Опрос: Что бы я никогда не сделал снова… и почему…

[irina1969]

есть, но по итогу все сводится к тому, что все Мастера - козлы, а Заказчики - в белом , ведь это форум Застройщиков (считай - Заказчиков)

просто наверное не всем повезло Мастера на этапе стройки встретить

[Игорь&Ира]

А за мастером еще нужно побегать, чтобы попасть в очередь

 

Из последнего. С лета договаривались с мастером о ремонте водостоки. По цене принял его условия. Явился в октябре. Все сделал, но ошиблись в единицах и я переплатил. Позвонил на следующий день: мастер ответил, что работа и так была в порядке одолжения, но приедет для уточнения. Жду до сих пор. Между нами - 5 км.

[Сергей_84]

Г

Что уж тогда делать с перечнем в сотню или две позиций? Не верю, что занятой человек будет во все это вникать и сам заниматься...

 

Так я той, у кого в кошторисі сотня-дві позицій, то скажу, що як правило перевірка на гугл здійснюється по найбільш дорогим позиціям ціною вище 100-200 євро. Для цього часу особливо не потрібно, по цим позиціям часто йдуть торги.

 

по дрібним позиціям особливо виграшу не наловиш,а часу можна потратити багато, особливо враховуючи, що логістика на довезти-повернути може забрати багато часу й нервів. А по Київській області взагалі може зїсти повно часу.

 

PS По секрету скажу, що зараз гугл не завжди рятує, тому що більшість представництв здійснюють антидемпінговий контроль, у деяких взагалі працюють автоботи,які автоматично вишкують невідповідність рекомендованих цін і блокують контрагенту відвантаження. Це і по теплотехніці і по сантехніці і по електронним товарам так. На Розетці вже масово рекомендовані ціни стоять, хоча раніше вона намагалась демпінгувати.

 

PPS тут про проект говорили......Це в мене визиває сміх....Я за останні 5 років з більше сотні приватних будинків проект інженерії бачив лише раза 4-5 і у всіх без виключення випадках після узгодження з замовником все повністю перекроїлось, бо я к виявилось замовнику до кінця не розказали що він отримає на виході.

Шановні замовники, не витрачайте кошти на проекти інженерії для обєктів менше 600 квадратів., жоден нормальний майстер по ним нічого потім не буде робити і відповідати. Як правило проект малює студент чи закінчений теоретик,який поняття не має як воно все насправді працює і як комфортно.

А замовляючи проект дизайну, вимагайте повного технічного узгодження з інженерами,які будуть керувати роботами по електриці і сантехніці, бо часто абстрактне і творче мислення дизайнерів не співпадає з технічною реалізацією.

[vadimv]

Гы ) Так и делаю - даю в смете полный список всех материалов, а это всего-то до 10! позиций по штукатурке :D И то, постоянно спрашивают - А Вы сами что не можете закупить, что бы я не заморачивался?!

Бывало, что я тоже так говорил - крышники сами закупали и привозили. Но деньги я все равно платил по факту доставки материалов и выполнения работ.

Не верю, что занятой человек будет во все это вникать и сам заниматься...

Если захочет - будет. К концу первого сезона я уже начал сам вникать. Хотя параллельно приходилось зарабаотывать на стройку.

[Сергей НСТ]

Бывало, что я тоже так говорил - крышники сами закупали и привозили. Но деньги я все равно платил по факту доставки материалов и выполнения работ.

По позициям не требующим инд-го изготовления так работают все, в чем проблема? Привезли, разгрузили - рассчитались. Но это мешки с готовой смесью, которые везде и всех одинаковые. А если в перечне куча разных АВ, но могут отгрузить тот же номинал того-же производителя но другой серии? А в сантехнике мало подобного? А можете назвать хоть одного поставщика отпускающего электро или сантехтовары без оплаты до места монтажа? Чушь про доски на кровлю сюда не канает :D Окна и двери тоже по факту доставки оплачивали?

Если захочет - будет. К концу первого сезона я уже начал сам вникать. Хотя параллельно приходилось зарабаотывать на стройку.

Если возникает недоверие к подрядчику, то нужно с того самого момента прощаться, а не начинать вникать ;)

[vadimv]

А в сантехнике мало подобного?

Ну там по-разному бывало - сначала сантехник приехал на место, осмотрелся и поехал за материалами. Привез бусом, я ему по чеку оплатил. Дальше всякую мелочь я сам ездил покупал. Как-то без особых проблем.

Окна и двери тоже по факту доставки оплачивали?

Окна оплачивал через родыча, никому не советую так больше делать - деньги пришлось выколачивать полгода. Двери оплачивал по факту установки.

Если возникает недоверие к подрядчику, то нужно с того самого момента прощаться, а не начинать вникать ;)

Согласен, как только возникло недоверие - первая бригада была вытолкана в шею и на объект заехали ребята с рекомендацией от знакомых. Но привычка вникать уже осталась.

[Vikctor]

...Делается очень просто - Спасибо парни, ща я за пару дней соберу бабло и расчитаюсь, мамой кланусь! :D Подрядчик съезжает с объекта и потом попасть туда уже не может. Не все готовы на уголовку, даже ради своих кровных. А иначе никак.

 

Родной брат Ваш коллега. Живёт в Ялте. Пару лет назад его достаточно серьёзно кинул постоянный клиент. Ну как кинул. Сказал, что кэша больше нет и когда появится не знает. Предложил помочь продавать апартаменты (брат именно их ему и отделывал), чтобы получить деньги или забрать автомобилями из его парка. Долг был около 20куе. Брат сначала думал как бы его (клиента) придушить/запугать и т.п. Но клиент из прокурорских... Решил ждать. В итоге тот по чуть-чуть рассчитывался. Затем предложил взаимозачёт - находит брату заказы, за которые ему списывается часть (величина обговаривается) долга. Так брат получил несколько очень жирных заказов, которые без него не получил бы никогда. Деньги давно отбил на этих заказах. Продолжает также отделывать новые объекты вышеупомянутого заказчика. Причём уже спокойно относится к перманентным долгам клиента. Следит лишь, чтобы оплата закрывала заработок строителей. А свои доходы извлекает сложным путём...

[-electron-]

А почалось все з того що сплутали аванс який є частиною оплати послуг з сплатою за матеріали. Вказавши що цей аванс має клієнт платити. Забувши що то не аванс взагалі.

І так ввійшли в азарт що і далі продовжують це перетирати.

Спробую нагадати що нормальні майстри не вимагають аванс до початку робіт.

А нормальні клієнти розраховуються за матеріали сходу після доставки (не через годину не через день не тоді коли гроші будуть а одразу і без нагадувань).

 

Коли забудовники які будують на продаж і роками працюють з майстрами, платять перевіреним людям аванс то в принципі зрозуміло. Вони впевнені що їх не кинуть. А забудовник який бере майстра на один раз якось не має такої впевненості.

[sov1178]

У меня как-то была история - купил один фанкойл, ну все как положено предоплата, потом получение. Приездаю на склад перевозчика, смотрю в декларацию, вижу что-то не то по габаритам и весу, иде получать и вижу, что мне прислали два фанкойла Самое интересное, что убедить продавца, что мне прислали два вместо одного было нелегко

[Korni]

...PPS тут про проект говорили......Це в мене визиває сміх......

Це тільки тому, що ти не знаеш, що таке Проектний Менеджмент.

Він відповідає (у будь якій прийнятній формі) на питання

 

Що? Коли? Як?

 

І все.

[yuzhanin2]

Попробуйте найти сантехника или электрика, которые начнут работы без аванса :D Вы, самостоятельно материалы будете закупать?

Только так и делаем, оплата после реально выполнен ой работы. А с какого перепугу прозиводить предоплату специалисту которого я обеспечил работой?

[Сергей НСТ]

...с какого перепугу прозиводить предоплату специалисту которого я обеспечил работой?

 

Вау! Та за такую благодетель Вам вапще бесплатно должны все работы выполнять! :D

[yuzhanin2]

Вау! Та за такую благодетель Вам вапще бесплатно должны все работы выполнять! :D

А на вопрос так и не ответили.

[Сергей НСТ]

А на вопрос так и не ответили.

 

Дык это ко мне вопрос был? ) Отвечу так - я в большинстве случаев работаю без авансов. С Вами не работал бы и со 100% предоплатой :D

[yuzhanin2]

Не представляю, как человек далекий от этих специальностей может сам закупить всю номенклатуру

Легко, есть такое понятие как спецификация и Вы как специалист не можете этого не знать.

[Korni]

Легко, ....

Ага, да.

:D:D:D

____________

[yuzhanin2]

Ага, да.

:D:D:D

____________

Может для ко то и нет, а мы так строили и для нас это-да.

[Korni]

Может для ко то и нет, а мы так строили и для нас это-да.

Ну, и добренько.

Мало строили просто.

[Сергей_84]

Ну там по-разному бывало - сначала сантехник приехал на место, осмотрелся и поехал за материалами. Привез бусом, я ему по чеку оплатил. .

 

До речі попутно виникло питання: чек фіскальний? чи товарний?чи накладна з 1С?

Бо найбільше найо....к здійснюється якраз на товарних чеках і накладних. Для покупця це типу документ, а насправді це просто листок бумаги с фантазіями будівельника.

І ще питання. От приїхав матеріал, десятки позицій, по кілька шштук в кожній , ви звіряли відповідність чека кількості матеріалів? Ви впевнені, що на наступний день 10-20% цього матеріалу не поїхало назад (ви ж не видаєте поштучно його кожен день)?

 

Бо якщо розглянути всі ці питання, то виникає проста формула: попередньо домовлена ціна матеріалів * фактично використана кількість матеріалів. А всі ті чеки і попередні прийомки -лишня трата часу

[vadimv]

чек фіскальний? чи товарний?чи накладна з 1С?

Товарний https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2848469&postcount=409

Але звичайно, краще купувати самому у Єпіцентрі і отримувати фіскальний чек, що я й робив надалі.

І ще питання. От приїхав матеріал, десятки позицій, по кілька шштук в кожній , ви звіряли відповідність чека кількості матеріалів? Ви впевнені, що на наступний день 10-20% цього матеріалу не поїхало назад (ви ж не видаєте поштучно його кожен день)?

Звичайно, що ні.

всі ті чеки і попередні прийомки -лишня трата часу

Звичайно, краще заплатити "аванс" і взагалі нічного не отримати - ні матеріалів, ні змонтованої робочої системи. ;)

[Korni]

...Звичайно, краще заплатити "аванс" і взагалі нічного не отримати - ні матеріалів, ні змонтованої робочої системи. ;)

Така ситуація - виключення.

Ніхто Вам не заважає оплатити основну суму матеріалів у офіційного дилера.

Чи взагалі не мати справа з "дикими майстрами".

[Сергей_84]

Звичайно, краще заплатити "аванс" і взагалі нічного не отримати - ні матеріалів, ні змонтованої робочої системи. ;)

 

Ні, аванс має бути на матеріали відповідно до попереднього кошторису. По роботі, за окремими домовленостями.

А матеріали будівельник в будь-який момент зможе вивезти з обєкту в повній мірі, ви ж охорону не приставляєте? І повірте, ви вже нічого не доведете в поліції. Хіба що ви оформлювали акт прийому-передачі по кожній позиції. Проте враховуючи відсутність охорони на обєкті лише невеликого розуму працівник підпише цей акт і під свою відповідальність залишить на обєкті матеріали.

 

Я просто навів моменти, в яких багато з забудовників себе самі намагаються запевнити, що все зробили правильно і перестрахувались.

Хоча насправді це не так.

А взагалі пускати на обєкт людину,якій немає довіри або в якій не впевнені чи про яку нічого невідомо я б не радив ні з авансами ні без.

Ця фраза в повній мірі відповідає контексту теми.

Товарний https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2848469&postcount=409

Але звичайно, краще купувати самому у Єпіцентрі і отримувати фіскальний чек, що я й робив надалі.)

 

Я й думав, що товарний. Це дуже зручна форма, щоб зробити вигляд, що заробив не ти, а той, хто видав чек..:D Цю форму з мого досвіду дуже люблять будівельники.

В Епіцентрі як правило ціни вище на всі типи будматеріалів. Але зручно зараза, тут не сперечаюсь.

[serges]

Чи взагалі не мати справа з "дикими майстрами".

 

Абсолютное большинство предоставляющих строй.услуги-"дикие мастера", как Вы выразились, но это не значит что все они бракоделы, просто рынок труда в данной отросли-дикий.

Сейчас сотрудничаю с прорабом, официально зарегистрированная строй.фирма, предложил два способа работы-по договору, но хорошо дороже, либо в серую. Выбрал второе, т.к. человек был не с улицы и риск минимальный. Ни разу не пожалел.

[Korni]

Абсолютное большинство предоставляющих строй.услуги-"дикие мастера", как Вы выразились, но это не значит что все они бракоделы, просто рынок труда в данной отросли-дикий.

Сейчас сотрудничаю с прорабом, официально зарегистрированная строй.фирма, предложил два способа работы-по договору, но хорошо дороже, либо в серую. Выбрал второе, т.к. человек был не с улицы и риск минимальный. Ни разу не пожалел.

Ничего нового мне не сказали.

И про мотивацию по "серым договоренностям" - тоже.

И немного смешно, когда после этого жалуются в этой ветке.

Кстати, даже не удивляюсь от Вашего удовлетворения от "работы с прорабом".

И не удивлюсь результату.

[serges]

Ничего нового мне не сказали.

И про мотивацию по "серым договоренностям" - тоже.

И немного смешно, когда после этого жалуются в этой ветке.

Кстати, даже не удивляюсь от Вашего удовлетворения от "работы с прорабом".

И не удивлюсь результату.

 

Ваш сарказм мне не очень понятен.

За два с лишним года моей стройки, это первый человек предложивший работать по договору, изменилось бы качество работы по договору-не думаю, его бригады работают с ним давно и вряд ли интересуются юридическими тонкостями контраков.