Проект готов. 5 месяцев не коту под хвост :)

[loader]

В моем представлении (возможно ошибочном), такой дом будет на своем месте где-то возле теплого моря, на худой конец на ЮБК. Там же, где и Ламборгини. В наших широтах откапывать из снега что то, что другое - подростковый выпендреж максимализм.

 

Ваше мнение понятно, но зачем столько раз его мусолить?

ТС думаю понимает сколько денег вкладываются в эстетическую часть в даном случае а не в практическую.

 

У меня к примеру требования жены - большие окна спальни и гостинной, большая кухня. Окна эти выходят на северо-запад, это явно без расчетов - минус в отопление, но по другому не будет, т.к. иначе этот дом никому не нужен. ;) Еще по плану джакузи на улице и по возможности басейн не большой. Можете называть это как угодно, но это - нам интересно, и нам не интересно как другие это называют.

[MSK-Roofer]

Хороший "козырек" да еще и "лампочки" над террасой .... Красиво ... А вообще ... Желаю "правильно построится" ... Качественно ....

 

 

 

[vadimv]

А тут вообще можно долго спорить, красива ли двутавровая железная балка прям посреди комнаты. Лично мне напоминает какой-то то ли склад, то ли цех с мостовым краном.

Ну да ладно, у ТС балок жеж не будет...

[Archist]

Понимаете, ув. ТС, дело в том, что в подавляющем большинстве случаев, архитекторы не живут в особняках в наших широтах. Это данность. Другая данность, - архитекторы редко участвуют в последующей стройке своего детища. ... Архитектор, который никогда не жил в частном доме, и архитектор, который жил, а тем более сам строил в нашей благословенной Батькивщине свой дом - это разные архитекторы, уж поверьте на слово.

 

Я в очередной раз разочарован вашими телепатическими способностями!

Не буду говорить за всех архитекторов, но я лично живу в своем доме, который запроектировал так как посчитал нужным (и много чего нового узнал по ходу стройки!) Еще мне по должности приходилось вести объекты по всему югу Украины и я немножко знаю строительный процесс изнутри. Так что опять вы не угадали! И кстати площадку строительства я посетил до того как ударить по рукам с Заказчиком...

 

Да, можно отвести воду одной трубой в одно место. Вопрос зачем? Да можно вылазить на крышу по штахетинам - а зачем? Да можно за окна заплатить на 75% больше, но зачем их штахетинами закрывать. И много ещё таких зачем.

 

Ну с водостоками вроде все ясно, по расчету хватает одного, но прислушавшись к советам бывалых (и к вашим в том числе) буду рекомендовать Заказчику делать две воронки, для дублирования и подстраховки.

С окнами не вижу никаких противоречий: летом пергола прикрывает высокостоящее солнце, зимой низкое солнце беспрепятственно проникает в гостиную и столовую и обогревает их. Все уже придумано до нас!

 

... но я вот ночью тут подумал, и решил все-таки запланировать место под столовую, и ещё куда-то обувь надо девать на первос этаже. Да, где будут храниться мои чемоданы - я так люблю путешествовать. И т.д. и т.п.

 

Ну тут нужно просто внимательнее смотреть на планы, и тогда найдется и столовая (остров посреди кухни-столовой - он же обеденный стол) и шкафчик для обуви в тамбуре и кладовая инвентаря и пространство под лестницей, используемое как стеллаж. А для чемоданов со временем запроектируем специальный гостевой домик!

[архітектор]

Хороший "козырек" да еще и "лампочки" над террасой .... Красиво ... А вообще ... Желаю "правильно построится" ... Качественно ....

 

Вы выложили картинки домов чуть западнее Чехии. Такой уровень строительной культуры не доступен в наших широтах. Даже на Ваших подмосковных фото видно, что при сравительно дорогой фасадной отделке сланцем используются самодельные леса из строительного мусора, отходов и досок из-под опалубки.

 

У строителя дома в Германии подобное отношение к стройинвентарю вызовет когнитивный диссонанс. Особенно в сравнении с расходами на стройматериалы.

 

Каждый материал, тем более, если он современный, требует все такого же тщательного, технологичного подхода.

 

Этот подход в большинстве случаев просто недоступен в 90% случаев на стройках в Украине. Стандарный прораб мозгами и корнями в СССР. Интернет ему чужд, у него есть опыт строек из пенобетона и пенопласта + народное творчество. Народное творчество - это продукт самодеятельности строителей-самоучек, поставленный на поток. Главный инструмент самосовершествования и ценообразования на работы в таких случаях - сарафанное радио.

 

Такая система не может породить современную архитектуру, а нормальные примеры построены в другой системе координат, в развитых странах. Там, где принципиально другое отношение к технике и технологиям, к соблюдению правил строительства, а не принципа "Дядя Вася так сказал, потому что все так делают"

 

Добавлено через 11 минут

Еще мне по должности приходилось вести объекты по всему югу Украины и я немножко знаю строительный процесс изнутри.

 

Если Вам приходилось бывать на стройках, то Вы должны не просто говорить, что немножко знаете процесс изнутри, а точно знаете, что этот процесс внутри гнилой и червивый. Напрочь поросший кумовством, откатами, технологическим нигилизмом, совковыми пережитками, страхами перед новым.

 

И если Вы отпустите заказчика на все четыре стороны с Вашим проектом, то ожидайте что очень скоро появится "гибрид НАТО и СССР", в пропорции 2:98.

 

Какая бригада его будет строить, Вы видели этих людей? Вы уверены, что дядьки, знающие так мало о современной архитектуре, думающие о хлебе насущном, не имеющие постоянной легальной работы, надежных перспектив, нормальных условий работы, быта, нормального современного инвентаря, никогда не бывавшие за границей, не видевшие тонны альбомов с узлами и современными решениями по архитектуре, не понимающие как это исполнить, кроме как скопировать решение, применяемое в строительстве объектов сельхозназначения?

 

Добавлено через 4 минуты

Это ни хорошо, ни плохо. Это данность. Архитектор, который никогда не жил в частном доме, и архитектор, который жил, а тем более сам строил в нашей благословенной Батькивщине свой дом - это разные архитекторы, уж поверьте на слово.

 

Это говорит о начальной стадии формирования у заказчика сознательного выбора архитектора. Следующим должен быть вопрос - КАК запроектирован и построен дом архитектора? Потому что сам факт наличия особняка мало о чем говорит.

 

Есть самоучки, из народа, котрые построили десяток домов, но все они однотипные, больше похожие на большую хату а-ля 90-е, чем на современный дом.

 

 

 

[MSK-Roofer]

Вы выложили картинки домов чуть западнее Чехии. Такой уровень строительной культуры не доступен в наших широтах. Даже на Ваших подмосковных фото видно, что при сравительно дорогой фасадной отделке сланцем используются самодельные леса из строительного мусора, отходов и досок из-под опалубки.

 

У строителя дома в Германии подобное отношение к стройинвентарю вызовет когнитивный диссонанс. Особенно в сравнении с расходами на стройматериалы.

 

Каждый материал, тем более, если он современный, требует все такого же тщательного, технологичного подхода.

 

Этот подход в большинстве случаев просто недоступен в 90% случаев на стройках в Украине. Стандарный прораб мозгами и корнями в СССР. Интернет ему чужд, у него есть опыт строек из пенобетона и пенопласта + народное творчество. Народное творчество - это продукт самодеятельности строителей-самоучек, поставленный на поток. Главный инструмент самосовершествования и ценообразования на работы в таких случаях - сарафанное радио.

 

Такая система не может породить современную архитектуру, а нормальные примеры построены в другой системе координат, в развитых странах. Там, где принципиально другое отношение к технике и технологиям, к соблюдению правил строительства, а не принципа "Дядя Вася так сказал, потому что все так делают"

 

 

Вы даже не поверите ... Для "лесов" я покупаю "свежее" дерево ... У меня как "Вы говорите" мусор строительный ... Дорогое удовольствие То с чем я работаю ... Так сланец как лет 500 назад укладывали ... Так Я и укладываю ... А что касается Германии ... Поверьте, я хорошо знаю как Там делают ... Покрайней мере в России, кровельщики "Моего уровня" давно им "утерли нос" ... и Они это признают ...

 

Рассуждения, что "за бугром" круче ... Поверьте ... Круче здесь, потому что Мы (Постсоветские страны) за 20 лет прошли То что Они проходили Веками ...

 

Главная проблема ... Это отсутствие Грамотных, смелых, молодых и квалифицированных Архитекторов ... Знающих Новые технологии, умеющих Правильно их применять, проектировать Модные и Красивые дома ... А не клепать "Будки собачьи" под гав ...но материалы, от которых в Европе уже Архитекторов "тошнит" ... Я знаю что говорю, да простят Все участники форума ...

[архітектор]

Для "лесов" я покупаю "свежее" дерево ... У меня как "Вы говорите" мусор строительный ... Дорогое удовольствие То с чем я работаю ... Так сланец как лет 500 назад укладывали ... Так Я и укладываю ..

 

Ну а Вы знаете, что хороший мастер-кровельщик в Германии не может ездить на "Трабанте". А у нас не только может на "Жигулях", но и лазить по лесам из строймусора.

 

Конечно немцам нос утерли - у немца только оборудования разного на кучу денег, всяких приспособлений и инструментов, а у нас в лучшем случае шуруповерт, китайский. И еще этим шуруповертом что-то умудряются сделать.

[Archist]

Вы выложили картинки домов чуть западнее Чехии. Такой уровень строительной культуры не доступен в наших широтах.

 

Реализованные проекты в Украине:

(ссылка устарела)

drozdov-partners.com/projects/55

drozdov-partners.com/projects/53

drozdov-partners.com/projects/78

www.novate.ru/blogs/120412/20510/

[Krasavchikd]

 

Конечно немцам нос утерли - у немца только оборудования разного на кучу денег, всяких приспособлений и инструментов, а у нас в лучшем случае шуруповерт, китайский. И еще этим шуруповертом что-то умудряются сделать.

 

 

У меня вопрос, к чему вы клоните?)

 

Очень много слов и мало смысла. Вы же ведь сам архитектор, а не имеете нормального сайта и портфолио. Вы говорите о высоких ценностях, но сами понимаете что их не увидеть еще сотни лет. Если не делать никаких шагов, то ничего не измениться и за это время.

[MSK-Roofer]

Ну а Вы знаете, что хороший мастер-кровельщик в Германии не может ездить на "Трабанте". А у нас не только может на "Жигулях", но и лазить по лесам из строймусора.

 

Конечно немцам нос утерли - у немца только оборудования разного на кучу денег, всяких приспособлений и инструментов, а у нас в лучшем случае шуруповерт, китайский. И еще этим шуруповертом что-то умудряются сделать.

 

Я не спорю ... Я говорю про кровельщиков сланца в России ... Трабантов че то не видел Оборудование также хватает ... Один молоток 70 Евро стоит ... Не считая "мелких брызг" ...

 

За всех говорить не хочу ... Также как я Лично знаю и Архитекторов, которые "Все впорядке" ... умные и грамотные ребята ... Но их единицы ... к сожалению ...

 

Строители, а в частности кровельщики разные бывают, также как и крыши .... РАЗНЫЕ

 

Но во многом я соглашусь со словами архитектора ... "Совка достаточно" ...

[Krasavchikd]

 

Но во многом я соглашусь со словами архитектора ... "Совка достаточно" ...

 

Согласен. Это понимают все. Только почему то постоянно жалуються ,место того что бы что то делать Это во всем, и не только в строительстве.

[архітектор]

Реализованные проекты в Украине:

(ссылка устарела)

drozdov-partners.com/projects/55

drozdov-partners.com/projects/53

drozdov-partners.com/projects/78

www.novate.ru/blogs/120412/20510/

 

Так Вы сами в курсе, на что даете ссылки? Певый сайт архитектора Юнакова, клиентов он получает в лице структур Кабинета Министров, Министерства Транспорта, Юго-Западной железной дороги, банков, владельцев крупных строительно-девелоперских бизнесов, Районных госадминистаций. Вы хотите сказать, что Ваш клиент владеет настолько большими возможностями во власти и финансовыми потоками? Да он даже не потянет генерального подрядчика, авторский и технический надзор.

 

Сторить дом в Козине за несколько миллионов долларов - это немного другой полюс. Там даже если сделают с первого или третьего раза плохо - денег хватит на то, чтобы сделать с пятого раза почти хорошо. Советую также уточнить стоимость одних только проектных услуг.

 

По следующей ссылке - Олег Дроздов рабтает в кооперации с иностранными архитекторами. С достаточно платежеспособными заказчиками, котрые понимают, что они строят и сколько оно реально, а не виртуально стоит.

 

Эти случаи - исключение из правил, кторое на общем фоне строек составляет 0,001%

[MSK-Roofer]

"Тот кто не может сделать шаг ... никогда не сможет прыгнуть" ... или по русски про "шампань" и риск

[Archist]

И если Вы отпустите заказчика на все четыре стороны с Вашим проектом, то ожидайте что очень скоро появится "гибрид НАТО и СССР", в пропорции 2:98.

 

Какая бригада его будет строить, Вы видели этих людей? Вы уверены, что дядьки, знающие так мало о современной архитектуре, думающие о хлебе насущном, не имеющие постоянной легальной работы, надежных перспектив, нормальных условий работы, быта, нормального современного инвентаря, никогда не бывавшие за границей, не видевшие тонны альбомов с узлами и современными решениями по архитектуре, не понимающие как это исполнить, кроме как скопировать решение, применяемое в строительстве объектов сельхозназначения?

 

И вас уже заразили телепатией... Почему-то в этой теме очень легко навешиваются ярлыки и не глядя раздаются оплеухи...

А если я вам скажу, что есть также строители, которые читают чертежи, ходят на строительные выставки и ездят на специальные семинары? Их немного, но они есть! И не за всякий объект возьмутся, потому что знают себе цену. И от них не зазорно и маститому архитектору (ну типа как мы с вами) получить замечание, и иногда обоснованное!

Не надо так уж паплюжыть нашу неньку, будет и на нашей улице праздник!

[Krasavchikd]

Уважаемый, архитектор. Вы хоть понимаете о чем пишете. ЧТо значит "современная" архитектура. Кубизм был придуман в Чехии в 20-х годах. Сейчас он приобрел новую жизнь. С каких это пор он начал себя позиционировать как "супербогатый, насыщенный технологиями и прочим"?! Это придумали только вы в вашей голове.

[архітектор]

Согласен. Это понимают все. Только почему то постоянно жалуються ,место того что бы что то делать Это во всем, и не только в строительстве.

 

Но задача заказчика - искать надежных и грамотных подрядчиков и аккумулировать финансовые потоки. Вы же пытаетесь руководить строительством, впервые сталкиваясь с проектом.

[Archist]

Так Вы сами в курсе, на что даете ссылки? Певый сайт архитектора Юнакова, клиентов он получает в лице структур Кабинета Министров, Министерства Транспорта, Юго-Западной железной дороги, банков, владельцев крупных строительно-девелоперских бизнесов, Районных госадминистаций. Вы хотите сказать, что Ваш клиент владеет настолько большими возможностями во власти и финансовыми потоками? Да он даже не потянет генерального подрядчика, авторский и технический надзор.

 

Сторить дом в Козине за несколько миллионов долларов - это немного другой полюс. Там даже если сделают с первого или третьего раза плохо - денег хватит на то, чтобы сделать с пятого раза почти хорошо. Советую также уточнить стоимость одних только проектных услуг.

 

По следующей ссылке - Олег Дроздов рабтает в кооперации с иностранными архитекторами. С достаточно платежеспособными заказчиками, котрые понимают, что они строят и сколько оно реально, а не виртуально стоит.

 

Эти случаи - исключение из правил, кторое на общем фоне строек составляет 0,001%

 

Это просто ответ на ваше высказывание "Такой уровень строительной культуры не доступен в наших широтах."

Нашел в Гугле на три минуты (естественно подобных домов построено больше и не с таким бюджетом, но они не попали на первую страницу поисковика).

[MSK-Roofer]

Уважаемый, архитектор. Вы хоть понимаете о чем пишете. ЧТо значит "современная" архитектура. Кубизм был придуман в Чехии в 20-х годах. Сейчас он приобрел новую жизнь. С каких это пор он начал себя позиционировать как "супербогатый, насыщенный технологиями и прочим"?! Это придумали только вы в вашей голове.

 

Да хватает этих "кубиков" ... У Меня целый поселок таких "кубиков" да и еще под "сланцем по кругу" ... Цена дома ... стоимость "хатки" в Москве и то не в центре ...

 

Застройщики уже давно поняли ... Строишь на продажу ... Надо "фишку" .... иначе становись в "ряд" таких же Безликих домиков ... Никому не нужных ... :D Так что "девелоперы" сейчас являются "локомотивом" передовых взглядов на строительство ... и Архитектурно и с точки зрения материалов ...

[архітектор]

Это просто ответ на ваше высказывание "Такой уровень строительной культуры не доступен в наших широтах."

Нашел в Гугле на три минуты (естественно подобных домов построено больше и не с таким бюджетом, но они не попали на первую страницу поисковика).

 

Я думаю, что Вы больше теоретик. Я тоже гуглом умею пользоваться. Вы знаете хотя бы по одному такому дому процесс строительства изнутри?

[Krasavchikd]

Но задача заказчика - искать надежных и грамотных подрядчиков и аккумулировать финансовые потоки. Вы же пытаетесь руководить строительством, впервые сталкиваясь с проектом.

 

Это мягко говоря, явное навязывание услуг. Вы мне ставите такую задачу? МНе свойственно самому распоряжаться моими деньгами, временем и ресурсами. Если я хочу всё сделать сам и мне приносит удовольствие - я это сделаю. Если посчитаю нужным воспользоваться услугами строй фирмы - я тоже это сделаю. Вот только решение всегда за мной. И вы уж точно не вправе его диктовать. И тем более что вы не знаете, кто и где и когда будет строить мой дом. Я более чем уверен в квалификации моих ребят, которые построили моей семье не один дом, которые ездят по выставкам, сами самообразовуються и учаться.

 

Добавлено через 4 минуты

Добавлю. Это чисто наш советский менталитет. Когда люди взахлеб кричат что Ауди А6 не может быть в одном классе "Е" с тойота камри, я не говорю про другие более дешевые авто. На мой вопрос "Почему?", отвечают "Не ну Ауди это ауди, она круче по любому". Я спрашиваю "А как различают эти классы?", - "Не ну... эээ.... как то....". И никто даже не знает, что классы автомобилей Б,Ц,Д,Е... делятся исключительно по габаритам автомобиля, и Волга3310 находиться в том же классе что и БМВ5 и Ауди А6. Наши сами определили класы "КРУТОСТИ", при чем у каждого они свои. Европейци же этим никогда голову не морочили.

 

Так и на подобие иных веяний в Архитектуре. Украинцы - ничего не поделаеш

[архітектор]

Я более чем уверен в квалификации моих ребят, которые построили моей семье не один дом, которые ездят по выставкам, сами самообразовуються и учаться.

 

Начнем с того, что априори я вам ничего не навязываю и не продаю. Я даже не вступаю с вам в прямой диалог.

 

Если это не секрет, то хотелось бы взгянуть на фото тех многих домов, о которых вы написали.

 

Добавлено через 2 минуты

Так и на подобие иных веяний в Архитектуре

 

Нескромный вопрос - насколько глубоко вы знаете иные веяния в Архитектуре?

[MSK-Roofer]

Я думаю, что Вы больше теоретик. Я тоже гуглом умею пользоваться. Вы знаете хотя бы по одному такому дому процесс строительства изнутри?

 

А че "париться" то ... Человек Заказчик ... покупатель ... который хочет "Добровольно" расстаться с ен-ной суммой денег ... Желая получить "дом как на картинке" ...

 

Он в праве решать "что хорошо и что плохо" ... У него есть "проверенные строители" которые сделают Ему дом ... Они строят ... А он "машины продает" закалачивая бабки ... На мебель

 

Каждый должен заниматься "Своим делом" ... А по поводу взглядов на "процессы строительства" ... Так у каждого человека есть глаза ... Только на мир Мы все "смотрим по РАЗНОМУ" ...

 

Имхо .. разговор Прост ... Каждый посоветовал ... "рисанулся" ... А принимать или нет ... и есть ли "правда" ... На это лучший ответ даст ВРЕМЯ ... лучший "судья" в вопросах стройки ... ПРОВЕРЕНО

[Krasavchikd]

 

Если это не секрет, то хотелось бы взгянуть на фото тех многих домов, о которых вы написали.

 

Это не мои дома, по этому нужно согласовывать. Но я ничего полезного в этом не вижу. Мне достаточно моего доверия к ним, и не доверия к вам с учетом того что я посмотрел в альбоме, как вы сами говорили "на ваш дом".

[-ЭкоДом-]

Я думаю, что Вы больше теоретик. Я тоже гуглом умею пользоваться. Вы знаете хотя бы по одному такому дому процесс строительства изнутри?

 

Я знаю. С Дроздовым в очень приятельственных отношениях. И пару проектов разрбатывали вместе

[архітектор]

с учетом того что я посмотрел в альбоме, как вы сами говорили "на ваш дом".

 

Вы еще можете почитать эту ветку, там есть хронология - как был построен дом с 2009 по 2011 год, с последующим обустройством в 2012 (осталась мебель, ставни, пергола и террасы).

 

Добавлено через 1 минуту

Я знаю. С Дроздовым в очень приятельственных отношениях. И пару проектов разрбатывали вместе

 

Он вам по 5 долларов делал? Я еще помню, как вы относитесь к архитекторам и техническому заданию на проектирование.