2-х скатка +

[ПЛАСТИК]

Добрый день, уважаемые!

Приступаю к возведению мансардного этажа, в связи с чем появились некоторые вопросы по стропильной конструкции.

1. Правильно ли изображена стропильная конструкция, или нужно что-то добавить/убрать/изменить?

2. По центральной стене, где в стену заходит мауэрлат. На какую длину его нужно заводить? Все делать так же как и на других маэурлатах? Тоесть: армопояс, гидроизоляция, шпильки?

3. Узел где деревянные балки (затяжки) проходят через центральную стену. Как его лучше сделать? Варинат 1-оставить под каждую затяжку в стене проем и заводить когда уже будет собираться стропилка. Вариант 2- сразу вставлять затяжки в стену, с временными подпорками по краям.

[lim]

а зачем центральную стену доводить до конька?

может проще подпирать конёк столбиками кирпичными выше затяжки

[wipe]

подскажите, какую программу использовали для рисования ?

[ПЛАСТИК]

а зачем центральную стену доводить до конька?

может проще подпирать конёк столбиками кирпичными выше затяжки

 

Может и проще, но скорей всего в таком случае прийдеться обеспечивать общую жесткость стропилки как то иначе. Хотя может я ошибаюсь.

 

Добавлено через 46 секунд

подскажите, какую программу использовали для рисования ?

 

Все обьемы рисую в 3д макс

[Mentor]

ИМХО, странная конструкция....Центральная стена до конька???

[DALI]

насчёт центральной стены до конька - согласен. не нужна она такой

 

автору. вот тут почти такая же крыша: villadelux.prom.ua/n22853-krovlya-keramicheskoj-cherepitsy.html

 

обратите внимание на доп. опоры прогона в области скошенного угла стены

[ПЛАСТИК]

Если не нужна, центральная стена, кто может обьяснить почему? Чем лучше вариант на столбиках?

 

автору. вот тут почти такая же крыша: villadelux.prom.ua/n22853-kro...herepitsy.html

 

обратите внимание на доп. опоры прогона в области скошенного угла стены

 

Крышу увидел. "почти" чтото не удалось обнаружить Меня интересует вопрос стропильной конструкции где появляеться 3 скат, у которого конек получается идет чуть выше прогона и кроме как накладками нечем не закреплен. Может продольных связей добавить?

На доп опоры внимание обратил, спасибо. Но мне такой вариант не очень нравиться визуально. Я знаю вариант, усиливают свесы металлическим швеллером подкладывая его под мауэрлат. Или может что бы не усложнять, "обрежу" углы скатов тоже под углом

[Mentor]

Смысл прогонов лежащих на затяжке??? Центральную стену поднять на высоту внешних, положить лежень, на который упереть вертикальные стойки к коньковому брусу, от лежня к стропилам дать раскосы. Все....

ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_15_1.html (там же можете подобрать и другие варианты. Ваш-избыточен, громоздок и непредсказуем...ИМХО)

[ПЛАСТИК]

Смысл прогонов лежащих на затяжке??? Центральную стену поднять на высоту внешних, положить лежень, на который упереть вертикальные стойки к коньковому брусу, от лежня к стропилам дать раскосы. Все....

ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_15_1.html (там же можете подобрать и другие варианты. Ваш-избыточен, громоздок и непредсказуем...ИМХО)

 

На представленой схеме не отображено, но прогоны предпологается опирать на наружные стены + по средине будет кирпичная стена, на которую будет опираться прогон в 3 точке. Пролеты получаються по прогону 5 м.

Избыточен, значит надежен

А чем не предсказуем?

[Mentor]

А чем не предсказуем?

Одиноко стоящая стена, пронизанная затяжками,+возможны боковые нагрузки.......Но , судя по всему, вы настроены решительно и иного мнения не приемлите..... Ваше решение-спорно, и с точки зрения конструктива, и с економической растратой, и с технологической. Есть проверенные временем решения - так зачем изобретать велосипед??? Впрочем, ваше право- поучиться на собственных траблах ( упаси Кришна...). Удачи!

[ПЛАСТИК]

Одиноко стоящая стена, пронизанная затяжками,+возможны боковые нагрузки.......Но , судя по всему, вы настроены решительно и иного мнения не приемлите..... Ваше решение-спорно, и с точки зрения конструктива, и с економической растратой, и с технологической. Есть проверенные временем решения - так зачем изобретать велосипед??? Впрочем, ваше право- поучиться на собственных траблах ( упаси Кришна...). Удачи!

 

Одинокая стена будет иметь связи с фронтонами. Все это из газоблока 400. Под затяжки там не такие уж большие отверстия в стене чтоб считать ее "дырявой".

Настроен сделать, а вот как правильно - попросил совета у людей.

Спасибо за коментарии, может Вы и правы.

[Mentor]

Одинокая стена будет иметь связи с фронтонами

Перевязка кладкой или выпусками арматурки в штробах...??

Все это из газоблока 400

Я не большой сторонник газоблока вообще, а уж в таком исполнении и подавно....

Под затяжки там не такие уж большие отверстия в стене чтоб считать ее "дырявой"

Шаг затяжек? их сечение? В результате - целый ряд блоков на уровне затяжек будет перфорирован (марки почтовые отрывали?), а у вас далеко не кирпичная перевязка...

Настроен сделать, а вот как правильно - попросил совета у людей.

Сомневаюсь , что получите желаемый ответ, ибо ТАК никто не делает. А почему? Ответ очевиден - это Вы делаете не правильно. На неверное решение не может быть правильного совета. Я ТАК думаю.

Не в обиду и не в упрек, судя по всему, вы грамотный человек - так что еще раз крепко задумайтесь и посмотрите на свое "решение" под иным углом, со стороны....

[DALI]

Сомневаюсь , что получите желаемый ответ, ибо ТАК никто не делает. А почему? Ответ очевиден - это Вы делаете не правильно. На неверное решение не может быть правильного совета. Я ТАК думаю.

поддерживаю на 100%

[ПЛАСТИК]

Перевязка кладкой или выпусками арматурки в штробах...??

 

Я не большой сторонник газоблока вообще, а уж в таком исполнении и подавно....

 

Шаг затяжек? их сечение? В результате - целый ряд блоков на уровне затяжек будет перфорирован (марки почтовые отрывали?), а у вас далеко не кирпичная перевязка...

 

Сомневаюсь , что получите желаемый ответ, ибо ТАК никто не делает. А почему? Ответ очевиден - это Вы делаете не правильно. На неверное решение не может быть правильного совета. Я ТАК думаю.

Не в обиду и не в упрек, судя по всему, вы грамотный человек - так что еще раз крепко задумайтесь и посмотрите на свое "решение" под иным углом, со стороны....

 

Спасибо что не оставляете на едине с моей проблемой

Перевязку центральной стены с фронтонами хочу сделать и блоками и армированием для надежности.

Спорить я не буду, по скольку крышами раньше не доводилось заниматься, да и поддержки общественности мой вариант не получил. Поэтому доверюсь и попробую изменить стропильную конструкцию. Центральную стену, именно для перевязки фронтонов, сделаю в полтора 2 блока по длиннес 2-х сторон, а между ними 1-2 столбика под конек. Может раскосы. Вечером выложу изображение на дальней шее обсуждение

[DALI]

для пространственной устойчивости фронтона, вместо центральной стены можно залить ж\б раму поверх фронтона.

 

+ обратите внимание на места, где будет выполняться опора прогонов на фронтон. уточняю: на г\б блоки опирать их нельзя. нужна платформа из ж\б или керамического кирпича

 

+ запроектируйте стропила таким образом что бы одна стропилина была в уличной стороны стены, вторая со внутренней. короче, надо добавить доп. стропильные пары.

[ПЛАСТИК]

А также хотелось услышать что нибудь на счет стропильной конструкции именно на 3 скате.

И неожиданно появился еще один важный вопрос. Каким образом можно заложить "светлый" фронтон который изображен ниже? На что его упирать?

[DALI]

Каким образом можно заложить "светлый" фронтон который изображен ниже? На что его упирать?

каркасно-щитовым методом:

поставить стойки из досок 150-200 мм шагом 600, утеплить и зашить магнезитом\гипсокартоном

опора непосредственно на стропила

[ПЛАСТИК]

для пространственной устойчивости фронтона, вместо центральной стены можно залить ж\б раму поверх фронтона.

 

+ обратите внимание на места, где будет выполняться опора прогонов на фронтон. уточняю: на г\б блоки опирать их нельзя. нужна платформа из ж\б или керамического кирпича

 

+ запроектируйте стропила таким образом что бы одна стропилина была в уличной стороны стены, вторая со внутренней. короче, надо добавить доп. стропильные пары.

 

Наверное можно залить ж/б раму, но по трудо затратам по сравнению с небольшим выпуском под конек кладки из газоболока мне меньше нравится.

Под опирание прогонов на фронтоны выложу кирпичные площадки. 3 ряда наверное получиться. С армированием?

Видел на фотографиях что стропила с двух сторон идут от несущих стен, так и собираюсь делать(на схеме не прорисовано пока). Хотя видел и другие изображения, где стропила идут только по одной из сторон стены с выпуском обрешетки и вообще без стропилин за фронтоном. Думаю это связанно с кровельным материалом. Я себе шифер планирую

[Artyomovets]

посмотрите двухскатку в альбоме у Крышника

www.stroimdom.com.ua/forum/album.php?albumid=582

[ПЛАСТИК]

каркасно-щитовым методом:

поставить стойки из досок 150-200 мм шагом 600, утеплить и зашить магнезитом\гипсокартоном

опора непосредственно на стропила

 

Ага, понял, вариант! А стропило на которую будет опирание нужно как то усилить? больше сечение? На стропила планируетсся доска 200Х50

Из газоблока этот фронтон сделать нереально?

 

Добавлено через 7 минут

посмотрите двухскатку в альбоме у Крышника

www.stroimdom.com.ua/forum/album.php?albumid=582

 

Спасибо. Посмотрел, есть на что ориентироватсья в некоторых моментах.

Я только для себя не могу понять, нет по средине несущей стены-плохо! конек упирать не во что. Есть стена-тоже плохо! Громоздко и так никто не делает

[Mentor]

Есть стена-тоже плохо! Громоздко и так никто не делает

Центральная стена-есть хорошо! Только....не до конька же:D

Еще раз: положите на выпуск (какой?-решите сами...) центральной стены лежень, на него уприте вертикальные стойки подпора конькового бруса, при необходимости добавите раскосы в лежень. Прогоны заведите во фронтоны сделав под них монолитные площадки -все:drinks:

[ПЛАСТИК]

Поправил то о чем говорилось выше.

Нет только фронтонов и еще убрал пару стропил чтоб лучше видно было стойку. Нужны ли там раскосы?

Обьясните еще на пальцах пожалуста или на разрезе как выглядит этот узел где стойка упираеться в лежень?

Жду коментарии. Спасибо

[Mentor]

Другое дело! Хотя,местами все-равно выводине колоны из блоков? Зачем? Или это выходы вентиляции?

как выглядит этот узел где стойка упираеться в лежень?

Потрудитесь пройти по ссылке, которую я недавно давал - на сайте отличная визуализация и деталировка, в том числе и по узлу "лежень/раскос/стойка"....

[ПЛАСТИК]

Другое дело! Хотя,местами все-равно выводине колоны из блоков? Зачем? Или это выходы вентиляции?

 

Нет, вентиляция идет в поперечных стенах. Блоки, как я уже писал, хочу завести на центральную стену чтобы перевязать таким образом фронтон который в длину 10м. + через 4 ряда армирование тоже туда заводить. А посредине для лучшего опирания в месте стыка 2-х кусков бруса лежня.

 

Потрудитесь пройти по ссылке, которую я недавно давал - на сайте отличная визуализация и деталировка, в том числе и по узлу "лежень/раскос/стойка"....

 

Я сразу зашол, посмотрел, хотя видел это и раньше. Это понятно. Попробую изобразить свой вопрос. Как пойдут затяжки (балки) относительно лежня? Вариант 2? Остальное по узлу правильно?

[Mentor]

Как пойдут затяжки (балки) относительно лежня?

Принципиальной разницы нет (для лежня и раскоса), а для затяжки... - чем ниже, тем лучше. Хотя, я так и не видел вашего узла упора в мауерлат (т.е у вас безраспорная схема или распорная?) От варианта ответа зависит и расположение затяжки...Я бы делал по варианту 1....