ПЛАСТИК Опубліковано: 18 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 липня 2012 Добрый день, уважаемые! Приступаю к возведению мансардного этажа, в связи с чем появились некоторые вопросы по стропильной конструкции. 1. Правильно ли изображена стропильная конструкция, или нужно что-то добавить/убрать/изменить? 2. По центральной стене, где в стену заходит мауэрлат. На какую длину его нужно заводить? Все делать так же как и на других маэурлатах? Тоесть: армопояс, гидроизоляция, шпильки? 3. Узел где деревянные балки (затяжки) проходят через центральную стену. Как его лучше сделать? Варинат 1-оставить под каждую затяжку в стене проем и заводить когда уже будет собираться стропилка. Вариант 2- сразу вставлять затяжки в стену, с временными подпорками по краям. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lim Опубліковано: 18 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 липня 2012 а зачем центральную стену доводить до конька? может проще подпирать конёк столбиками кирпичными выше затяжки Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wipe Опубліковано: 18 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 липня 2012 подскажите, какую программу использовали для рисования ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ПЛАСТИК Опубліковано: 18 липня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 18 липня 2012 а зачем центральную стену доводить до конька? может проще подпирать конёк столбиками кирпичными выше затяжки Может и проще, но скорей всего в таком случае прийдеться обеспечивать общую жесткость стропилки как то иначе. Хотя может я ошибаюсь. Добавлено через 46 секунд подскажите, какую программу использовали для рисования ? Все обьемы рисую в 3д макс Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mentor Опубліковано: 18 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 липня 2012 ИМХО, странная конструкция....Центральная стена до конька??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DALI Опубліковано: 18 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 липня 2012 насчёт центральной стены до конька - согласен. не нужна она такой автору. вот тут почти такая же крыша: villadelux.prom.ua/n22853-krovlya-keramicheskoj-cherepitsy.html обратите внимание на доп. опоры прогона в области скошенного угла стены Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ПЛАСТИК Опубліковано: 18 липня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 18 липня 2012 Если не нужна, центральная стена, кто может обьяснить почему? Чем лучше вариант на столбиках? автору. вот тут почти такая же крыша: villadelux.prom.ua/n22853-kro...herepitsy.html обратите внимание на доп. опоры прогона в области скошенного угла стены Крышу увидел. "почти" чтото не удалось обнаружить Меня интересует вопрос стропильной конструкции где появляеться 3 скат, у которого конек получается идет чуть выше прогона и кроме как накладками нечем не закреплен. Может продольных связей добавить? На доп опоры внимание обратил, спасибо. Но мне такой вариант не очень нравиться визуально. Я знаю вариант, усиливают свесы металлическим швеллером подкладывая его под мауэрлат. Или может что бы не усложнять, "обрежу" углы скатов тоже под углом Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mentor Опубліковано: 18 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 липня 2012 Смысл прогонов лежащих на затяжке??? Центральную стену поднять на высоту внешних, положить лежень, на который упереть вертикальные стойки к коньковому брусу, от лежня к стропилам дать раскосы. Все.... ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_15_1.html (там же можете подобрать и другие варианты. Ваш-избыточен, громоздок и непредсказуем...ИМХО) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ПЛАСТИК Опубліковано: 18 липня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 18 липня 2012 Смысл прогонов лежащих на затяжке??? Центральную стену поднять на высоту внешних, положить лежень, на который упереть вертикальные стойки к коньковому брусу, от лежня к стропилам дать раскосы. Все.... ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_15_1.html (там же можете подобрать и другие варианты. Ваш-избыточен, громоздок и непредсказуем...ИМХО) На представленой схеме не отображено, но прогоны предпологается опирать на наружные стены + по средине будет кирпичная стена, на которую будет опираться прогон в 3 точке. Пролеты получаються по прогону 5 м. Избыточен, значит надежен А чем не предсказуем? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mentor Опубліковано: 18 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 липня 2012 А чем не предсказуем? Одиноко стоящая стена, пронизанная затяжками,+возможны боковые нагрузки.......Но , судя по всему, вы настроены решительно и иного мнения не приемлите..... Ваше решение-спорно, и с точки зрения конструктива, и с економической растратой, и с технологической. Есть проверенные временем решения - так зачем изобретать велосипед??? Впрочем, ваше право- поучиться на собственных траблах ( упаси Кришна...). Удачи! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ПЛАСТИК Опубліковано: 18 липня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 18 липня 2012 Одиноко стоящая стена, пронизанная затяжками,+возможны боковые нагрузки.......Но , судя по всему, вы настроены решительно и иного мнения не приемлите..... Ваше решение-спорно, и с точки зрения конструктива, и с економической растратой, и с технологической. Есть проверенные временем решения - так зачем изобретать велосипед??? Впрочем, ваше право- поучиться на собственных траблах ( упаси Кришна...). Удачи! Одинокая стена будет иметь связи с фронтонами. Все это из газоблока 400. Под затяжки там не такие уж большие отверстия в стене чтоб считать ее "дырявой". Настроен сделать, а вот как правильно - попросил совета у людей. Спасибо за коментарии, может Вы и правы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mentor Опубліковано: 19 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 19 липня 2012 Одинокая стена будет иметь связи с фронтонами Перевязка кладкой или выпусками арматурки в штробах...?? Все это из газоблока 400 Я не большой сторонник газоблока вообще, а уж в таком исполнении и подавно.... Под затяжки там не такие уж большие отверстия в стене чтоб считать ее "дырявой" Шаг затяжек? их сечение? В результате - целый ряд блоков на уровне затяжек будет перфорирован (марки почтовые отрывали?), а у вас далеко не кирпичная перевязка... Настроен сделать, а вот как правильно - попросил совета у людей. Сомневаюсь , что получите желаемый ответ, ибо ТАК никто не делает. А почему? Ответ очевиден - это Вы делаете не правильно. На неверное решение не может быть правильного совета. Я ТАК думаю. Не в обиду и не в упрек, судя по всему, вы грамотный человек - так что еще раз крепко задумайтесь и посмотрите на свое "решение" под иным углом, со стороны.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DALI Опубліковано: 19 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 19 липня 2012 Сомневаюсь , что получите желаемый ответ, ибо ТАК никто не делает. А почему? Ответ очевиден - это Вы делаете не правильно. На неверное решение не может быть правильного совета. Я ТАК думаю. поддерживаю на 100% Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ПЛАСТИК Опубліковано: 19 липня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 19 липня 2012 Перевязка кладкой или выпусками арматурки в штробах...?? Я не большой сторонник газоблока вообще, а уж в таком исполнении и подавно.... Шаг затяжек? их сечение? В результате - целый ряд блоков на уровне затяжек будет перфорирован (марки почтовые отрывали?), а у вас далеко не кирпичная перевязка... Сомневаюсь , что получите желаемый ответ, ибо ТАК никто не делает. А почему? Ответ очевиден - это Вы делаете не правильно. На неверное решение не может быть правильного совета. Я ТАК думаю. Не в обиду и не в упрек, судя по всему, вы грамотный человек - так что еще раз крепко задумайтесь и посмотрите на свое "решение" под иным углом, со стороны.... Спасибо что не оставляете на едине с моей проблемой Перевязку центральной стены с фронтонами хочу сделать и блоками и армированием для надежности. Спорить я не буду, по скольку крышами раньше не доводилось заниматься, да и поддержки общественности мой вариант не получил. Поэтому доверюсь и попробую изменить стропильную конструкцию. Центральную стену, именно для перевязки фронтонов, сделаю в полтора 2 блока по длиннес 2-х сторон, а между ними 1-2 столбика под конек. Может раскосы. Вечером выложу изображение на дальней шее обсуждение Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DALI Опубліковано: 19 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 19 липня 2012 для пространственной устойчивости фронтона, вместо центральной стены можно залить ж\б раму поверх фронтона. + обратите внимание на места, где будет выполняться опора прогонов на фронтон. уточняю: на г\б блоки опирать их нельзя. нужна платформа из ж\б или керамического кирпича + запроектируйте стропила таким образом что бы одна стропилина была в уличной стороны стены, вторая со внутренней. короче, надо добавить доп. стропильные пары. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ПЛАСТИК Опубліковано: 19 липня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 19 липня 2012 А также хотелось услышать что нибудь на счет стропильной конструкции именно на 3 скате. И неожиданно появился еще один важный вопрос. Каким образом можно заложить "светлый" фронтон который изображен ниже? На что его упирать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DALI Опубліковано: 19 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 19 липня 2012 Каким образом можно заложить "светлый" фронтон который изображен ниже? На что его упирать? каркасно-щитовым методом: поставить стойки из досок 150-200 мм шагом 600, утеплить и зашить магнезитом\гипсокартоном опора непосредственно на стропила Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ПЛАСТИК Опубліковано: 19 липня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 19 липня 2012 для пространственной устойчивости фронтона, вместо центральной стены можно залить ж\б раму поверх фронтона. + обратите внимание на места, где будет выполняться опора прогонов на фронтон. уточняю: на г\б блоки опирать их нельзя. нужна платформа из ж\б или керамического кирпича + запроектируйте стропила таким образом что бы одна стропилина была в уличной стороны стены, вторая со внутренней. короче, надо добавить доп. стропильные пары. Наверное можно залить ж/б раму, но по трудо затратам по сравнению с небольшим выпуском под конек кладки из газоболока мне меньше нравится. Под опирание прогонов на фронтоны выложу кирпичные площадки. 3 ряда наверное получиться. С армированием? Видел на фотографиях что стропила с двух сторон идут от несущих стен, так и собираюсь делать(на схеме не прорисовано пока). Хотя видел и другие изображения, где стропила идут только по одной из сторон стены с выпуском обрешетки и вообще без стропилин за фронтоном. Думаю это связанно с кровельным материалом. Я себе шифер планирую Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Artyomovets Опубліковано: 19 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 19 липня 2012 посмотрите двухскатку в альбоме у Крышника www.stroimdom.com.ua/forum/album.php?albumid=582 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ПЛАСТИК Опубліковано: 19 липня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 19 липня 2012 каркасно-щитовым методом: поставить стойки из досок 150-200 мм шагом 600, утеплить и зашить магнезитом\гипсокартоном опора непосредственно на стропила Ага, понял, вариант! А стропило на которую будет опирание нужно как то усилить? больше сечение? На стропила планируетсся доска 200Х50 Из газоблока этот фронтон сделать нереально? Добавлено через 7 минут посмотрите двухскатку в альбоме у Крышника www.stroimdom.com.ua/forum/album.php?albumid=582 Спасибо. Посмотрел, есть на что ориентироватсья в некоторых моментах. Я только для себя не могу понять, нет по средине несущей стены-плохо! конек упирать не во что. Есть стена-тоже плохо! Громоздко и так никто не делает Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mentor Опубліковано: 19 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 19 липня 2012 Есть стена-тоже плохо! Громоздко и так никто не делает Центральная стена-есть хорошо! Только....не до конька же:D Еще раз: положите на выпуск (какой?-решите сами...) центральной стены лежень, на него уприте вертикальные стойки подпора конькового бруса, при необходимости добавите раскосы в лежень. Прогоны заведите во фронтоны сделав под них монолитные площадки -все:drinks: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ПЛАСТИК Опубліковано: 19 липня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 19 липня 2012 Поправил то о чем говорилось выше. Нет только фронтонов и еще убрал пару стропил чтоб лучше видно было стойку. Нужны ли там раскосы? Обьясните еще на пальцах пожалуста или на разрезе как выглядит этот узел где стойка упираеться в лежень? Жду коментарии. Спасибо Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mentor Опубліковано: 20 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 липня 2012 Другое дело! Хотя,местами все-равно выводине колоны из блоков? Зачем? Или это выходы вентиляции? как выглядит этот узел где стойка упираеться в лежень? Потрудитесь пройти по ссылке, которую я недавно давал - на сайте отличная визуализация и деталировка, в том числе и по узлу "лежень/раскос/стойка".... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ПЛАСТИК Опубліковано: 20 липня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 20 липня 2012 Другое дело! Хотя,местами все-равно выводине колоны из блоков? Зачем? Или это выходы вентиляции? Нет, вентиляция идет в поперечных стенах. Блоки, как я уже писал, хочу завести на центральную стену чтобы перевязать таким образом фронтон который в длину 10м. + через 4 ряда армирование тоже туда заводить. А посредине для лучшего опирания в месте стыка 2-х кусков бруса лежня. Потрудитесь пройти по ссылке, которую я недавно давал - на сайте отличная визуализация и деталировка, в том числе и по узлу "лежень/раскос/стойка".... Я сразу зашол, посмотрел, хотя видел это и раньше. Это понятно. Попробую изобразить свой вопрос. Как пойдут затяжки (балки) относительно лежня? Вариант 2? Остальное по узлу правильно? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mentor Опубліковано: 20 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 липня 2012 Как пойдут затяжки (балки) относительно лежня? Принципиальной разницы нет (для лежня и раскоса), а для затяжки... - чем ниже, тем лучше. Хотя, я так и не видел вашего узла упора в мауерлат (т.е у вас безраспорная схема или распорная?) От варианта ответа зависит и расположение затяжки...Я бы делал по варианту 1.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз