Опрос: Что бы я никогда не сделал снова… и почему…

[Humanite]

1М вроде работает без интернета, как минимум ради этого на нее уходят, ну и можно больше зависимостей в сценариях использовать к примеру и по температуре и по времени в стандартной только или так или этак

Работает опять же до пропадания питания. Ну и надо иметь хотябы в одном из модулей часов реального времени. А это точно не модули SONOFF.

Тут надо брать в руки паяльник, конвертер USB<->UART, прошивки. Но тогда как говорилось ранее нет смысла в модулях SONOFF если дешевле брать ESP8266 и ESP8285 и работать с ними.

[mib]

Работает опять же до пропадания питания. Ну и надо иметь хотябы в одном из модулей часов реального времени. А это точно не модули SONOFF.

Тут надо брать в руки паяльник, конвертер USB<->UART, прошивки. Но тогда как говорилось ранее нет смысла в модулях SONOFF если дешевле брать ESP8266 и ESP8285 и работать с ними.

спорить не буду ибо не ставил и личного опыта нет

меня и стандартная устраивает, для моих задач

[Vladdi]

Бич нашего времени - зависимость от технологий. Пропало электричество = остановился котел/ТН, насос = нет воды и т.д. = невозможно нормально жить. Теперь все чаще добавляется еще и "пропал Интернет" = "умный" дом сразу превратится в идиота и тоже требует ручного управления (пока свет и газ есть ). Никто не задумывается над естественно устойчивым сооружением, которому не страшны длительное отсутствие электричества, газа, воды...

Вместо массивных тепловых приборов - декоративные камины, вместо проектирования и расчета обогрева одним источником тепла максимума помещений - абы как разбросанные батареи или полы, неспособные работать как гравитационная система, и потому мёртвые без электричества, полностью зависимые от работы насосов... Люди почти потеряли навыки проектирования и строительства жилья, способного защитить и согреть вне зависимости от наличия кучи благ цивилизации, которые "произвести на месте" простыми средствами невозможно. А ведь всего ещё лет сто назад каждый дом (в том числе и "городской") был чрезвычайно автономен.

К чему это привело? Да к тому, что сколь-нибудь продолжительное отсутствие того же газа и электричества сегодня обозначает практическую невозможность нормальной жизни в самых новых сооружениях.

Я, конечно же не призываю назад в в пещеры, но и строить жилье, неспособное перенести хоть и нечасто случающиеся катаклизмы с внешними сетями, считаю неправильным.

[POZITIFF]

Это да, раньше без электричества житуха была:D

[sigma_shig]

Я над этим задумывался и пришел к выводу, что можно, но очень дорого. Когда планировал камин, то поинтересовался, сколько стоит водяная рубашка. $900 без учета разводки труб. Мягко говоря, дофига! За $900 я впишу в систему твердотопливник, не самого низкого качества, КПД которого, будет в пару раз выше камина. Но вопрос пошел дальше. Отрубило электрику. Ок, можно поставить резервный твердотопливник. Гравитационная система отопления? Не для теплых полов! А заменять ТП на батареи я не хочу. Значит либо отопления нет, либо ставить генератор. Стоимость генератора соизмерима со стоимостью твердотопливника. И сразу решается куча проблем. Нет электричества - нет электроплиты/микроволновки/электрочайника и т.п. Да, у меня во дворе есть очаг А, казалось бы, поставь генератор и будет и тепловой насос и плита и холодильник. Вот только... Не все так просто! Не всякий насос запустится от рядового генератора! И в этом загвоздка. Которую я так и не решил. Да, можно построить дом, который не будет зависеть от электричества. Но... Стоимость такого решения будет очень большой. Где-то соизмеримой с установкой собственной электростанции.

[vadimv]

можно построить дом, который не будет зависеть от электричества. Но... Стоимость такого решения будет очень большой

Та не такой уж большой. Имеется пример дома на 120 кв.м стоимостью 40 000 у.е. От электричества вообще не зависит - внутри печка на дровах, снаружи колодец, плита на кухне от газового баллона рядом в сарае.

[normal]

Vladdi Одна печь раньше была только в маленьких домах (на одну-две комнаты), а в больших домах было и по 2-3 печи, такая СО очень далека от комфорта и безопасности. Можно сделать СО на базе газового котла и гравитационки с батареями, но мы просто поменяем электрическую зависимость на газовую и потеряем ТП, потому лично я ничего комфортнее ТП в паре с конденсационником и электрокотлом не вижу. На случай пропажи основного отопления и ставится воздушная топка, таким образом в доме имеем не 3 печи на дровах и бесплатного кочегара, а 3 источника от разных энергоносителей, так как например в степных районах с дровами тоже может быть не всегда гладко

[loader]

Та не такой уж большой. Имеется пример дома на 120 кв.м стоимостью 40 000 у.е. От электричества вообще не зависит - внутри печка на дровах, снаружи колодец, плита на кухне от газового баллона рядом в сарае.

 

 

:D ну под такой уровень комфорта попадает 90% домов. но както таскать воду чтоб помыться или смыть горшок не сильно совмещается с понятием современного дома.

[vadimv]

както таскать воду чтоб помыться или смыть горшок не сильно совмещается с понятием современного дома.

Забыл упомянуть - в качестве основного источника воды там заведен водопровод от водонапорной башни, какое-то время вода будет и без света. А потом да, ручками из колодца.

[sigma_shig]

Та не такой уж большой. Имеется пример дома на 120 кв.м стоимостью 40 000 у.е. От электричества вообще не зависит - внутри печка на дровах, снаружи колодец, плита на кухне от газового баллона рядом в сарае.

 

А землянка с буржуйкой еще дешевле! Печка на дровах, это вся система отопления? Я отлично помню бабушкин дом с печным отоплением. Да, тепло (когда протопили), вот только также помню лед на стеклах изнутри, потому что это дальняя стена от печки. И температуру утром, которая была далека от комфортной, ибо "кто будет ночью печку топить". Снаружи колодец - замечательно. Отлично помню, как бодрят эти пробежки за водой. И мытье посуды в тазике, ибо "воды ненаносишься". Кроме того, дом в 120 метров за 40000 это сродни КПД теплового насоса 400%. Да, с одной стороны, возможно, это так. Но тут же обнаруживаются ньюансы. Да, 40000, но строил я сам с помощью сыновей/зятьев из ворованых материалов и т.п. Ну денег-то я не платил!

[loader]

Забыл упомянуть - в качестве основного источника воды там заведен водопровод от водонапорной башни, какое-то время вода будет и без света. А потом да, ручками из колодца.

 

 

у нас в прошлом году был вариант, что рубанут свет надолго. в итоге анализа пришли к тому что просто временно сьедем....

 

 

 

единственное на что подтратился б - УПС с большим акумулятором чтобы охрана работала. зимой в морозы конечно пришлось бы приежать еще протапливать раз в день-два камин чтоб не заморозить ничего.

приехать потопить под чаек вполне норм, но питание, гигиена и времяпровоздение безусловно в рабочие дни требует электричества.

[vadimv]

тепло (когда протопили), вот только также помню лед на стеклах изнутри, потому что это дальняя стена от печки. И температуру утром, которая была далека от комфортной

Не, мы там несколько раз ночевали, в том числе в морозы. Вечерней протопки хватало не то что до утра - до середины следущего дня. Дом из пеноблока (такого же, как у меня) + 10 см пенопласта. На окнах (пластиковых) не то что льда - конденсата не было.

[Vladdi]

У меня однократной топки в течение 2-3 часов хватает на сутки.

Дело совсем не в принципиальной невозможности организации альтернативного отопления, а в игнорировании теплотехнических свойств, в частности, наличия необходимой массы теплоаккумулирующего вещества, расположения жилых помещений и т.д. Понятно, что в большом доме одним прибором не обойтись, но и это не проблема.

Одна печь раньше была только в маленьких домах (на одну-две комнаты), а в больших домах было и по 2-3 печи, такая СО очень далека от комфорта и безопасности.

И как это сто лет назад умудрялись обеспечивать комфорт и тепло в многоэтажных домах при отсутствии центрального (городского) отопления, нестабильного энергоснабжения и без высоконапорного центрального водопровода? "Современные" по меркам первой четверти 20 века дома вполне современны даже с нынешней точки зрения.

Эпоха же воздушного отопления и даже комбинированного (теплые полы) применялась еще римлянами в 1 веке до нашей эры и даже раньше, а намного позднее люди умудрялись отапливать громадные площади дворцов, не выстраивая обозы с дровами и углем к топкам. Не стоит думать, что сегодняшние люди сами по себе намного умнее, чем сто или двести лет назад. Да, сейчас появились новые технологии и материалы, но устойчивость новых проектов к сочетанию группы неблагоприятных внешних факторов сегодня почти нулевая.

ЗЫ Интересно, а обратил ли кто-нибудь внимание на наличие встроенных дымоходов и лючков для монтажа буржуек в жилых домах Вены?

[Dendnepr]

Следует отметить, что 100 лет назад-тепло и комфорт был крайне неравномерен

[vadimv]

Понятно, что в большом доме одним прибором не обойтись, но и это не проблема.

Ну, там дом небольшой - 120 кв.м - две спальни и кухня-гостиная, печка как раз между ними тремя, греет все три. В санузле электроконвектор.

Интересно, а обратил ли кто-нибудь внимание на наличие встроенных дымоходов и лючков для монтажа буржуек в жилых домах Вены?

Я обратил внимание на наличие печек (облицованных плиткой) в старых многоэтажных домах Ивано-Франковска.

[sigma_shig]

И как это сто лет назад умудрялись обеспечивать комфорт и тепло в многоэтажных домах при отсутствии центрального (городского) отопления, нестабильного энергоснабжения и без высоконапорного центрального водопровода? "Современные" по меркам первой четверти 20 века дома вполне современны даже с нынешней точки зрения.

 

Вот только понятия комфорта сильно изменились за последние 50 лет. Мои дедушки считали комфортным носить воду из колодца за 10м, а не за 100. И горячего водопровода почти нигде не было. Печка и кастрюлька - вполне достаточно. И верхом комфорта было, когда дед вывел сток из кухонной раковины наружу и поставил туда помойное ведро вместо установки его под раковину. Так что не надо говорить про уровни комфорта 100 лет назад. Эти дома не были комфортны по современным меркам. Также и обогрев огромных дворцов - просто почитайте как это было. Топился далеко не весь дворец, а только некоторые зоны. И все-равно, на ночь приносили жаровни и грелки. Да, можно отопить 100м одной печью. Но! Когда она топится, в ближайшей окресности от нее будет очень жарко, а вдали - холодно. После прекращения топки, температура выровняется на некоторое время, а потом начнет остывать. О каком комфорте печного отопления можно вести речь, если такое отопление, без воздушных/водяных контуров неспособно поддержать в помещении постоянную температуру.

[AndyAntonov]

О каком комфорте печного отопления можно вести речь, если такое отопление, без воздушных/водяных контуров неспособно поддержать в помещении постоянную температуру.

Способно. Но размер этих печей не порадует. Потому в более поздних дворцах или богатых домах использовалось воздушное отопление (до появления парового/водяного).

[loader]

У меня однократной топки в течение 2-3 часов хватает на сутки.

 

 

а посудомойку, стиралку, бойлер, интернет тоже дровами заряжать? :D

[Поляна]

На форуме есть ветка для выживальщиков-всепропальщиков. Там долго и подробно обсуждали автономное жильё.

В контексте событий на востоке и в близлежащих странах, может оказаться не такой уж и не актуальной.

[AndyAntonov]

В контексте событий на востоке…

…личный автомобиль и пресс бабла. Чтобы вовремя унести ноги. Потому что любые «выживальческие» заморочки ничего не могут противопоставить снаряду.

[Поляна]

…личный автомобиль и пресс бабла. Чтобы вовремя унести ноги. Потому что любые «выживальческие» заморочки ничего не могут противопоставить снаряду.

 

Я не о пришельцах, а о перспективе остаться без энергоносителей в нужном объеме (а то и вовсе без них), без средств связи ( как инструмента управления системами жизнеобеспечения дома) надолго и на территории обширней, чем донбас.

А если всё будет дамбас, то дальше границы с Польшей уедут только несколько десятков особо упакованных товарищей. Остальным придется молиться, чтоб не прилетело именно в тот или иной дом.

[AndyAntonov]

без энергоносителей в нужном объеме

Леса, соломы и кизяка на всех не хватит точно. Если даже сейчас у нас дровами дороже газа отапливать…

[Vladdi]

Эй, Господа, не надо так грустно. "Катастрофоустойчивый" дом - это не землянка и не призыв из чайника душ принимать. Речь всего-то идет о том, чтобы жилище смогло обеспечить минимум комфорта максимум времени при отсутствии подачи энергоносителей. Для этого необходимо всегда закладывать некие заранее продуманные решения. А то тапками закидали, бежать куда-то собрались...

 

Добавлено через 2 минуты

Но! Когда она топится, в ближайшей окресности от нее будет очень жарко, а вдали - холодно. После прекращения топки, температура выровняется на некоторое время, а потом начнет остывать. О каком комфорте печного отопления можно вести речь, если такое отопление, без воздушных/водяных контуров неспособно поддержать в помещении постоянную температуру.

Незнание матчасти не освобождает от необходимости не делать поспешных выводов.

[AndyAntonov]

А то тапками закидали, бежать куда-то собрались...

Так смотря от чего устойчивость. Катастрофоустойчивое решение на случай небольшой войнушки я описал. На случай проблем с энергоносителями нужно просто дублирование. А как и до какой степени — каждый решает сам.

[Vladdi]

Способно. Но размер этих печей не порадует. Потому в более поздних дворцах или богатых домах использовалось воздушное отопление (до появления парового/водяного).

Да, Вы совершенно правы, воздушное отопление с продуманной схемой многоканальной раздачи воздуха решало проблему даже в очень больших помещениях на разных этажах.

Увы, сегодня так не сделать, хотя объемы некоторых современных дворцов это позволяют. Правда, их хозяевам проще сесть в вертолет и унести ноги в более теплые края в случае чего.

 

Добавлено через 1 минуту

На случай проблем с энергоносителями нужно просто дублирование.

Да, это так, но дублирование, к примеру, не запустит теплый пол. Хотя римляне умели это делать 2000 лет тому назад без всякого электричества