Где дешевле заказать установку трасс для кондиционера?

[OlgaNew]

Делаем ремонт Будет 2 или 3 кондиционера Пока хотим заложить трассы, сделать ремонт А в след. году ставить кондиционеры

 

Подскажите мастера, к-рый сможет недорого сделать эти трассы

Или это несложно и наша бригада ремонтников сможет справиться если найду инструкцию в и-нете?

 

На фирмах-установщиках кондиционеров за это берут дороговато

[REYDER]

Подскажите мастера, к-рый сможет недорого сделать эти трассы

к сожалению, таких не знаем. Обычно недорого - это чревато...

[Gall]

насущный вопрос! тоже в поисках

[airservis]

Ну что тут может быть дорого-не дорого. Никому не интересно закладывать трассы в такую жару. ЭТО НЕ ВЫГОДНО. Работа, материалы. В результате - дорого.

Лучше продать что нибудь и в кусты.

По сути. Если много длинных магистралей, от 15 долл./метр (1/4-3/8). Если магистрали короткие 100 долл./магистраль.

При покупке оборудования дешевле (конечно же).

При покупке оборудования ПОТОМ, скидки, потом.

[dneprstab]

Или это несложно и наша бригада ремонтников сможет справиться если найду инструкцию в и-нете?

На фирмах-установщиках кондиционеров за это берут дороговато

 

Конечно,же есть у меня на примете один Джумшут , он ставит кондер за 250 грн.Но я сразу предупреждаю что ко мне потом никаких вопросов.

 

Вот одна из историй , как строители трассы закладывали

www.mastercity.ru/showthread.php?t=164252

[REYDER]

Но я сразу предупреждаю что ко мне потом никаких вопросов.

поверьте, будут )))

[Zurbagan]

Вот одна из историй , как строители трассы закладывали...

 

Дайте пять копеек вставлю?

Знаете элитку на Драгомирова? Так вот, там "умельцы" положили 6/9 трубу на больше чем 45 метров! Я реально или им хочу в глаза посмотреть или на ту 9ку или 12 инвертор, компрессор которых продавит такую длину.

[alliswell]

Делаем ремонт Будет 2 или 3 кондиционера Пока хотим заложить трассы, сделать ремонт А в след. году ставить кондиционеры

 

Подскажите мастера, к-рый сможет недорого сделать эти трассы

Или это несложно и наша бригада ремонтников сможет справиться если найду инструкцию в и-нете?

 

На фирмах-установщиках кондиционеров за это берут дороговато

 

Эта тема, возможно поменяет Ваши приоритеты и ключевое слово в Вашем запросе будет не "недорого" а "качественно, и с гарантией"

Рекомендую ознакомиться.:D

[Gall]

есть ли вообще смысл парится по поводу прокладки трасс до штукатурки?

[REYDER]

есть ли вообще смысл парится по поводу прокладки трасс до штукатурки?

конечно есть! красота всегда на 1 месте ))) и она спасет мир)))

[airservis]

Дайте пять копеек вставлю?

Знаете элитку на Драгомирова? Так вот, там "умельцы" положили 6/9 трубу на больше чем 45 метров! Я реально или им хочу в глаза посмотреть или на ту 9ку или 12 инвертор, компрессор которых продавит такую длину.

А там реально (если Вы имеете ввиду "Новопечерские Липки") не дали людям нормальную возможность установки кондиционеров.

У меня было несколько предложений с тех мест. Там трубы заложены строителями. Независимо от площади квартиры 1/4 и 3/8. Ооооочень длинные. Места под наружки очень мало. На всех не хватит.

И это элитное жилье.

 

Добавлено через 46 секунд

конечно есть! красота всегда на 1 месте ))) и она спасет мир)))

А для этого надо трубы спрятать в штрабу.

[c_vitaliy]

На фирмах-установщиках кондиционеров за это берут дороговато

Дороговато это сколько? можно в личку

[Zurbagan]

А там реально (если Вы имеете ввиду "Новопечерские Липки") не дали людям нормальную возможность установки кондиционеров.

У меня было несколько предложений с тех мест. Там трубы заложены строителями. Независимо от площади квартиры 1/4 и 3/8. Ооооочень длинные. Места под наружки очень мало. На всех не хватит.

И это элитное жилье.

Вот-вот. Я именно об этом. 9ую трубу мы оставлили и рядом клали 15ую. Наружку MXZ8B140(14кВт) - только она способна такую длину продавить. Рассказать, сколько один только разветвитель такой мультисплит системы стоит?

Руки бы поотрывал этим уродам!

[Анатолий62]

Руки бы поотрывал этим уродам!

Отрывать надо ОРХИТЕХТАРАМ такую х.... спроэктировавшим! Для не знающих- на фасаде ставить ничего нельзя,установка только на балконах "холодных -переходов"-короче- кто первый того и тапки (место). На этаже 4 квартиры. На 1 квартиру мы ставили 2 VRV блока (длинны трасс и т.д)- на балкончике- не развернуться! В более-менее нормальных местах проэктируются технологические балконы в каждолй квартире или как на Парковом - стационарные места для установки блоков.Да если честно- нашу "элиту"- строителей не понимаю, неужели тяжело при проектировании дома заложить централизованую систему кондиционирования? да и самаим жильцам "сбросится на систему будет дешевле !

[Zurbagan]

Отрывать надо ОРХИТЕХТАРАМ такую х.... спроэктировавшим! Для не знающих- на фасаде ставить ничего нельзя,установка только на балконах "холодных -переходов"-короче- кто первый того и тапки (место). На этаже 4 квартиры. На 1 квартиру мы ставили 2 VRV блока (длинны трасс и т.д)- на балкончике- не развернуться! В более-менее нормальных местах проэктируются технологические балконы в каждолй квартире или как на Парковом - стационарные места для установки блоков.Да если честно- нашу "элиту"- строителей не понимаю, неужели тяжело при проектировании дома заложить централизованую систему кондиционирования? да и самаим жильцам "сбросится на систему будет дешевле !

 

Я согласен и с этим. В подобного рода домах люди при покупке квартиры подписывают договор, где указан штраф в 50000еуро за любое нарушение фасадной части здания.

Но тут я о другом - ладно, хрен с ними с этими архитекторами, но умышленно класть на такую длину 6/9 трубу - это же мошенничество чистой воды! Ну или верх непрофессионализма, но мне кажется, что первое.

[REYDER]

Да если честно- нашу "элиту"- строителей не понимаю, неужели тяжело при проектировании дома заложить централизованую систему кондиционирования? да и самаим жильцам "сбросится на систему будет дешевле !

поработайте на проме поймете))) Дома с центральным кондиционированием полная утопия, хотя есть и функционируют. А утопия потому, что нету достойного сервиса в таких домах и при нашем менталитете наверное и не будет и сами заказчики не понимают, как это ОН купил квартиру в элитном доме и должен быть привязан к какой-то монтажной организации, а монтажная организация зная, что у нее все козыри на руках, начинает такое гнуть... что у клиента глаза не только на лоб лезут, а еще и пена из рта летит. Коррумпированные договоренности и не профессионализм монтажника делают такие проекты утопичны. Но сама задумка и идея прекрасна.

[Анатолий62]

квартиру в элитном доме и должен быть привязан к какой-то монтажной организации,

Все эти дома обслуживаютсчя ОСББ- созданными теми-же строи организациями что и занимались строительством ( поройтесь что Столица творит в своих ЖК). Жилищная эксплуатация в скором времени будет прибыльней строительства, если не УЖЕ.Из этого всего- инженерные системы-самый лакомый кусок.

поработайте на проме поймете)))

Дык в том то и дело- взял ТРЦ и сиди на нём пока оренда на землю под ТРЦ не закончится- на икру может и не хватит, но на слой маслица- всегда.

[Zurbagan]

Все эти дома обслуживаютсчя ОСББ- созданными теми-же строи организациями что и занимались строительством ( поройтесь что Столица творит в своих ЖК). Жилищная эксплуатация в скором времени будет прибыльней строительства, если не УЖЕ.Из этого всего- инженерные системы-самый лакомый кусок...

 

Балалайку. Обслуживаются ЖКХ. Я лично общаюсь с директором по персоналу, и она не раз "плакалась" о своих насущных проблемах. И поверьте - там не только закладки. Криворуких олигофренов пруд пруди. А по поводу прибыльной эксплуатации - тут я Вам посоветую внимательней с нашим законодательством ознакомиться. Это как с наценкой на товары первого пользования. Нельзя ставить выше, чем установлено законом. (Для тепла, кстати, 12%).

[Анатолий62]

Обслуживаются ЖКХ

Какие ИЗ??? Паркове мисто- ОСББ, риверСтоун- ОСББ дальше продолжать?

 

Добавлено через 3 минуты

Нельзя ставить выше, чем установлено законом. (Для тепла, кстати, 12%).

Центральное кондиционирование-это "не совсем" тепло, мы входим в зону промышленных систем на равне с лифтовым и электрическим хозяйством, а наценка на стоимость которая заносится в квартплату на прямую зависит от стоимости обслуживания - которая приходит " в голову" обслуживающей организации. Кстати не в курсе какие счета Киевэнерго районам за ремонтные работы выставляет?Ну а стоимость ремонта или обслуживания лифтов? Ото-ж и оно. В любом случае люди платят за обслуживание кондиционеров у себя в доме. На квартплате это отобразилось бы ,скажем 50 грн в 100 квартирном доме.

[Владимир Климат]

А ещё есть такая фигня, что шахты под коммуникации сдают в аренду "посторонней" компании, а та за пользование шахтами уже дерёт деньгу во что горазда и в этом случае цены для конечного потребителя уходят в космос. Эту страну не победить!!! :D

[REYDER]

шахты под коммуникации сдают в аренду "посторонней" компании

ага недавно видел по телику свадьбу в шахте ))))

[Maestro Kiev]

Дак для центрального холодоснабжения и вентиляции здания вроде ограничений нет - можно делать высокие наценки, а наружный воздух бесплатный

В жилом здании, централизованное холодоснабжение в своей оптимальности лучше локальных индивидуальных систем, т.к. холодогенератор (наружный блок или чиллер "на воде") значительно более промышленного исполнения и автоматика там на высоте. Чего лишены бытовые сплит-системы или значительно выше цена за 1кВт холода.

В эксплуатации - только централизованные системы обеспечивают поддержку рабочих параметров, при их регламентном обслуживании. Пользователи бытовых сплит-систем редко заботятся о их сервисном обслуживании или это происходит, когда уже явные признаки понижения показателей работы.

 

Неугомонные градостроители опять рассматривают законопроект, что бы монтаж сплитов был по решению ЖЕКов или еще каких комитетов, но думаю это утопия - контроль за монтажом сплитов возможен разве в центре города.

Это бы решение приоткрыло свет центральным системам кондиционирования с наружными блоками, например на кровле или блоки внутреннего монтажа в тех. пом. цоколя.

[assa1]

Подскажите мастера, к-рый сможет недорого сделать эти трассы

Или это несложно и наша бригада ремонтников сможет справиться если найду инструкцию в и-нете?

 

На фирмах-установщиках кондиционеров за это берут дороговато

Если ремонтники адекватные, то вполне справятся. Трубы и термоизоляцию продают фирмы, занимающиеся кондиц. Из инструмента понадобится только перфоратор, вальцовка и труборез. Но, безопаснее не доверять вальцовку ремонтникам - видел в продаже готовые комплекты разных длин - т.е. достаточно иметь перфоратор и желание.

Вот только сэкономить вряд ли удастся, установщики не охотно согласятся при установке кондея скидывать цену за установку. Если уж беретесь прокладывать трассы, то и доводили бы до конца своими силами.

[REYDER]

Если уж беретесь прокладывать трассы, то и доводили бы до конца своими силами.

)))) и после этого очень рекомендую, сразу ищите и записывайте телефон хорошего инженера сервисника.

[Maestro Kiev]

Если ремонтники адекватные, то вполне справятся. Трубы и термоизоляцию продают фирмы, занимающиеся кондиц. Из инструмента понадобится только перфоратор, вальцовка и труборез. Но, безопаснее не доверять вальцовку ремонтникам - видел в продаже готовые комплекты разных длин - т.е. достаточно иметь перфоратор и желание.

Вот только сэкономить вряд ли удастся, установщики не охотно согласятся при установке кондея скидывать цену за установку. Если уж беретесь прокладывать трассы, то и доводили бы до конца своими силами.

У Вас теоретический подход, послушайте практика:

- Наша фирма для себя держит склады материалов кондиционирования и в прошлом году мы попытались их продавать.

- У нас не покупали наши материалы - они оказались дорогими, чем у конкурентов на Юности, а точнее наши материалы высокого качества, чем типовые по-дешевле.

- Монтажные материалы (ВЕКОТЕХ / потребности монтажников):

-- П-образные кронштейны порошково окрашены / из уголка окрашенные кисточкой;

-- виброопоры для наружных блоков (актуальны неинверторам Китай) / нет потребностей - удорожание монтажа;

-- теплоизоляция Олигопен или Термафлекс, которая не боится ультрафиолета и не рассыпается через 1-2 года из строя / нет потребностей;

-- по нормативам Daikin типовая теплоизоляция фреонопроводов толщиной 15-20мм / типовая 6мм;

-- медные мягкие трубы фреонопроводов пр-ва Европа / тонкостенный и ломкий Китай;

-- маслосъемные петли для нижних блоков сплитов / и без них работает;

-- дренажный трубопровод без стыков из металлопластика (не ломается, не так теряет св-ва при открытой прокладке с фасада) / ПВХ на клею;

-- межблочная электропроводка Одесса ВВГ или ПВС в гофрах, например 4х1,5 / без гофр ПВС неизвестного происхождения 4х0,75.

- Монтажный инструмент:

-- вальцовки разбирали прося именно бу проверенные нами (вера в хорошую вальцовку без опыта);

-- вакумные насосы (просили вышедшие из строя, муляжи - все равно не вакуумируем, долго и надо анемометрическую станцию, но спрашивают заказчики где насос);

-- римеры для обработки медных труб (снятие заусениц) никто не купил, хотя они дешевые - у монтажников есть перочинные ножи.

 

Думаю дальше продолжать не стоит - приходили монтажники и просили им наборы организовать с которыми сами работаем: инструмент и материалы. Материалы дешевле они говорили где и просили цены такие же, но как можно продавать им Европу по цене Китая.

 

Самих монтажников то же можно попытаться понять - они вынуждены нарушать технологию монтажа, т.к. скованы границами цен монтажа интернет-магазинов, которым глубоко без разницы что дальше будут с этим кондиционером.

При проблемах они отошлют в ближайший сервис, вот только сервисники то это и есть, в большинстве своем нормальные монтажные фирмы. Которые сами продают и монтируют свои кондиционеры, несут гарантию 1-5 лет, т.к. у них заключены с основными импортерами техники договора.

Например, мы по договору с Daikin несем все затраты на ремонт, включая диагностику неисправностей, демонтаж-монтаж, кроме самих вышедших из строя узлов кондиционера, что еще надо доказать Актом дефектации, с четкими параметрами замеров по электрике и фреону.

 

Беря вышеизложенное добавлю, что при подборе кондиционеров руководствуются теплопоступлениями 100Вт/м2. Почему столько? - ведь остекление и ориентация сторон помещения, например на 50м2 будут координально отличаться в разы! Что тут говорить о современных тенденциях остекления от пола до потолка, наличием мансардных окон и приточной вентиляции, которая вносит свои теплопоступления.

Многие компании узнают у заказчика м2 помещений и так быстро подбирают сплиты в сторону уменьшения холодильной мощности - уверяя заказчика, что ему будет достаточно, а другие хотят на нем нажиться. Реально, они знают, что заказчик может попасть на нормальную фирму и там теплопоступления могут посчитать, где они не будут 100Вт/м2. Так например, для типовых помещений ориентированных на Ю-В, с типовым остеклением коттеджа (не коммунальной квартиры), теплопоступления составят ~150Вт/м2. Для северной стороны коттеджа теплопоступления в помещения составили ~75Вт/м2. Вот такие разницы получает потребитель, при укрупненном подборе кондиционеров.

 

Сами же заказчики стимулируют и поддерживают укреплении и развитие рынка хаоса монтажа кондиционеров. Особенный вклад в это неблагодарное дело вносят генподрядные инженерно-строительные компании. Которые наоборот, ввиду несения ответственности перед конечными заказчиками должны стремиться соблюдать стандарты и правила. И если таких нету в Украине, то они прописаны в соседних странах Евросоюза, описаны в мануалах и инструкциях заводов производителей. Грустные реали таковы, что даже генподрядные фирм с наличием отделов "ОВ", проводят тендеры смотря не на перечень, а на конечную сумму. При этом тендеры проводятся без проектов, чертежей или даже схем - просто кол-во помещений и цена. Глупо в таких тендерах предлагать канальники или еще какие-то мульти зональные системы.

 

Кто же на рынке упустит такую возможность - заложил настенники неинверторы ОЕМ Китай, понизил типоразмеры кондиционеров и тендер выигран. Ведь нету от заказчика ТЗ с кВт мощностей по помещениям (нет расчета теплопоступлений и ясности кВт для каждого) или указанием мест монтажа блоков - заказчик сам организовал "манагерский" тендер, сам этого запросив.

Какая разница тут, если будут потери холодильной мощности при удлиненниях магистралей, сплиты подобраны самые дешевые и шумные, а материалы самые худшие - такая задача ставилась заказчиком.

 

Потребители, не ставьте нам таких глупых задач - дешиво, качественно и быстро не бывает! Это закон рынка - заказчик обязан одним условием пожертвовать.

 

P.S. По ТС, дешевле будет в интеренет-магазине - там монтаж 250грн., при наличии труб 2-3м в комплекте сплита ОЕМ Китай. Еще дешевле будет трубы купить на Юности и самому поставить.

Вопрос выходит остается один - Вам надо дешево или что бы работал кондиционер?