Опрос: Что бы я никогда не сделал снова… и почему…

[Андрей1106]

1. Не делал бы бутовых заборов.

2. Арочных окон, их 16 штук, удорожание окон в два раза и внутренняя отделка еще в два.

3.Даром не нужен подвал под всем домом.

4. В подвале бы не оборудовал спортзал - это жилое помещение считается! 60 м.кв.

5. стоял бы над душой у каменщиков, штукатуров, плиточников и следил бы чтобы они не тырили цемент.

6. Никогда бы не брал ущербных строителей, с проблемами, из за жалости, не давал бы им ни копейки вперед и травил бы на них собаку, а не отдавал бы деньги за несделанную работу, ему на что угодно надо эти деньги.

7. Сразу бы тянул 380 вольт, и добивался бы самых выгодных тарифов.

8. делал бы не один, а два ввода воды.

9. Где можно делал бы паркет вместо плитки.

10. Сразу бы на стадии строительства утеплял стены, подвал изнутри, цоколь, крышу.

И много чего еще.

Самое главное - ни за что не делал бы окошки в цоколе, тем более ниже уровня земли - углубленные. Толку ноль, проблем - немыслимо много.

[Hopira]

1. Не делал бы бутовых заборов.

2. Арочных окон, их 16 штук, удорожание окон в два раза и внутренняя отделка еще в два.

3.Даром не нужен подвал под всем домом.

4. В подвале бы не оборудовал спортзал - это жилое помещение считается! 60 м.кв.

5. стоял бы над душой у каменщиков, штукатуров, плиточников и следил бы чтобы они не тырили цемент.

6. Никогда бы не брал ущербных строителей, с проблемами, из за жалости, не давал бы им ни копейки вперед и травил бы на них собаку, а не отдавал бы деньги за несделанную работу, ему на что угодно надо эти деньги.

7. Сразу бы тянул 380 вольт, и добивался бы самых выгодных тарифов.

8. делал бы не один, а два ввода воды.

9. Где можно делал бы паркет вместо плитки.

10. Сразу бы на стадии строительства утеплял стены, подвал изнутри, цоколь, крышу.

И много чего еще.

Самое главное - ни за что не делал бы окошки в цоколе, тем более ниже уровня земли - углубленные. Толку ноль, проблем - немыслимо много.

 

На вопрос "почему?" так и не ответили... Интересует особенно первый пункт.

[Raha]

Изначально рабочий договаривается, что за работу будет положено в его карман, а ни как не из его.

 

Вот именно, что за работу, а не просто в карман. Не нужно об этом забывать, заказчику нафиг не нужны рабочие, которые планируют просто деньги положить в карман, а работу как нибудь потом доделать.

[dreamhouse]

незнакомых строителей доверять, нельзя только по рекомендации или фирму

с договором

[Vladimir2011]

Интересует ответ на вопрос по поводу двух вводов для воды? Почему?

[Derik]

На вопрос "почему?" так и не ответили... Интересует особенно первый пункт.

 

Как по мне, то он (бутовый забор) занимает много места, т.к. имеет ширину не менее полуметра и для моих 4,75 соток лишними N квадратов не будут.

[Paralax]

поэтому лучше недоплатить столько, сколько стоит доделать остатки рабочими со стороны... тогда, если никто не вернется, можно организовать доделки и не кусать локти, что переплатили...

имхо

 

Ага, недоделанную подшивку кобылки софитами оценили в 40 грн.

Я этих мерзавцев отпустил.

Попытался найти исполнителя, в том числе на этом форуме.

Угадайте, как далеко меня послал даже уважаемый здесь всеми Крышник.

И прибавьте накладные расходы, например аренду, доставку и сборку 150 метров лесов и прочие хлопоты.

Так что недоплачивать нужно 50% минимум.

Подпрыгивать должны строители, а не Вы!

[vino-123@mail.ru]

Как по мне, то он (бутовый забор) занимает много места, т.к.

 

У меня друг в этом году построил бутовый забор... Как по мне - строительство этого забора неоправдано дорого, много головняка и т.д....

[DimitriyD]

Ага, недоделанную подшивку кобылки софитами оценили в 40 грн.

Я этих мерзавцев отпустил.

Попытался найти исполнителя, в том числе на этом форуме.

Угадайте, как далеко меня послал даже уважаемый здесь всеми Крышник.

И прибавьте накладные расходы, например аренду, доставку и сборку 150 метров лесов и прочие хлопоты.

Так что недоплачивать нужно 50% минимум.

Подпрыгивать должны строители, а не Вы!

+500!

Недоделки доделать стоит порой дороже, чем с одного раза сделать комплект. Ибо:

доделывать конкретного с того места, где бросили не всегда (почти никогда) не получается. Когда доделок как бы немного, но они как бы тянут за собой много некой завершенности - дороже стоит прийти (приехать), привезти инструмент, настроиться, начать и т.д.. Доделывать после кого-то никто не хочет - дурная, неинтересная и малоперспективная работа, это во-первых. Во-вторых, у любого исполнителя возникает вопрос, сомнения, а почему же исчез тот, кто начал. Заказчик вынужден заинтересовывать финансово - предлагать больше, чем планировалось и реально стоило. Хорошие спецы не хотят идти на такую работу. Идут те, у кого нет работы. Вероятность получить хорошего спеца, случайно оказавшегося без работы стремится к нулю. Но даже если он (хороший спец) без работы - зачем ему какой-то геморой после кого-то разгребать, он себе цену (в хорошем смысле) и так знает. Добавим к этому потерю времени, а во время ремонта сами понимаете, когда все завязано одно за другим - это очень дорого - много, что в планах рушится. Плюс, часто заново или дополнительно какие-то материалы, либо другого мастера не устраивают некоторые сухие смеси и т.д.. В итоге это ОЧЕНЬ ДОРОГО!!! В идеале авансов вообще не давать, оплата макс. 30% от сделанного! Если специалист нормальный - он не боится, что его кинут или не заплатят - так не бывает. (не говорим про аферюг и кидал - те итак найдут способ). Мало того, заказчик (хозяин квартиры, дома) всегда более уязвим, чем исполнитель, так как происходит все у него дома. Договор, который предлагают исполнители-фирмы или ФОПы - до жопы. Ибо потраченное время на суды и возможно, извлеченная из этого компенсация вряд ли перектроет хотя бы треть потраченных усилий в финансовом эквиваленте.

Так много написал, ибо прошел через это. Был у меня и родственник и с форума...... И на .. мне их пол-работы, если я потом по месяцу искал новых исполнителей, закупал заново материалы и платил больше, чтобы уговорить доделать?!?!?!

Но потом с теми, кого уговорил и пошел на любые их условия под гарантию выполнения и качества, условия с ними были другие: оплачиваю в объеме 100% без торга с моей стороны - т.е. сколько называют, но принимаю и оплачиваю только готовую комплектом работу. В итоге все участники (я и исполнитель были довольны), чего всем желаю ;)

Змінено 13 грудня 2012 користувачем DimitriyD

[Чапмен]

Т.е. работать у другого заказчика рабочему погода не мешает и инструмент нужен ? Сами себе противоречите.

 

Да и вообще ерунду говорите. Стоимость расходников либо негласно включается в стоимость работ, либо гласно ( по предварительной договорённости !!!) оплачивается заказчиком с предъявлением рабочим сточенных дисков и т.п.

 

Напоминаю : эта тема называется Что бы я никогда не сделал снова… и почему… Можете в ней написать : "Никогда не буду работать без аванса потому что ..." Это будет по теме. А комментировать чужие посты не надо.

Витеевато написано. Боюсь сломаю голову, пока разберусь.

Не стал бы спорить с заказчиками.

Дабы не злить.

 

Добавлено через 3 минуты

Вот именно, что за работу, а не просто в карман. Не нужно об этом забывать, заказчику нафиг не нужны рабочие, которые планируют просто деньги положить в карман, а работу как нибудь потом доделать.

Согласен на 100%.

Змінено 14 грудня 2012 користувачем Чапмен

[Крышник]

Ага, недоделанную подшивку кобылки софитами оценили в 40 грн.

Я этих мерзавцев отпустил.

Попытался найти исполнителя, в том числе на этом форуме.

Угадайте, как далеко меня послал даже уважаемый здесь всеми Крышник.

И прибавьте накладные расходы, например аренду, доставку и сборку 150 метров лесов и прочие хлопоты.

...не послал,а сказал,что нам это не интересно....

Причину я объясняю постоянно,примерно так,как отлично описал ДмитрийД(цитата ниже)...оплата в случае доделок/переделок не будет соизмерима с усилиями.

Также,через полгода-год,очень часто карниз,не стянутый каркасом подшивки карниза,крутит/ведёт(даже если он изначально был сделан идеально,что также бывает очччч.редко),что тянет за собой двойные трудозатраты по "вытягиванию плоскостей",мало кто из заказчиков понимает,почему в случае доделок,если и соглашаются специалисты,то цена намного превышает,ту,что обычно идёт в комплексе.

Кроме того,в сезон(когда осн. заработок) наперёд спланированы работы с полным комплексом.

Поэтому мы стараемся договориться с заказчиком о максимальном количестве работ(что и всем советую!!!),что мы можем выполнить,поэтому мы и делаем,напр.,подшивку так как на фото ниже.(Мы исходим из будущего утепления фасада) ...или как на фото 2,где только каркас,там со временем не покрутит.

+500!

Недоделки доделать стоит порой дороже, чем с одного раза сделать комплект. Ибо:

доделывать конкретного с того места, где бросили не всегда (почти никогда) не получается. Когда доделок как бы немного, но они как бы тянут за собой много некой завершенности - дороже стоит прийти (приехать), привезти инструмент, настроиться, начать и т.д.. Доделывать после кого-то никто не хочет - дурная, неинтересная и малоперспективная работа, это во-первых. Во-вторых, у любого исполнителя возникает вопрос, сомнения, а почему же исчез тот, кто начал. Заказчик вынужден заинтересовывать финансово - предлагать больше, чем планировалось и реально стоило. Хорошие спецы не хотят идти на такую работу. Идут те, у кого нет работы. Вероятность получить хорошего спеца, случайно оказавшегося без работы стремится к нулю. Но даже если он (хороший спец) без работы - зачем ему какой-то геморой после кого-то разгребать, он себе цену (в хорошем смысле) и так знает. Добавим к этому потерю времени, а во время ремонта сами понимаете

+пиццот

Змінено 13 грудня 2012 користувачем Крышник

[Андрей1106]

На вопрос "почему?" так и не ответили... Интересует особенно первый пункт.

 

1. Бутовый забор. Я его делал так. Приехал трактор - экскаватор, выкопал яму под фундамент забора. Бетоновозы залили туда бетон. Начали возить бут, песок, отсев и цемент. Забор делали три месяца, с трех сторон участка. Тырили цемент, когда нас не было и забор в тех местах начал разрушаться, разрушаться начал и сверху. Герметизировали сверху и чистили - замазывали с боков. Особой красоты никакой. Строить его надо было быстро - территориальные споры. Вся земля была в отсеве, песке и камнях - снимали 25 см земли и вывозили, завозили новую.

В общем чудовищный объем работы, денег и повторюсь без особой красоты.

 

Добавлено через 4 минуты

Интересует ответ на вопрос по поводу двух вводов для воды? Почему?

 

Ввод воды - тут все просто. На моем вводе как бы сидит огромный дом, у них подкачивающий насос, как он работает - у меня почти воды нет. Еще они практикуют залезть в колодец и прикрутить мой вентиль. Я лезу и откручиваю. Второй ввод был до этих друзей, но водоканал хотел еще денег за эту возможность. В этом году буду восстанавливать. То есть лучше никого не иметь во воде перед своим домом.

[krokva]

Ага, недоделанную подшивку кобылки софитами оценили в 40 грн.

Нормально оценили, сам несколько раз шил коробки после джамшутов, гемор невеселый я Вам скажу... Хватает рвачей, которые стропилку сделали, накрыли, вроде как работу видно,заказчик счастливый как слон, коробочка на фоне такой "титанической" работы, как два пальца об асфальт, аж не тут то было...

 

Добавлено через 9 минут

Так что недоплачивать нужно 50% минимум.

Подпрыгивать должны строители, а не Вы!

Дык Вы и в гастрономе, на заправке, за комуналку так платите, иль не прокатит? Иль детям строителей жрать хочется в отличие от Ваших в два раза меньше? Четко просматривается идеология, мол, я люди, а вы нас..ано!

[M_Sergey]

Нормально оценили, сам несколько раз шил коробки после джамшутов, гемор невеселый я Вам скажу... Хватает рвачей, которые стропилку сделали, накрыли, вроде как работу видно,заказчик счастливый как слон, коробочка на фоне такой "титанической" работы, как два пальца об асфальт, аж не тут то было...

 

Добавлено через 9 минут

 

Дык Вы и в гастрономе, на заправке, за комуналку так платите, иль не прокатит? Иль детям строителей жрать хочется в отличие от Ваших в два раза меньше? Четко просматривается идеология, мол, я люди, а вы нас..ано!

Не понимаю, в чем проблема взять и продать свой труд. Синоним слова труд - работа. Не сделанная работа - работой не считается.

Я встречал только одного строителя до сего момента, который переживал за вложенные мной в постройку моего дома деньги и в 15 градусный мороз ровнял (или не знаю что делал) коньки на крыше, что бы зимой не заливало и не затекало. Причем делал это после других и это была не его работа.

А остальное - это гастроном. В гастрономе за половину бутылки молока не платят.

 

И еще мне очень нравится ответ на вопрос "что вы сделали" - "дак мы ж робылы"

[Raha]

Дык Вы и в гастрономе, на заправке, за комуналку так платите, иль не прокатит?

 

Хм... разумеется в гастрономе в подобных ситуациях все проще - если при покупке банки йогурта Вы обнаружите, что она открыта и в ней не хватает трети содержимого, то гастроном вообще ничего не получит. Для покупателя важен "цельный продукт" и за него он готов платить, а "часть продукта" для него может вообще не обладать никакой ценностью, даже 50% и не важно, что йогурта там больше половины банки, не важно, что его кто-то делал и тратил на это время/деньги.

 

А со строительством и недоделками - тут каждый заказчик сам решает насколько он оценивает недоделку. Может вообще в 0 оценить и будет прав, если со строителями он договаривался на весь объем работы. Пусть доделывают как договаривались и получают честно заработанные деньги.

[Simona_01]

Человек сделал приличный объем работы, ударил мороз, и продолжение работы стало невозможным.

Вы бы не оплатили эту некую незавершенку? В чем виноват работник?

Не приказал Богу с погодой повременить?

Попробуйте вы это сделать.

 

Придет такой работник работу завершать, а она кем-то уже завершенная, а хозяйка объекта этого работника уже готова обвинить во всех мыслимых и немыслимых грехах мира.

Какая прекрасная экономия денег.

 

мы наверное не поняли друг друга.везде нужен здравый смысл.

я дала предоплату за скважину 5000 гр "на трубы" и подписала договор.скважину задержали на 2,5 месяца.предоплату не возвращают а денег на скважину в новом месте не хватает.в чем виноват заказчик? (причем люди по рекомендациям)

что делать прикажите? или это тоже нормально ? подумаешь месяцем пожже месяцем раньше.

ну или минус 5000 гр. как вы и сказали "Какая прекрасная экономия денег."

[serg1974]

 

4. В подвале бы не оборудовал спортзал - это жилое помещение считается! 60 м.кв.

 

 

Объясните, пож-та, где так считается - в техпаспорте?

 

Так вроде бы налог на недвиж. с общей площади дома, а не с жилой ?

[DimitriyD]

Везде нужен здравый смысл. Ударил мороз, или кто-то кого-то кинул выключив тел. и исчез - это крайности и не является пособием, которое нужно брать за правило, определяющее как поступить с заказчиком/исполнителем

[Дощ]

Объясните, пож-та, где так считается - в техпаспорте?

 

Так вроде бы налог на недвиж. с общей площади дома, а не с жилой ?

Податок з житлової. Роз’яснення тут.

Підвал не житлове, а допоміжне, хоча якщо обладнати як спальню і поставити ліжка то цілком можливо що інвентаризація так і визначить

[MOV]

Никогда больше не поставлю тяжелую входную металлическую дверь с мдф-накладками. Холодная, тяжелая, постоянно гремит при закрытии, а во что превратилась мдф-накладка за 2 года - видно на фото.

[karapuz74]

на защитную пленку похожа....

[MOV]

на защитную пленку похожа....

 

Вот именно, что похожа.. Нет, это не защитная пленка. Производитель дверей обещал мне, что мдф будет покрыт "специальным" слоем именно для использования на улице. Вначале это выглядело как обычный мдф. За два года УФ, ветер и перепады температуры сделали свое дело. Мой вывод - мдф не годится для эксплуатации вне помещений.

[YVS1]

Хорошие спецы не хотят идти на такую работу. Идут те, у кого нет работы. Вероятность получить хорошего спеца, случайно оказавшегося без работы стремится к нулю. Но даже если он (хороший спец) без работы - зачем ему какой-то геморой после кого-то разгребать, он себе цену (в хорошем смысле) и так знает.

В любом правиле, есть исключение.

Я бы так категорично не утверждал.

Поздней осенью 2011 года, мы выгнали бригаду "кровельщиков". Редких мерзавцев и скользких негодяев. Они оставили не накрытой 60% кровли дома и весь хозблок. Мы думали что это катастрофа, что так всё и останется на зиму.

Нам ПОВЕЗЛО! Мы нашли отличного мастера, отзывчивого человека. Он переделал всё что нам наваяли "хорошие спецы". По многим вопросам дал полезную консультацию. В целом ДА, вышло дороже, но не критично.

Практически из любой ситуации, есть выход. Не всё так мрачно. Зато теперь, когда мне бригада начинает озвучивать у кого они работали, называют громкие фамилии заказчиков - я отношусь к такой саморекламе с сарказмом. Ежу понятно что я не попаду в дом к судье, прокурору, милиционеру, бизнесмену или крупному чиновнику. Никто меня туда не пустит. Да и поговорить у меня с ними тоже не получится (в 95%). Вот на это и рассчитано. И "хорошие спецы" это прекрасно знают, а неопытные забудовныки ведуться на эту примитивную уловку.

[vale3]

Никогда больше не поставлю тяжелую входную металлическую дверь с мдф-накладками. Холодная, тяжелая, постоянно гремит при закрытии, а во что превратилась мдф-накладка за 2 года - видно на фото.

 

Какой вариант предлагаете?

Тоже хотел двери как у вас , а теперь задумался

[DimitriyD]

В любом правиле, есть исключение.

Я бы так категорично не утверждал..

Исключения есть везде. Исключение - это исключение, а не правило. Исключение нельзя брать за пособие к действиям, ибо в силу того, что это исключение, вероятность такого варианта стремиться к нулю. А вот то, что есть правило - к тому и нужно быть готовым и избегать часто распространяющихся ошибок