100 мм от стены. Выходное отверстие при помощи нерж. гофры (около 500 мм) было соединено с не вполне соосной сэндвич-трубой, собранной на соудаловском герметике для дымоходов.Труба халтурно опиралась оцинкованной рубашкой на штыри, вбитые надежно в заднюю стену. Таким образом, каминная комната отапливалась излучением и конвекцией от корпуса топки и фрагмента гофры.Затем из обычного жженого кирпича последнего сорта Г в четверть кирпича была выложена прямоугольная груба с окнами для вентрешеток до потолка. Портал опирался на кусок уголка 50х50х4 (такой был). Непосредственно от портала на 4 ряда вверх кладка изнутри обклеена плитной термоизоляцией для саун - для защиты кирпича от местного перегрева. Все. Груба готова. Второй этаж обогревается участком голого нерж. дымохода, расположенного в нише стены 2-го этажа. Ниша закрыта 2-мя слоями обычного стенового ГК. Противопожарного не было. Снизу и вверху в ГК вмонтированы вентрешетки с поворотными жалюзи. Проход труб в перекрытие (снизу выходит сэндвич-труба) снизу и сверху заделаны цементным раствором. Выше идет блок из дымовой и венттрубы в кирпичной обкладке (перекрытия - монолитный ж/б). Кирпич тот же, Г. Зазор вокруг голой нерж. тубы забит минватой (ок.100 мм). На крышу выходит оголовье из лицевого керамического кирпича. На дымоходе смонтирован флюгер-дефлектор. На дымоход трубы и прочую фигню брал через интернет где-то не то в Борисполе, не то в Броварах.

Вчерне так. Спрашиваете. Отделывать позже будем. Очень многа букафф. Палец устал.Фотки почему-то не грузятся. Может, великоваты?

 

На фото №1 над верхней решеткой темное пятно - это результат работы топки??? И что там может выгорать, чтобы давать такую копоть?

[KrotikMC]

Суперизол или Силка дешевле будут

 

 

740 - это был не предел по цене за квадрат шамотной плиты!!

в другой компании назвали цену за 1 м2 толщиной 4 см - 1900 грн!!!

 

но я прослушала познавательную лекцию о шамоте))

 

Итого, у меня круг поиска сужается до 2-х вариантов:

 

1. ХОЛОДНАЯ ПОВЕРХНОСТЬ КОНСТРУКЦИИ КАМИНА (Суперизол или аналоги)

2. ТЕПЛАЯ ПОВЕРХНОСТЬ КОНСТРУКЦИИ КАМИНА - (шамотный кирпич)

 

т. к. всё же хочется больше тепла отбирать от камина, и разводку по комнатам делать не будем - то склоняюсь к варианту "2".

 

Также собираюсь закупать трубы для дымохода: собираюсь брать нержавейку, толщиной 1 мм. в основном неутепленную. Сендвич возьму только для прохода ж/б перекрытия, и по холодному чердаку и на крыше.

Вопрос: черная труба не лучше???

[Playmaker]

Вопрос: черная труба не лучше???

 

Черная труба лучше только если пускать до тройника. После - только н/ж.

Если тройника не будет - то только н/ж, черная не выдержит конденсат.

[Viks]

740 - это был не предел по цене за квадрат шамотной плиты!!

в другой компании назвали цену за 1 м2 толщиной 4 см - 1900 грн!!!

 

но я прослушала познавательную лекцию о шамоте))

 

Итого, у меня круг поиска сужается до 2-х вариантов:

 

1. ХОЛОДНАЯ ПОВЕРХНОСТЬ КОНСТРУКЦИИ КАМИНА (Суперизол или аналоги)

2. ТЕПЛАЯ ПОВЕРХНОСТЬ КОНСТРУКЦИИ КАМИНА - (шамотный кирпич)

 

т. к. всё же хочется больше тепла отбирать от камина, и разводку по комнатам делать не будем - то склоняюсь к варианту "2".

 

Также собираюсь закупать трубы для дымохода: собираюсь брать нержавейку, толщиной 1 мм. в основном неутепленную. Сендвич возьму только для прохода ж/б перекрытия, и по холодному чердаку и на крыше.

Вопрос: черная труба не лучше???

 

Я пока сам не начал делать портал для каминной топки www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=93659&page=4 - задавался похожими вопросами

 

Вы для начала определитесь с назначением камина и бюджетом (т.е. тип финишной отделки портала...)

Если для отапливания - я бы делал портал из шамота - а короб из чего угодно

1. Шамотный портал теплоемкий

2. Быстро забирает большую часть тепла от топки и передает в комнату

 

труба нержавейку я делал 1мм возле камина - остальная 0,5

Дима сказал что топить надо правильными дровами - а прогорает одинаково и 1мм и 0,5.

Черная - 2мм- наверное мение стойкая к конденсату - но его не много если дрова сухие и "твердые"

[KrotikMC]

Вы для начала определитесь с назначением камина и бюджетом (т.е. тип финишной отделки портала...)

Если для отапливания - я бы делал портал из шамота - а короб из чего угодно

 

по назначению камина: если бы хотела чисто декоративную функцию от каимна - купила бы электрический за 2000...4000 грн - и не парилась бы.

Конечно хочется, чтоб мог отапливать помещения!!

 

Viks, вы говорите портал из шамота, а короб из чего угодно. Что вы имеете ввиду под этими понятиями?? Портал - то, что окружает топку; короб - то, что выше???

 

Так я посмотрела на вашу конструкцию...ммм...у меня немного иначе планируется (смотрите схему в сообщении 53). Я бы всю конструкцию из шамота сделала..но вот вы правильно подметили - смотря чем хочу облицовывать в будущем...

 

отсюда следующий вопрос: Можно ли выложить всю конструкцию камина из шамотного кирпича, а потом облицевать искусственным камнем под рваный камень?? на что ложить, чтоб он не поотлетал и будет ли тепло передаваться в помещение, если облицевать таким образом и вскрыть глазурью??

 

Если это совсем неподходящий материал - посоветуйте подходящий!!

 

Т. к. камин частично выполняет роль перегородки между кухней и гостиной - хотелось бы получить вид - подобно картинке.

 

П.С: не подумайте, что хочу отнять чье то время - просто перед тем, как непосредственно приступить к работам - хочется составить полную картину.

Змінено 7 вересня 2012 користувачем KrotikMC

[Mentor]

Можно ли выложить всю конструкцию камина из шамотного кирпича, а потом облицевать искусственным камнем под рваный камень??

Можна, но короб получится тяжелый.Плюс у вас один угол будет "висящим" - ответственное место.Если думете подвесить все это дело на заанкеренную арматуру....то поимеете много подводных камней:анкеровка арматуры к потолку, сварка арматуры к мет.прокату, выполняющему роль полки. ИМХО я бы на вашем месте не делал тяжелый короб. Выложите шамоткой портал, а сверху легкую конструкцию из СуперИзола или вермикулита, на худой конец из ГК с Фаэроком. Получится, что портал из шамотки будет аккумулировать тепло (соответственно дольше прогреваться), а верхний короб будет "холодным", но за счет конвекции будет быстрее отдавать тепло в помещении. Получается два в одном - затопили, практически сразу пошло тепло через вентрешетки короба, через некоторое время топку приглушили - и тут в работу вступает прогревшийся портал из шамотки...Мне ТАК видится...

[Viks]

по назначению камина: если бы хотела чисто декоративную функцию от каимна - купила бы электрический за 2000...4000 грн - и не парилась бы.

Конечно хочется, чтоб мог отапливать помещения!!

 

Viks, вы говорите портал из шамота, а короб из чего угодно. Что вы имеете ввиду под этими понятиями?? Портал - то, что окружает топку; короб - то, что выше???

 

 

Я каминную топку делал как альтернативную

т.е. подтопить в межсезонье и поднять темп. на пару градусов

ну и на всякий пожарный (газ/свет откючат на сутки-двое) - если что - задача 1-2 комнаты обогреть.

Я сомниваюсь что вы своей разводкой от углового нордпейса сможете обогреть 2эт. Может чуть-чуть подогреть... Ну или устроиться кочегаром и заваливать топку дровами каждые 15мин при макс. открытой заслонке подачи воздуха.

 

Это я так, чтобы вы понимали назначение топки...

 

Портал - это вокруг камина

Короб - то что выше портала

Над коробом еще дефлектор есть - но я его не делал

 

Если вы хотите делать разводку - вам большую часть тепла надо отправить наверх - т.е. в короб. Значит портал надо делать холодным т.е. изолировать...

Смысл делать тогда шамот а потом его обкладывать камнем? Хотя можно и шамот наруба - 6см...

Столовую нагреете и от углового стекла.

А будет это суперизол или фаерок с г/к - вам решать. Я сколько не топил - фаерок тепло не пропускает вообще. Г/к прост в отделке. Суперизол не знаю...

 

У вас с обратной стороны камина будет ревизия - ее можно прикрыть решеткой и часть тепла пустить через нее. Я так и сделал.