Высшее образование в Украине - ГДЕ? (вырезано из зарубежного образования)

[Uvex]

Отправить ребенка учиться за границу - очень мало смахивает на выращивание комнатного растения.

И риски, разумеется, тоже есть. Там ведь тоже не мёд.

Однако там - гораздо больше шансов получить качественное образование. Это факт. Окружающая атмосфера тоже немаловажна.

Так что ехать учиться за границу. Причем осознанно выбирая ВУЗ, направление, страну в конце концов - очень мудрое решение.

 

еще раз повторяю: я не против образования зарубежом.

я простив высказываний, что у нас образование ужасное.

 

Добавлено через 2 минуты

Мы с другом вместе поступили в КПИ.

Он по жизни был пропагандист здорового образа жизни, спортсмен, способен усердно работать.

Первый курс отучились неплохо. На втором курсе он решил перебраться в общагу, говорит там больше возможности учиться, меньше времени на дорогу, а пьянки и гулянки ему с его жизненным кредо до одного места, он сильнее этого.

Его особо никто не отговаривал, т.к. знали, что пацан он стойкий.

Но 2-й курс он так и не закончил, не устоял.

П...ц подкрался не с той стороны, с которой его ожидали.

Он был хороший програмист, ему, еще в школе поступило много предложений от софтверных компаний.

В общаге его зацепил преферанс. Думать, комбинировать, получать результат - его стихия.

Играл сутками. Потом выигрыши и фиаско начали "примачиваться". Потом ему для разрядки начали предлагать пыхнуть.

В общем его талант его и погубил.

 

ну а при чем здесь ВУЗ, если человек оказался нестойким?

со мной тоже училось много призеров международных олимпиад по математике из информатике. некоторые из них скатились.

а некоторые (даже не призеры), даже живя в общаге, сегодня работают в больших компаниях (в том числе за границей). и очень неплохо себя чувствуют в материальном смысле

[lndigo]

lndigo, а какое вы имеете право говорить о воспитании ребенка, которого в глаза не видели ?? что за манера, похОдя, левой пяткой выливать грязь и на кого !! на ребенка

 

Но ведь это свободная страна, не так ли? (С)

 

О какой грязи на ребенка вы говорите?

[BrotherSam]

ну а при чем здесь ВУЗ, если человек оказался нестойким?

со мной тоже училось много призеров международных олимпиад по математике из информатике. некоторые из них скатились.

а некоторые (даже не призеры), даже живя в общаге, сегодня работают в больших компаниях (в том числе за границей). и очень неплохо себя чувствуют в материальном смысле

Еще раз уточню, про Московские вузы высказались негативно в плане окружения!

Если сравнивать вузы, то не стоит отбрасывать риск влияния окружения, аргументируя это личной жизненной стойкостью. Или же наоборот, утверждая, что если суждено, то не миновать.

[Uvex]

Еще раз уточню, про Московские вузы высказались негативно в плане окружения!

 

ну а чем наши по большому счету отличаются?

 

Если сравнивать вузы, то не стоит отбрасывать риск влияния окружения, аргументируя это личной жизненной стойкостью. Или же наоборот, утверждая, что если суждено, то не миновать.

 

это уже философские дебаты на тему, а верите ли Вы в судьбу, или же у человека есть план лет на тысячу?

[irina1969]

Но ведь это свободная страна, не так ли? (С)

 

О какой грязи на ребенка вы говорите?

про воспитание если вы не поняли...но это наверное тема для другой темы

[lndigo]

И эту тему засрали...

 

Спасибо, что напомнили, зачем я сюда зашел.

 

Александр, поздравляю!

[Sass]

я простив высказываний, что у нас образование ужасное.

 

Ну и напрасно.

Оно действительно не выдерживает никакой критики.

Отдельные исключения носят, скорее, случайный характер.

[Uvex]

Ну и напрасно.

Оно действительно не выдерживает никакой критики.

Отдельные исключения носят, скорее, случайный характер.

 

Вы слишком давно учились и слишком много смотрите телевизор.

 

P.S. Приятно быть исключением

 

P.P.S. За границей жил. Судить есть о чем.

[irina1969]

еще не все потеряно;) остался космос и балет

сорри за офф:rolleyes:

[lndigo]

Хочу посоветовать присутствующим родителям прочесть "Бедный папа, богатый папа". О пользе воспитания и образования.

[allanek]

Простите за вторжение и офф. Во-первых, Саша, удачи Вашей дочке

Во-вторых, по оффу. Мой сын проучился 8.5 лет в том самом лицее, ролик о котором здесь выложили, и он не мажор, но и не было никогда комплекса по поводу отсутствия во владении нефтяной лужи или шоколадной фабрики. Так вот, не поверите, но большинство бывших одноклассников сына учатся не в Англиях со Швейцариями, а в Украине. Причем, Кловский десант , в основном, высадился в КИМО, либо же в Шевченко:D.

Насколько престижно или нет образование в Польше судить не буду, но сын уже студент 3-го курса Вроцлавского Экономического Университета.

Домой прилетает очень часто, билет Визз Эиром стоит в разы дешевле поезда, со своими друзьями и бывшими одноклассниками общается постоянно. Даже в Могилянку на лекции захаживает. От лекций в ступоре, а от здешних студенческих вечеринок в шоке. Там совершенно другой подход к студентам, там студенты гордятся своим университетом, там студенты нужны своему университету и они очень чувствуют эту заботу. Еще ни разу сын не приехал домой, чтобы в его дорожной сумке не было футболки с символикой университета, в котором он учится. По поводу пьянок и сопутствующих атрибутов. Не обольщайтесь, там все это присутствует- и пьянка, и травка. Сын , вообще, первый курс прожил в одной комнате общежития с "товарищем", конкретно сидевшим на траве и не только. Его отношение к этому очень хорошо было видно по страничке сына в Фейсбуке- сплошные ругательства и протестные картинки в адрес наркомании. Да и курить сын не начал, в общем, студент, как студент. Ну, а приключения можно найти и под боком у родителей. Мы осознанно приняли решение о том, что студенческие годы сына должны проходить вдали от родительского дома, именно по той причине, что и сами были студентами. Он и сейчас улетел в Польшу праздновать день рождения друга, а потом поездить по Польше. По поводу того, что сами себе студенты составляют учебный график- есть такой момент, но касается он предметов по специализации, а не всех предметов поголовно. Есть определенный минимум предметов, которые необходимо изучить. Так что, давайте не будем утрировать. Сравнивать, где лучше или хуже, ничего не буду, каждый для себя сам решает, какой старт он дает своему ребенку. Но мы с мужем уже несчетное количество раз сказали "спасибо" самим себе, а главное, нашему сыну, за то, что он сказал о своем желании уехать учиться в Польшу, а мы поддержали его в этом.

[LM]

.... прекрасно знаю как и кого принимают на работу... если нет связей и ребенок не сын/дочь руководителя, шансов быть принятым на работу практически нет... ну уж если очень сильно повезет, то мыть полы.... на декретное место... А получив образование в Евросоюзе работу найти много проще, причем в той же стране, где и учился...

Не все так однозначно - "там" тоже это присутствует, ну может в более вежливой и культурной форме, без хамства-жлобства. Но, есть..

Во всяком случае, сын год проучившись в Штатах говорит, что "просто" найти работу выпускникам топ-10-15 - тут типа срабатывает фактор "встречают по одежке". А так тоже самое - желательно иметь знакомых, друзей ну и т.п., чтобы устроится на хорошую работу.

Но это речь идет прежде всего о старте.

[Sass]

Вы слишком давно учились и слишком много смотрите телевизор.

 

P.S. Приятно быть исключением

 

P.P.S. За границей жил. Судить есть о чем.

 

 

Категоричность - один из индикаторов как раз паршивого образования.

Высшая школа призвана , кроме всего прочего, учиться правильно сомневаться.

Откуда Вам знать, как давно я учился, что я знаю о современном образовании и не жил ли и я за границей ? Однако выводы Вы уже умудрились сделать. Скверно. Очень скверно.

[Uvex]

Однако выводы Вы уже умудрились сделать. Скверно. Очень скверно.

 

Аналогично тому, как Вы провели статистику исключений и оценили их случайность

[SergeUA]

...я простив высказываний, что у нас образование ужасное....

Как я уже писал, работаю на атомной станции, если уж совсем конкретно и кому интересно - начальник одного из производственных цехов. В мои обязанности в том числе входит профессиональный отбор и собеседования с претендентами на работу, а также через мой цех проходит много студентов профильных ВУЗов.

У меня сложился небольшой перечень вопросов, которые я задаю на собеседовании. Они, выпускники, такие все крутые, как же, у них есть ДИПЛОМ! о высшем образовании... Так вот первым вопросом у меня всегда есть "Теорема Пифагора"... что забавно, процентов 70-80 дипломированных "специалистов" ничего внятного на этот вопрос ответить не могут... второй вопрос, если кто знает теорему Пифагора "Решение квадратного уравнения".... после остается совсем мало претентентов которым я задаю вопрос "Формула объема цилиндра и площади треугольника".... Лишь один за много лет рассказал мне о пороговых реакциях деления урана... и что? а не получилось взять его на работу! Почему? Да потому что.... "рожей не вышел"

Это какая-то катастрофа... выпускники наших ВУЗов в основной своей массе не могут ответить на элементарные вопросы средней школы... выпускники Севастопольского института ядерной промышленности по специальности "Дозиметрия" не может объяснить и сформулировать понятие "Доза"... о чем дальше с такими бакалаврами и специалистами говорить? Я сталкиваюсь с таким постоянно, это часть моей работы. Самый ужас - это выпускники Севастополя, Одесского политеха, после КПИ немного лучше, там хоть какая-то школа чувствуется... львовяне еще лучше. Не знаю как там гуманитарии, а технарей готовят у нас плохо.

Удачи всем.

[lndigo]

А чего вы хотели с трех часов математики в школе?

 

Никакой вуз этого не исправит. Даже заграничный.

[LM]

Считаю очень полезным получить одно из образований за границей - для знания языка и общего развития.

Все с ног на голову - получать высшее образование за границей для ЗНАНИЯ языка? Если ехать учиться, то язык надо УЖЕ знать, или о какой учебе может идти речь?

Если учиться по направлению филологии, то да,а так - отшлифовать язык - это дополнительный бонус, но не более, речь идет о получении полноценного образования, а не "общем развитии".

ЗЫ. Кстати, без сдачи хотя бы ТОЭФл в Штаты на учебу даже соваться нечего, Англия, если не ошибаюсь, тоже вводит доп.экзамен для потенциальной абитуры на знание языка.

[Uvex]

У меня сложился небольшой перечень вопросов, которые я задаю на собеседовании. Они, выпускники, такие все крутые, как же у них есть ДИПЛОМ! о высшем образовании... Так вот первым вопросом у меня всегда есть "Теорема Пифагора"... что забавно, процентов 70-80 дипломированных "специалистов" ничего внятного на этот вопрос ответить не могут... второй вопрос, если кто знает теорему Пифагора "Решение квадратного уравнения".... после остается совсем мало претентентов которым я задаю вопрос "Формула объема цилиндра и площади треугольника"....

 

ну а где гарантия, что выпускник Оксфорда Вам ее расскажет? особенно после того, как он не выбрал математику ввиду того, что эта дисциплина оказалась неприятной и травмирующей детскую психику

 

технарей готовят у нас плохо.

 

скажите это доброй трети моих однокурсников, которые работают заграницей программерами или инженерами.

 

P.S. Дерева везде хватают. То папа доцент на кафедре, то по другому блату прошел. и у нас такие были. но ведь это не значит, что технарей готовят плохо.

[SergeUA]

Не все так однозначно - "там" тоже это присутствует, ну может в более вежливой и культурной форме, без хамства-жлобства. Но, есть..

Во всяком случае, сын год проучившись в Штатах говорит, что "просто" найти работу выпускникам топ-10-15 - тут типа срабатывает фактор "встречают по одежке". А так тоже самое - желательно иметь знакомых, друзей ну и т.п., чтобы устроится на хорошую работу.

Но это речь идет прежде всего о старте.

Возможно. Но у меня есть пример - товарищ уехал в Канаду, подтвердил там свой диплом, он атомщик и у нас работал в реакторном цехе, пошел работать там на атомную станцию обычным рабочим... Сейчас он там работает на должности уровня нашего заместителя главного инженера - это ОЧЕНЬ круто. У нас его мама работает... Особых сложностей, кроме того что надо вкалывать, он там не испытал... мозги оказались важнее "блата".

[Uvex]

Все с ног на голову - получать высшее образование за границей для ЗНАНИЯ языка? Если ехать учиться, то язык надо УЖЕ знать, или о какой учебе может идти речь?

 

Знать язык, не побывав там, не изучив сленг, акцент, очень проблематично

сколько бы Вы TOEFL'ов не сдали.

 

кстати, в Англии очень много колледжей именно по изучению языка

[LM]

еще раз повторяю: я не против образования зарубежом.

я против высказываний, что у нас образование ужасное.

+1 Иначе как объяснить, что с "ужасным" нашим образованием дети продолжают учебу "там"? Причем, очень часто - за счет принимающей стороны и еще и со стипендией.

[Sass]

Аналогично тому, как Вы провели статистику исключений и оценили их случайность

 

Вы и аналогию умудрились найти там, где её вовсе нет.

Совсем скверно.

[Uvex]

Вы и аналогию умудрились найти там, где её вовсе нет.

Совсем скверно.

 

и вновь оценочные суждения. не понятно по каким критериям.

скверно - это хорошо или плохо в нашем контексте?

[lndigo]

Все с ног на голову - получать высшее образование за границей для ЗНАНИЯ языка? Если ехать учиться, то язык надо УЖЕ знать, или о какой учебе может идти речь?

Если учиться по направлению филологии, то да,а так - отшлифовать язык - это дополнительный бонус, но не более, речь идет о получении полноценного образования, а не "общем развитии".

ЗЫ. Кстати, без сдачи хотя бы ТОЭФл в Штаты на учебу даже соваться нечего, Англия, если не ошибаюсь, тоже вводит доп.экзамен для потенциальной абитуры на знание языка.

 

Языковые тесты не дают полноценного языка.

 

Я сдавал язык, когда ехал в ВБ. Когда приехал, понял, что нифига не знаю. Когда приехал на место постоянной дислокации - в Йорк, часто задавался тем же вопросом, что и кузен Ави из Snatch - как так, вроде английский придумали в Англии, но они так на нем говорят, что ничего не понятно.

[LM]

Знать язык, не побывав там, не изучив сленг, акцент, очень проблематично

сколько бы Вы TOEFL'ов не сдали.

 

кстати, в Англии очень много колледжей именно по изучению языка

А что тоэфл уже по сленгу есть?

Акцент, "изучить" ИМХО - проблематично, он или есть или ...;)

Хотя сын, проучившись всего год, говорит, что четко видно, кто "там" родился и вырос, кто приехал в достаточно давно, а кто - только-только..

Про Англию и колледжы "по изучению" давайте не будем трогать - если это не месячные поездки, то денег стОят они мама не горюй и не думаю, что сильно по карману многим здесь.

Но соглашусь, что даже месяц может подростку мозги серьезно перевернуть. Во всяком случае, у нас было так.

 

Добавлено через 2 минуты

Сейчас он там работает на должности уровня нашего заместителя главного инженера - это ОЧЕНЬ круто. У нас его мама работает... Особых сложностей, кроме того что надо вкалывать, он там не испытал... мозги оказались важнее "блата".

Да, инженеры (именно, инженеры, а не как у нас часто, "окончившие инженерный вуз") там охрененно ценятся.