REYDER Опубліковано: 2 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2012 Капитализм дикий в общем то. русский ))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Fencer Опубліковано: 2 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2012 - чего DD РФ взяло официально Midea под крыло по РФ, а не C&H, если у последних чуть-ли не их компрессоры? Додаивить надо конкурентов со сборкой от конвееров Daikin..., а то пораспустили пыли и бисера. А тут СН - не аргумент.Тот же Даичи вполне себе был дистриком Хайера по России. Потом взял Мидею. А СН - бренд украинский,чтобы тут не писал Виталик 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
airservis Опубліковано: 2 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2012 А СН - бренд украинский,чтобы тут не писал Виталик А СН - бренд украинский,чтобы тут не писАл Виталик 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Maestro Kiev Опубліковано: 2 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2012 Пусть C&H это украинский бренд - рад, что без меня это решили. Коллеги - мы так реально себе срываем планы монтажных работ, где потребитель все равно этого не поймет и никак не сможет оценить. Жаль модераторы не будут присутсвовать, когда они сами заложники партнера рубрики. И на них не стоит нам обижаться. Наши накладные затраты играют на руку только интернет-магазинам, но не нам. Нам - это единицам этого форума, которые держат свои обязательства, даже несмотря на повторные выезды, которые есть у каждой компании. Которая имеет своих фреонщиков или по воздуху жестянщиков - обычные сантехники отдыхают скромно в сторонке) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alliswell Опубліковано: 3 серпня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2012 (змінено) ГОСПОДА,ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ МОИМ ВРЕМЕННЫМ ОТСУТСТВИЕМ И ЗАНЯТОСТЬЮ И БЕЗНАКАЗАННО, БЕЗ МОЕГО УЧАСТИЯ УЖЕ ВСЕ РЕШИЛИ :D БИТЬ ПЕНАЛЬТИ БЕЗ ВРАТАРЯ, КАК ТО НЕСПОРТИВНО :D А тут СН - не аргумент.Тот же Даичи вполне себе был дистриком Хайера по России. Потом взял Мидею. А СН - бренд украинский,чтобы тут не писал Виталик А СН - бренд украинский,чтобы тут не писАл Виталик ОПЯТЬ-ОПЯТЬ НЕ УГАДАЛИ :D И НЕ ДАЕТ ЖЕ ВАМ СПАТЬ ЭТОТ АМЕРИКАНСКИЙ БРЕНД. ПО КАЧЕСТВУ - НЕТ ЖЕ ВОПРОСОВ, ПО СЕРВИСУ - НЕТ,ПО ОПЫТУ ЭКСПЛУАТАЦИИ В УКРАИНЕ - ТОЖЕ НЕТ (11 лет на рынке) По происхождению , читайте и больше просьба вопрос не поднимать :D По роду своей профессиональной деятельности, я имею доступ к официальным служебным документам. Дабы закрыть вопрос, касательно инсинуаций, на тему компании Сooper&Hunter International Corporation и положить конец ненужным дoмыслам,догадкам и спoрам, выкладываю сканированную копию официального документа (см. приложение) при чем российского !!! не украинского гос. органа, дабы не было обвинений в коррупционных схемах и украинизированности бренда - специально запросил у российских коллег Компании Trinity - дистрибьютора С&H в России.Оригинал доступен по установленному запросу в службе по интеллектуальной собственности РФ. "Свидетельство на торговую марку C&H №464732, выданное Федеральной службой по интеллектуальной собственности РФ. " Задайте себе вопрос уважаемые конкуренты? Может ли государственный орган в РФ, такого уровня, выдать официальный документ на несуществующую компанию. У ВВП с этим очччень строго ? Додаивить надо конкурентов со сборкой от конвееров Daikin..., а то пораспустили пыли и бисера. , так давайте приглашаю всегда на тренинговый центр стоит разобранный такой красивый TOSOT GK-09A / C&H FTXG с компрессором и электроникой Daikin. Обсудим условия сотрудничества Гуляет в инете фото братьев близнецов - красавцев TOSOT - DAIKIN см фото. А как работают они, тихо и эффективно - просто сказка.Очень далеко аутсайдерам... технологий. Может лучше "не плыть против течения ..." был у DD РФ -один бренд аля Daikin с начала 90х и еще на "К" забыл, на подхвате бюджета. - чего DD РФ взяло официально Midea под крыло по РФ, а не C&H, если у последних чуть-ли не их компрессоры? Додаивить надо конкурентов со сборкой от конвееров Daikin..., а то пораспустили пыли и бисера. Был Kentatsu ( завод Midea ) лет 5 назад. Но там, что то решили, в качестве промоушена дать 7 лет гарантии.Ой,как же сейчас пожалели об этом, даже пришлось новый бренд искать.:D Подробнее, не для прессы, расскажу кому интересно при встрече.Там вопрос, совсем так не стоял : C&H, Gree и Midea давно уже выбирает,кого танцевать....могут себе позволить контролируя такой % рынка :D Змінено 3 серпня 2012 користувачем alliswell 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Fencer Опубліковано: 3 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2012 ГОСПОДА,ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ МОИМ ВРЕМЕННЫМ ОТСУТСТВИЕМ И ЗАНЯТОСТЬЮ И БЕЗНАКАЗАННО, БЕЗ МОЕГО УЧАСТИЯ УЖЕ ВСЕ РЕШИЛИ :D БИТЬ ПЕНАЛЬТИ БЕЗ ВРАТАРЯ, КАК ТО НЕСПОРТИВНО :D ОПЯТЬ-ОПЯТЬ НЕ УГАДАЛИ :D И НЕ ДАЕТ ЖЕ ВАМ СПАТЬ ЭТОТ АМЕРИКАНСКИЙ БРЕНД. Мы тебя тоже любим, правда, коллеги? И даже больше не будем писать о том,как украинский бренд может быть американским ЗЫ Тока спрошу,какие продажи C&H на любом рынке, кроме стран экс-СССР? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dneprstab Опубліковано: 3 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2012 Обсуждение C&H в России,читаем,анализируем. aircon.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=16&TID=38831 особо понравился перл некого Air-Magistr По новинкам и внедрению технологий хочу заметить C&H на 1 год впереди Gree. С&H уже год, как продают тепловые насосы Vercati и инверторный полупром - у Gree пока только в планах. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Fencer Опубліковано: 4 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 4 серпня 2012 Обсуждение C&H в России,читаем,анализируем. aircon.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=16&TID=38831 особо понравился перл некого Air-Magistr Там еще весело читать попытки спора адептов С&H c Yarik Zago - человеком, который торговал кондиционерами еще тогда,когда его оппоненты в школу ходили ) В общем,не удержусь от цитаты из Ярослава, ака Yarik Zago: Обсуждать качество ОЕМов глупо и бесперспективно - имеет смысл обсуждать качество РЕАЛЬНЫХ ЗАВОДОВ производителей. Все сказки о особом контроле ОЕМами процесса производства это миф для лохов. На заводах GREE производственной мощностью 27 миллионов изделий в год НИКТО не будет организовывать производство под СПЕЦИАЛЬНЫМ контролем. Посудите сами - МАКСИМАЛЬНЫЙ годовой объем заказа для самого крупного ОЕМа как General Climate будет не более пары сотен тысяч штук, а о объем C&H в РАЗЫ меньше (по данным Литвинчука не более 60-65 тыс. штук в год). Какой % от общей мощности заводов GREE это заказ составляет - 0,2%!!! И Вы наивно верите что завод будет сильно цацкаться с таким КРУПНЫМ заказчиком? Такой удельный вес 0,2% аналогичен продаже пары кондеров для нормального инсталлера в его годовом объеме. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 4 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 4 серпня 2012 На заводах GREE производственной мощностью 27 миллионов изделий в год даешь кондицин в каждый дом!!! по 200 дол 07.)))) конечно монтаж в 150 дол будет казаться шкуродерством)))) а вот когда кондишин 1500 то 10% стоимость монтажа никто не нарекает ))) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
airservis Опубліковано: 4 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 4 серпня 2012 даешь кондицин в каждый дом!!! по 200 дол 07.)))) конечно монтаж в 150 дол будет казаться шкуродерством)))) а вот когда кондишин 1500 то 10% стоимость монтажа никто не нарекает ))) Да, прикол из жизни. Спрашивает человек кондиционер. Предлагаю МХИ. Спрашивает сколько стоит монтаж. Столько то. А что то подороже, Дайкин, говорю. Сколько монтаж, спрашивает. Столько же. Что же говорит у Вас за Дайкин такой если монтаж в ту же цену. Добавлено через 9 минут Там еще весело читать попытки спора адептов С&H c Yarik Zago - человеком, который торговал кондиционерами еще тогда,когда его оппоненты в школу ходили ) В общем,не удержусь от цитаты из Ярослава, ака Yarik Zago: Что то уж сильно этот Yarik Zago напоминает мне одного из поставщиков (крупных). Думаю не мне одному. Еще, я бы связал крах розничных продаж кондиционеров в Украине с его именем. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Fencer Опубліковано: 4 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 4 серпня 2012 Что то уж сильно этот Yarik Zago напоминает мне одного из поставщиков (крупных). Думаю не мне одному. Еще, я бы связал крах розничных продаж кондиционеров в Украине с его именем. За крах розничных продаж я не в курсе, но это именно тот самый человек Тока он не "крупный", он таки "крупнейший" поставщик,если смотреть по брендам. Да, монтаж в Китае стоит шото около 10-15 баксов. И в комплекте с кондиком идет 3 метра трубы обычно. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
airservis Опубліковано: 5 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 серпня 2012 За крах розничных продаж я не в курсе, но это именно тот самый человек Тока он не "крупный", он таки "крупнейший" поставщик,если смотреть по брендам. Я немного не так выразился. Крах я связываю с объемами его продаж. Вынужденными объемами. А отсюда и падение цен. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alliswell Опубліковано: 6 серпня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 6 серпня 2012 (змінено) 2dneprstab,2 Fencer И снова "за рибу гроші...",в чем смысл...? кому это надо.. в этой теме и на этом форуме...? Все повторяется с завидной постоянностью и определенной цикличностью. Вот хотели бы поговорить о наболевшем, написали бы в личку, я бы ответил, а лучше приехали, бы на "ACR-draft" в пт , обсудили бы - по времени, заняло столько же , как и пост написать, и избавили бы потребителя, от ненужной ему инфы, да еще с ссылками на заангажированные сайты... aircon.ru сайт достаточно cпецифический, вроде, как независимые мнения профессионалов звучат,но на практике - он контролируется поставщиками группы брендов.Я бы серьезно фильтровал написанное, как приверженцев определенного бренда, так и его противников,а больше доверял бы официальной информации от официального поставщика, у которого кроме ника, есть адрес и телефон :D Отлично, что на СД, нет такого , чем и ценен данный форум. Вы бы, еще, эту цитату Yarik Zago "человека, который похож на человека :D,который торговал кондиционерами еще тогда,когда его оппоненты в школу ходили " c aircon привели: Если ЭГО не дает спать спокойно - утоли его рукой, если не поможет - утоли еще раз. Аки, Аристотель честное слово ... На самом деле, есть гуру у С&H, еще более ранних периодов становления украинского рынка ОВК. А данные, кстати, приведенные оппонентами С&H - адептами Midea (судя по нику) - немного несвежие, как минимум 3-х летней давности :D По global sales, если уж Вас, очень беспокоит данный вопрос, не дает спать по ночам, консультируйтесь :D может, чем и помогут. Вы наивно верите что завод будет сильно цацкаться с таким КРУПНЫМ заказчиком? Такой удельный вес 0,2% аналогичен продаже пары кондеров для нормального инсталлера в его годовом объеме. Заказ любого удешевленного супермаркетовского OEMа (с целью получить красную цену) или неизвестного бренда-однодневки (который удешевляет модели, с целью завоевать рынок ценой, в первый год продвижения) , о которых много написано на этом форуме, порой составляет не более 1-10к в год.Удельный вес, в объеме крупного завода 0,001- 0,06%. Они очень любят размещаться, на той же Midea,например, и судя по Вашим словам,качество не должно отличаться ? :D А на практике, все обстоит по другому....не правда ли? По любому заказу оборудования,Вы без меня знаете, есть понятие MOQ , и в пределах, оговоренных заказчиком количеств, выполняются все требования, о чем просит владелец ОЕМа, в зависимости от того,какие преследуются им цели.Даже заводские модели поставляемые в разные страны, имеют совершенно разные модификации,которые заказываются поставщиком кондиционеров, в данной стране и учитывают предпочтения определенного рынка. Покажите мне вот, эту (ссылка устарела) или например (ссылка устарела) в Украине? Модификации и модельный ряд той же Midea в России, отличаются от Midea в Украине и Болгарии.Это что же,получается модели кондиционеров Midea в Украине - ОЕМ заказ определенной модификации, в пределах одного крупного предприятия Midea ...? P.S.Цитату c айркона cчитаю, единственно верной в данном контексте: Более 1000 профессиональных компаний Украины получили авторизацию в тренинговом центре С&H и считают данный бренд лучшим в своем сегменте. Сделано достаточно,чтобы судить о качестве и о надежности. Больше дел , а меньше слов господа.... Очень надеюсь, мы абстрагируемся, от вышеупомянутых,ненужных потребителю вопросов , и все таки, будем общаться в правильном русле . Змінено 7 серпня 2012 користувачем Прохожий Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dneprstab Опубліковано: 7 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2012 2dneprstab,2 Fencer И снова "за рибу гроші...",в чем смысл...? Епть , это форум , информация открытая , гласность и все прочее. Ложка мьеда :D - ставили бойцы у клиента 09ftxg , который дайкин внутри а снаружи скромен :D . Слова клиента - какой он тихий (я не знаю что он слышал раньше) А пульт уродливый ИМХО , могли б и дайкиновский слизать если уж на то пошло. В общем пока зачет 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 8 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2012 alliswell, да у тебя и Олмо нормальные... да воще все нормальные главное поставить хорошо и иметь доступ к запчастям))) Вот к куперам и олмо есть доступ через Виталика. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alliswell Опубліковано: 8 серпня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2012 Епть , это форум , информация открытая , гласность и все прочее. Ложка мьеда :D - ставили бойцы у клиента 09ftxg , который дайкин внутри а снаружи скромен :D . Слова клиента - какой он тихий (я не знаю что он слышал раньше) А пульт уродливый ИМХО , могли б и дайкиновский слизать если уж на то пошло. В общем пока зачет Тут тематика немного другая,как бы для end users :D Cпасибо на добром слове ch-s09ftxg за свои деньги отличный аппарат со всеми потребительскими функциями. Есть упрощение одно : нет охлаждения при температуре ниже 0 градусов,что исключает применение данного кондиционера в серверных зимой, это конечно минус , но не критический для обычного потребителя ему зимой больше греться надо, а с этим у ftxg все ок. Пульт Дайкина не скажу,что прям вершина дизайнерской мысли - очень прост и дисплей поменьше , на любителя -Вам не нравится, может другим подойдет - дело вкуса. В принципе для ценителей доступны несколько вариантов пультов в стиле а-ля Daikin,MHI (это +30- 40USD-на сервисе), есть выбор ,обращайтесь помогут.Пульты взаимозаменяемы подходят ко всем братьям Daikin,Sanyo,McQuay,С&H,Gree. Sanyo - см. картинку cкомпилировал, старейший авторитетнейший японский производитель кондиционеров с огромнейшим количеством лабораторий и исследовательских центров :D решил особо не заморачиваться (с качественной недорогой китайской заводской сборкой конкурировать дорогим японским заводам невозможно,возможно только плодотворно сотрудничать ) и спокойно размещает, свои заказы на тех же линиях. И пульт им подошел - цвет кнопочки оn/off только поменяли с белого на фиолетовый. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexeyKiev Опубліковано: 9 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 9 серпня 2012 Уже на месте .Делегация с завода приезжала :D не было времени зайти на форум - sorry. Консультации, разработка стратегии и планирование . Досадный случай От лица С&H приносим глубочайшие извинения. Бывает всякое и Daikin ломается в допустимых пределах.Никто, к сожалению, не застрахован, главное если таковое случается быстро решить вопрос и к нему никогда не возвращаться. Возможно, Вы попали в тот минимальный, но все же существующий декларируемый производителем процент брака 0,2%. To AlexeyKiev Обязательно надо разобраться. Если можно AlexeyKiev примерно дату когда последний раз в сервис возили , в головной или в своем монтажники смотрели? и серийный номер,он на наружном блоке справа внизу плохо на фото видно. ОГРОМНОЕ СПАСИБО alliswell ЗА РАЗЬЯСНЕНИЕ И ИНФОРМАЦИЮ!!! ВСЕ ЧЕТКО И ОПЕРАТИВНО!!!! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Fencer Опубліковано: 12 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2012 2dneprstab,2 Fencer И снова "за рибу гроші...",в чем смысл...? кому это надо.. в этой теме и на этом форуме...? Все повторяется с завидной постоянностью и определенной цикличностью. Очень надеюсь, мы абстрагируемся, от вышеупомянутых,ненужных потребителю вопросов , и все таки, будем общаться в правильном русле . Поясню. Я тут не делаю коммерции. Могу,конечно, слегка возгордиться некоторыми клиентами отсюда,но они были еще тогда,когда я тут не писал. Посему я пишу ровно то,что знаю и то,что думаю. А поскольку знаком я лично и с владельцами уважаемого "СТЕПа" и его же топ-менеджерами, то читать разную научную и антинаучную фантастику о нем несколько утомительно. При этом, я таки продаю тот же С&H и HITACHI и считаю их одними из лидеров в своих ценовых категориях. А Купер таки сейчас считаю лучшим из ОЕМов на рынке. И считать мои высказывания антирекламой неверно. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alliswell Опубліковано: 14 серпня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2012 Поясню. Я тут не делаю коммерции. Могу,конечно, слегка возгордиться некоторыми клиентами отсюда,но они были еще тогда,когда я тут не писал. Посему я пишу ровно то,что знаю и то,что думаю. А поскольку знаком я лично и с владельцами уважаемого "СТЕПа" и его же топ-менеджерами, то читать разную научную и антинаучную фантастику о нем несколько утомительно. При этом, я таки продаю тот же С&H и HITACHI и считаю их одними из лидеров в своих ценовых категориях. А Купер таки сейчас считаю лучшим из ОЕМов на рынке. И считать мои высказывания антирекламой неверно. To Fencer Супер, спасибо! Самое интересное, и я не делаю коммерции на форуме . Спокойно достраиваю дом, получаю информацию от профи, по интересующим меня вопросам, и по ходу, сам даю полезные советы и вношу коррективы, по тем вопросам,в которых считаю себя компетентным :D И никакой фантастики Утомить меньше всего Вас хотел, просто, если болит голова " Не читайте за завтраком советских газет" Рынок импорта климатической техники мега-динамичен.Тренд кардинально меняется каждый год и, если ты не в обойме пару лет,это не значит,что все вокруг стоит на месте. Для меня 3 года назад было научной фантастикой движение премиумного Daikin в эконом сегмент; закрытие супертехнологичным японским производителем Sanyo (не без помощи бывшего конкурента и действующего акционера), собственных RAC заводов и перемещение производственных мощностей на завод Gree в Китай по OEM cоглашению и много чего еще, не имеющего отношения, к тематике СД, но требующего детального рассмотрения в кулуарах P.S. "Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно.":) Писатель-фантаст :D Айзек Азимов Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 14 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2012 "Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно." думаю следующая наша встреча пройдет под таким лозунгом!!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Fencer Опубліковано: 14 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2012 и, если ты не в обойме пару лет,это не значит,что все вокруг стоит на месте. Я понял - это намек, я все ловлю налету Но непонятно, что конкретно ты имела ввиду Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sopa Опубліковано: 14 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2012 Интересует мнение специалистов по данному кондиционеру. Есть мнения основанные на опыте? tehnohata.ua/Electra-JED009.html Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
HumanKM Опубліковано: 15 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 15 серпня 2012 Интересует мнение специалистов по данному кондиционеру. Есть мнения основанные на опыте? tehnohata.ua/Electra-JED009.html личного опыта не имею но судя по цене не вижу смысла эксперименитровать, ведь за такие деньги есть провереные надежные китайцы типа купера, мидеи, неоклима 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dneprstab Опубліковано: 15 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 15 серпня 2012 Интересует мнение специалистов по данному кондиционеру. Есть мнения основанные на опыте? tehnohata.ua/Electra-JED009.html О, земляки . Судя по очагу распространения очередной вброс с России. За эти деньги можно поискать проверенные КЛИМАТИЧЕСКИЕ бренды, а не искать себе приключений. Если на кухне сковородка мулинекс, это не значит что кондер тоже должен быть мулинекс ИМХО. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alliswell Опубліковано: 15 серпня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 15 серпня 2012 Интересует мнение специалистов по данному кондиционеру. Есть мнения основанные на опыте? tehnohata.ua/Electra-JED009.html Electra израильский бренд.Лет 6 назад перешли на ОЕМ пр-во в Китае.За это время поменяли 4 завода, что пока не может говорить о стабильной политике контроля качества. С 2011 года вместе с американским брендом York ,Electra cамый крупный ОЕМ -клиент самого дешевого в мире кондиционерного завода с противоречивой репутацией, и не до конца понятным уровнем качества -AUX.Модель по ссылке - остатки инверторов 2010 года с завода Gree - уровень комплектации непонятен.Наличие запчастей в пост-гарантийный период под вопросом - во многом это зависит от поставщика, о котором не могу ничего сказать ввиду отсутствия информации. Прислушайтесь к HumanKM , за исключением того, что Неоклима этого года это уже, также AUX и говорить о том что эта модель является проверенной пока рано. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз