спор со строителями: гидробарьер или мембрана

[Котяра]

Такой вопрос - каким образом мембрана выводится в водосток? Инструкция есть, но мембрана вроде бы перекроется лобовой доской!?

[Yark]

... получается что у меня на 1м3 приходится 0,4грамма

т.е по другому 0,4г/м3

вопрос откуда взялось 800г/м2????

 

Так в том и дело, что мембрана должна ГАРАНТИРОВАННО отвести пар.

Если у вас образуется 500 г, а пропускная способность - 800 г, то чем это хуже? Весь пар без напряга уйдет себе в атмосферу )))

[Алеф]

Так в том и дело, что мембрана должна ГАРАНТИРОВАННО отвести пар.

Если у вас образуется 500 г, а пропускная способность - 800 г, то чем это хуже? Весь пар без напряга уйдет себе в атмосферу )))

када говорят надо утеплить дом то говорят согласно снипу сопротивление теплопередачи должно быть столько и столько.... и никаких ГАРАНТИРОВАННО......

 

вопрос на засыпку: почему вы решили что образуется пара в кол-ве 500г??? не 10 - 20-50-100- ......- 1500...? и на основании чего пришли к выводу что гидробарьер не годится....?

[Yark]

када говорят надо утеплить дом то говорят согласно снипу сопротивление теплопередачи должно быть столько и столько.... и никаких ГАРАНТИРОВАННО......

 

вопрос на засыпку: почему вы решили что образуется пара в кол-ве 500г??? не 10 - 20-50-100- ......- 1500...? и на основании чего пришли к выводу что гидробарьер не годится....?

 

Я просто говорю о том, что должен быть запас по количеству отводимого пара. Если та пленка, которую вы планируете использовать, по этому и другим параметрам подходит - смело используйте )))

[c_vitaliy]

+1 к "Западло"

 

А если серьезно, то тема очень интересная (собираюсь весной накрывать крышу) и этот спор напоминает мне мои попытки узнать необходимое количество арматуры для заливки балки (мне все дружно советовали поставить швейлер или лучше два):D

[Крышник]

Такой вопрос - каким образом мембрана выводится в водосток? Инструкция есть, но мембрана вроде бы перекроется лобовой доской!?

 

Лобовая бьётся до уровня мембраны и до линии кровли остаётся щель для поступления воздуха.

[Expert]

В дополнение к спору: что лучше пленки или мембраны, а также "ошибки монтажа подкровельных пленок и мембран"

 

на фото, как раз, пленка - гидрьарьер чешский "ютавол 110-й Стандарт" с пропускной способностью по памяти около 40 гр. на 1м2. должно быть не менее 600 грн. т.е. 600 - 40 = 560 гр. в сутки на 1м2 может конденсировать на внутр стороне и намерзать.

[Expert]

Еще одна проблемка

[Expert]

еще одна проблемка

[Expert]

это срарые фото. я уже выкладывал их.

[Expert]

объект не наш. в европое тоже много "глюков"

[Крышник]

Еще одна проблемка

 

А почему мембрана не пропустила влагу????Я встречал тока одну причину,в подобной ситуации,не было вент зазора,пару некуда было деваться.

[Крышник]

В дополнение к спору: что лучше пленки или мембраны, а также "ошибки монтажа подкровельных пленок и мембран"

 

на фото, как раз, пленка - гидрьарьер чешский "ютавол 110-й Стандарт" с пропускной способностью по памяти около 40 гр. на 1м2. должно быть не менее 600 грн. т.е. 600 - 40 = 560 гр. в сутки на 1м2 может конденсировать на внутр стороне и намерзать.

 

Добавлю.Скорее всего тут усугубила ситуацию стекловата,которая при намокании расширилась(из опыта,что сам видел,на 10см стекловаты,при намокании добавляется 3-4 см) и пережала вент канал.

[Котяра]

Лобовая бьётся до уровня мембраны и до линии кровли остаётся щель для поступления воздуха.

 

Если лобовая боудет ниже, то мембрану я так понимаю нгадо приклеить к ней?

А как тогда крепить планки для подшивки сайдингом? И чем заделать эту щель, чтобы птицы и насекомые не лезли? Вроде есть какие-то сеточки!?

 

Если есть фото - то отдельное спасибо!

[Expert]

А почему мембрана не пропустила влагу????Я встречал тока одну причину,в подобной ситуации,не было вент зазора,пару некуда было деваться.

 

Скорее всего проблема комплексная и может быть в следующем:

1) контррейки нет (имею в виду которая сверху на мембрану вдоль стропилки набивается). а значит, пар не выветривается.

2) все таки, большие потоки пара могут приводить к такому. чисто логически, предположим, что данная мембрана пропускает 2 000 гр на м2. Но, в порцессе эксплуатации дома (особенно после штукатурных работ и стяжек) может накапливаться и больше 2000 гр пара. почему бы и нет. ведь, частенько, даже паробарьерная пленка не справляется с таким потоками пара.

3) плохое проветривание. если чердак холодный спрашивается почему не сделать вент.отверстия на фронтонах? ;)

4) ну и, наконец, мембрана прежде всего призвана выводить пар из точки россы в утеплителе, не 10 кг пара в сутки

 

А что Вы думаете по этому поводу? а-то ведь, частенько можно что-то пропустить.

[Expert]

Добавлю.Скорее всего тут усугубила ситуацию стекловата,которая при намокании расширилась(из опыта,что сам видел,на 10см стекловаты,при намокании добавляется 3-4 см) и пережала вент канал.

 

 

да. согласен. там есть еще фото со стекловатой. тоже по опыту изумительная картина - стековату рвет, звянующие разрывает как тузик тряпку. даже бывало, что при таких же проблемах суперрок выживал. но у стекла вообще нет шансов.

[Expert]

Если лобовая боудет ниже, то мембрану я так понимаю нгадо приклеить к ней?

А как тогда крепить планки для подшивки сайдингом? И чем заделать эту щель, чтобы птицы и насекомые не лезли? Вроде есть какие-то сеточки!?

 

Если есть фото - то отдельное спасибо!

 

есть такая штука - гребенчик. правильно называется аэратор. есть на токадо.

[Yark]

есть такая штука - гребенчик. правильно называется аэратор. есть на токадо.

 

А почему только Токадо?

У нас, на Бистоте, тоже вся комплектация есть :D

[Expert]

А почему только Токадо?

У нас, на Бистоте, тоже вся комплектация есть :D

 

Токадо просто моей голове первое вспомнилось.

и на Бистоте тоже есть ;)

[Котяра]

Читаю проблемы и все больше склоняюсь к утеплению обычным или эксруд. пенополистиролом

[Expert]

Читаю проблемы и все больше склоняюсь к утеплению обычным или эксруд. пенополистиролом

 

ну, я бы не рисковал так. я у себя внутреннюю стену лет десять назад временно утеплил пенополистиролом... мляяяя! было мокро. тем более что это вредно для здоровья.

 

но, с другой стороны, при утеплении пенополистиролом:

1) не нужен паробарьер, герметик и т.д...

2) если теоретически устроить правильную вентиляцию подкровельного пространства и помещений, то, думаю, может получиться ;)

[Крышник]

Если лобовая боудет ниже, то мембрану я так понимаю нгадо приклеить к ней?

А как тогда крепить планки для подшивки сайдингом? И чем заделать эту щель, чтобы птицы и насекомые не лезли? Вроде есть какие-то сеточки!?

 

Если есть фото - то отдельное спасибо!

 

От сайдинга на лобовую мы отказались,намного лучше планка металлическая L-образная с загибом 3-4см,заменяющим J-профиль,необходимый для горизонтального соффита.Дешевле и проще в установке.Крепиться оцинковаными саморезами на лобовую,саморез закрывается мебельными пластиковыми заглушками,для надёжности в крест самореза капля силикона.И не мешает щели.

Мембрану не клеять к лобовой,а заводить в желоб водосточки.

[Алеф]

лана.. устал спрашивать откуда беруца 600

Эксперт. фотки суппер,

 

Добавлю.Скорее всего тут усугубила ситуацию стекловата,которая при намокании расширилась(из опыта,что сам видел,на 10см стекловаты,при намокании добавляется 3-4 см) и пережала вент канал.

+1.

бала аналогичная ситуация. моё мнение сто виновата была не пленка а отсутствие вентзазоров нормальных и недостаточное кол-во аэраторов на битумной черепице

[Expert]

Коллега, не обижайтесь, но, зачем, например, мне Вам что-либо доказывать? т.е., какую смысловую нагрузку это носит? и чем я Вам своими умозаключениями помогу? я внимательно следил за Вашим диалогом с Крышником и пришел к выводу, что у Вас нигилистическая позиция. Скажу прямо, выхотите доказать что тут люди говорят то, что не могут аргументировать техническим языком. А я не хочу доказывать Вам обратное.

 

Еще раз повторюсь, есть люди, которые декларируют данные параметры и технологию: сайт юты, фолиарекс, ленко, деркен, тайвек и т.д. если Вам уж так интересно и важно, звоните им. звонок в польшу и чехию - это не так уж дорого. думаю, что Вам там более чем внятно объяснят, почему мембрана лучше в некоторых кроевльных системах.

 

Мне, например, достаточно того, в чем меня уверили вышеперечисленные компании. я им доверяю. А еще есть такое понятие как опыт. Мой опыт подсказывает, что лучше использовать на утепленных скатах мембрану. Этого, достаточно и людям, которые меня послушали.

 

Если наши аргументы - Вам не аргументы. Пожалуйста, стелите что угодно. Хоть рубероид или пергамин. Мне все равно.

 

И, правда, не обижайтесь, но, это бесполезный разговор.

[Алеф]

___________ Змінено 27 січня 2009 користувачем Алеф
а шоб не накалять абстановку на форуме