В Киеве началась революция ?

[SergeUA]

Просто так...

obozrevatel.com/politics/32467-komu-s-yazyikom-beda-a-komu-amerikanskaya-eda.htm

Мне лично фиолетово... я в равной степени владею как украинским, так и русским языком. Тут пишу по-русски, т.к. на данном форуме много участников из других стран, ну так уж сложилось, что русский им понимать легче, чем украинский, а я привык уважать собеседника... всегда перехожу на тот язык, на котором ко мне обратились. Сам родился во Львове, вырос, живу и работаю на гос. предприятии на Западной Украине, хотя по национальности русский и мне это никак не мешает... Работать надо, а не трепом заниматься... меньше дурного в голову будет лезть...

Удачи всем

[samarind]

Народ а может большие люди договорились?

Такие вещи "просто так" не происходят.

Перес...ать народ. Разделить страну на 2 половины. Дефолтнутся, а долговые обязательства перебрасывать от одной половины к другой - как в волейболе? И народ при деле и им есть на что старость скоротать?

[qseft]

Скажите, сколько у Вас в городе в книжном магазине книг на украинском? Будет меньше

 

А что в мире есть книги на украинском? Что собственно вы предлагаете издавать-то? Представители русской культуры на украинском не пишут и писать не будут, а жители Львова не то, что не писатели - даже не читатели

 

И в Крыму тоже. И дети, которые в Крыму\Донецке хотят изучать украинский язык - будут иметь меньше возможностей это сделать и должны будут затратить больше усилий,

 

Вообще-то украинский обязательно изучается во всех школах :D

Змінено 5 липня 2012 користувачем Валерий Валентинович
п 2, 3

[vlad 41]

Для нашого мацковского "друга" "gseft" и иже с ним...

Якщо такий гарний закон . то чому б Вашій думі не прийняти подібний ? Там де більше 10% населення вживае іншу мову .

Захистили б , наприклад, китайську мову , на далекому сході .

Думаю , у Вас усе попереду..

[qseft]

Народ а может большие люди договорились?

Такие вещи "просто так" не происходят.

Перес...ать народ. Разделить страну на 2 половины. Дефолтнутся, а долговые обязательства перебрасывать от одной половины к другой - как в волейболе? И народ при деле и им есть на что старость скоротать?

 

Если бы некоторые не были одержимы безумной идеей заткнуть рот своему соседу и сделать его жизнь максимально неприятной - никакие манипуляции были бы невозможны. То есть корень проблемы - в садистких наклонностях представителей украинского языка.

 

Добавлено через 45 секунд

Вашій думі не прийняти подібний ? Там де більше 10% населення вживае іншу мову .

 

Вашiй - это чей?

[МАМАЙ]

Разделить страну на 2 половины.

ради второго государственного половина Украины и выбрала.

 

В першому турі за Хведоровича проголосувало 23,2% від загальної кількості виборців – (35,3% від проголосувавших)

В другому - 33,4% від загальної кількості виборців – (48,9% від проголосувавших) - ДЕ ПОЛОВИНА?

 

З такими цифрами мова йде не про виконання обіцянок, а про узурпацію влади.

 

 

Судя по вашим текстам и маниакальному упорству осложнить жизнь другим можно было бы сказать что вы - садистка, но с другой стороны сами вы не хотите разговаривать на украинском, получается - мазахистка. Что получается если соединить?

А что в мире есть книги на украинском? Что собственно вы предлагаете издавать-то? Представители русской культуры на украинском не пишут и писать не будут, а жители Львова не то, что не писатели - даже не читатели

 

Згадав анекдот в тему. Вовочка отримав завдання скласти російською мовою складнопідрядне речення із словами "навєрноє" і "патамушта". Написав: "Бабушка взяла газєту і пошла в туалєт. Навєрноє будєт срать, патамушта чітать она нє умєєт"

Теж саме стосується qseft з його хамством стосовно Мари.

 

Мари - сонечко, переходь на українську - кремлядське мурло її не розуміє.

[Костянычь]

Правильный закон приняли...

[Jarik]

Люди добрые!!!

Спать не смогу...

Кто уж до конца осилил закон, а не знает о нем от "соседа"...

Помогите мне найти ответы на мои вопросы!!!!

Объясните мне, почему мне будет плохо, если в Береговом, помимо государственного украинского языка, которого они и так не знают, будут говорить на венгерском, а в Крыму – помимо украинского, дети будут знать татарский…

Где подвох, где угроза мне???

Как пример:

blogs.pravda.com.ua/authors/chernikov-20111109160648/4ff48a2ce3d60/

я разделяю точку зрения автора, поэтому и дал ссылку. Этим законом мы заложили у себя в стране Вавилон

 

Добавлено через 8 минут

А сколько проголосовало за Юльку? 20% - от виборцив?

Стесняюсь спросить: а причем тут Юлька?

[МАМАЙ]

А сколько проголосовало за Юльку? 20% - от виборцив?

Я думав Ви просто брехун, а виявляється - арифметики не знаєте. В другому турі у Юльки було 31% від загальної кількості виборців.

 

Більше третини виборців, що не голосувала, певно бажала б, щоб Юлька з Хведоровичем перестукувалися у сусідніх камерах. :D

[samarind]

.... ДЕ ПОЛОВИНА?

....

Ну неужели не понятно, что чем громче будут кричать на Западе про мову, тем сильнее будет желание на Востоке поддержать язык? У регионов до вчера рейтинг был ниже плинтуса - а теперь?

Ладно. Хотите знать что происходит?

Читайте. Мне не жалко. Роскошная книжка. Ценимая людьми независимо от от цвета кожи, языка

Каждое общество имеет своих врагов.

Внешних и внутренних.

Наличие врагов вызывает последствия, по крайней мере, двух свойств:

--с врагами вступают в борьбу;

--для борьбы с врагом общество может изменяться, менять ранее выбранный

путь развития, изменять свою структуру.

То есть в зависимости от того, как устроен враг и какие вредные последствия

могут от него проистекать, общество может наращивать производство

пулеметов (каменных топоров, мечей, спутников-шпионов), приносить

жертвы своим богам (вводить дополнительные налоги, внедрять

однопартийную систему, объявлять всеобщую воинскую повинность),

совершенствовать институты государственной власти и управленческий

аппарат. Если меры оказываются своевременными и адекватными опасности,

а имеющихся ресурсов достаточно, общество может успешно противостоять

своим врагам.

Если меры несвоевременны, опасность недооценена, руководство не

подготовлено -- внутренняя или внешняя агрессия имеет все шансы быть

успешной.

Но есть одна проблема, которая не может быть решена только разумностью и

компетентностью руководителей. Она заключается в том, что правитель не

всемогущ, он может направить и усилить существующие в обществе

тенденции, но если их в обществе нет, то он бессилен.

Тенденция, которая используется для усиления мер по отражению врагов,

может существовать только тогда, когда общество осознает существующую

или надвигающуюся опасность. Причем общество должно осознавать эту

опасность своевременно, поскольку многие процессы требуют значительного

времени. Невозможно за несколько месяцев наладить производство

вооружения, обучить необходимое количество солдат и офицеров, создать

стратегические запасы.

История знает много примеров, когда молодое государство в окружении

врагов вело очень успешные войны, покоряло громадные территории. Но

большинство из них сталкивалось с одними и теми же проблемами. После

того как все возможные враги были покорены, а угроза новых войн казалась

нереальной, в течение нескольких поколений воинственность исчезала.

Бывшие воины превращались в вельмож, им на смену приходили чиновники

от армии. Золото становилось более ценным металлом, чем сталь, на смену

воинской доблести приходило пресыщение.

В конце концов, находился враг, который нападал на зажравшуюся великую

империю. Империя оказывалась великой только по названию.

x x x

В течение нескольких веков на территории Китая существовали отдельные

государства, между которыми велись бесконечные войны. В этот период

были созданы наиболее известные военные трактаты, воинское искусство

ценилось правителями, а армии были мобильны и боеготовны. Наконец, в

шестом веке страна была полностью объединена под властью династии Сунь.

Некоторое время все шло по-прежнему, но затем отсутствие реальных врагов

начало давать свои последствия. Армия не может быть боеготовной, не

участвуя в конфликтах, и она из боевой единицы постепенно стала

превращаться в подобие чиновничьего ведомства.

В двенадцатом веке Северный Китай захватили племена кочевников-

чжурчжэней.

В тринадцатом веке весь Китай был завоеван татаро-монголами.

В ходе вторжений в Китай в двенадцатом и тринадцатом веках татаро-

монголы истребили около тридцати пяти миллионов человек.

В 1368 году татаро-монгольское иго было свергнуто, что явилось

закономерным следствием. У китайцев появился враг, а татаро-монголы

начали почивать на лаврах.

x x x

Подобные процессы происходили в истории Римской империи. Пока

существовали сильные внешние враги, структура государства, дух его народа

позволяли в любой момент мобилизовать необходимые силы и средства.

Затем, когда империя разрослась до неимоверных размеров, а воевать стало

особенно не с кем, наступил распад и загнивание. В 395 году Римская

империя разделилась на Восточную и Западную. В 476 году германским

вождем Одоакром был низложен последний император Западной Римской

империи Ромул Август.

 

 

x x x

Нет стимула -- нет движения, нет опасности -- нет предпосылок для

консолидации общества. Существует закономерность -- для сплочения

общества необходимы враги. Тот, кто отождествляется с лидером, способным

победить врагов и устранить угрозу, имеет все шансы на поддержку своих

сограждан. Данная закономерность давно известна правителям и политикам.

Она успешно используется ими для пользы своего государства или в

собственных корыстных целях, которые к благу государства и народа

никакого отношения не имеют.

Каждый современный политик или руководитель может использовать

известный набор врагов. Врагами могут быть группы, объединенные по

различным признакам: национальному (евреи, арабы, немцы, русские,

чеченцы и пр.), религиозному (мусульмане, христиане, иудеи, сектанты,

еретики и пр.), политическому (коммунисты, анархисты, фашисты, сионисты,

монархисты и пр.) и другим.

x x x

Технология использования врагов в своих целях включает в себя несколько

этапов. Первоначально лидер (партия, семья) объявляет себя защитником

общества (государства, нации, класса) от того врага, который представляется

ему оптимальным.

Затем, после победы, необходимость во врагах не уменьшается, именно они

могут сделать правление стабильным и многолетним. Но для этого надо

провести некоторую селекцию среди врагов. Те, доступные враги, которые

реально угрожают правлению, безжалостно уничтожаются всеми доступными

средствами. Те, которые нужны для соблюдения технологии, доводятся до

такого уровня, при котором они могут громко кричать, протестовать,

угрожать, но не имеют шансов стать реальными конкурентами.

Создается закрытый политический клуб. Ограниченное число партий и

ограниченное число реальных претендентов на власть. На всех лидеров

накапливается эффективный компромат. Без наличия компромата вход в клуб

невозможен или нежелателен.

Жестко контролируются средства массовой информации, финансовые потоки,

ключевые структуры, имеющие отношение к контрольным и карательным

функциям.

x x x

Ельцин имел крайне низкий рентинг перед выборами 1996 года. Но у него

был беспроигрышный козырь -- коммунистическая партия России и,

соответственно, коммунистическая угроза.

Других альтернатив не существовало. Естественно, выиграл Ельцин.

 

 

x x x

 

 

 

Почему в России существуют фашисты?

Вопрос поставлен некорректно. Фашисты существуют не "почему", а "для

чего". А существуют они для того, чтобы у действующей власти был удобный

враг. Пока около Кремля, в центре Москвы продается фашистская литература,

а фашистские лидеры пытаются участвовать в парламентских и

президентских выборах, можно очень удачно снимать с этого политические

сливки, укреплять силовые структуры и подчеркивать демократичность

режима, а в нужный момент проводить дозированные решительные действия.

Поднимите имеющиеся оперативные данные и дайте приказ специалистам,

прошедшим горячие точки, решить проблему российского фашизма.

Проблема будет решена за очень короткий срок. Навсегда. Участие судов,

прокуратуры, принятие новых законов просто не потребуется.

Но пропадет политический козырь. Обидно.

x x x

У Антуана де Сент-Экзюпери в "Маленьком принце" описывается планета,

на которой жили монарх, крыса и судья. Время от времени крысу

приговаривали к смертной казни. Но монарх всегда ее миловал. А что ему

оставалось делать? Кого судить и миловать, когда единственной крысы не

станет? Наоборот, крысу надо беречь, поскольку только она дает возможность

проявлять царское величие и наглядно демонстрировать реализацию

принципов правового государства.

x x x

Можно не искать враждебную группу. Можно весь мир объявить враждебной

территорией, а всех людей -- врагами. За счет этого достигнуть полного

контроля над своей группой. Такой способ активно применяется в

тоталитарных сектах.

x x x

Данная стратагема находит применение во внешней политике.

В 1976 году в Китае умер Мао Цзэдун. Новое руководство Китая

провозгласило политику реформ.

Но без поддержки Запада невозможны ни инвестиции, ни современные

технологии, ни реформы в целом. А как помогать Китаю, когда в нем правит

коммунистическая партия?

Руководство Китая нашло успешный выход. В 1979 году начался прямой

вооруженный конфликт между Китаем и Вьетнамом. На стороне Вьетнама

выступил Советский Союз. По сути две страны получили прямое военное

столкновение.

Зачем Китаю был нужен этот конфликт?

Только затем, чтобы Запад увидел, что у него и Китая общий враг -- СССР.

Запад поверил Китаю и начал оказывать ему всестороннюю поддержку.

В то время как Советский Союз участвовал в гонке вооружений и укреплял

псевдонародные режимы, Китай динамично развивался и к концу

восьмидесятых годов удвоил внутренний валовой продукт, снял проблему

обеспечения собственного населения продуктами питания.

Кто и когда станет его следующем реальным врагом?

Ну конечно же прекрасный перевод Воеводина. Ну и комментарии известного академика Конрада.

lib.ru/POLITOLOG/voevodin.txt

[vladest]

А Вы, простите, кем себя здесь возомнили?! Может ждете, что форумчане потянутся просить Вашего разрешения на посты???

Не стоит думать, что кто-то будет, боясь Ващего великого мнения, стеснительно балакать, а то не дай Бог Вы засмеетесь...

 

По теме что-то напишите! С удовольствием прочтем и, кстати, обещаем сильно не смеяться!!!

не кормите тролля

[immigrant]

А сколько проголосовало за Юльку? 20% - от виборцив?

 

Стесняюсь спросить: а причем тут Юлька?

 

Я бы тоже послушал, каким боком она тут?

[vladest]

Где подвох, где угроза мне???

Вам то угрозы никакой.

Есть угроза языку. дальше по цепочке: нет языка - нет нации - нет государства

кому это выгодно и откуда дует ветер - совершенно очевидно

 

Добавлено через 1 минуту

Вам про сговор Тимошенко и Януковича о разделе страны напомнить?

напомните, плз

[malyarman]

Бля нашли за что сражаться.За мову.Да до одного места ваша мова,когда скоро людям жрать нечего будет.В данный момент,мова-это последнее,за что нужно сражаться.Хотя,может так специально и сделали,чтоб отвести внимание от более глобальных проблем.

[qseft]

Я думав Ви просто брехун, а виявляється - арифметики не знаєте. В другому турі у Юльки було 31% від загальної кількості виборців.

 

Ну да ладно, давайте за второй тур У Юльки 31%, у Яныка 33% - о чем это говорит?

 

Більше третини виборців, що не голосувала, певно бажала б, щоб Юлька з Хведоровичем перестукувалися у сусідніх камерах. :D

 

Расписывание за людей Вас не уполномочивавших за них расписываться - detected

[malyarman]

Вам то угрозы никакой.

Есть угроза языку. дальше по цепочке: нет языка - нет нации - нет государства

:lol:Всё пипец.Да их давно уже нет-ни нации,ни государства.

[qseft]

Бля нашли за что сражаться.За мову.Да до одного места ваша мова,когда скоро людям жрать нечего будет.В данный момент,мова-это последнее,за что нужно сражаться.Хотя,может так специально и сделали,чтоб отвести внимание от более глобальных проблем.

 

Да, сражаться не стоит - ввести русский вторым государственным и прекратить эти ненужные распри, согласен

 

Добавлено через 1 минуту

:lol:Всё пипец.Да их давно уже нет-ни нации,ни государства.

 

По классическому определению Вебера не было никогда не то что нации, а даже одного народа в рамках современных границ и нет сейчас.

[vladest]

а их давно уже нет-ни нации,ни государства

государство, да...стремительным домкратом превращаеться в помойку....в основном благодаря таким как вы и ваш коллега по конторе qseft

а вот нация еще жива. вопреки вам же, что удивительно

[samarind]

Классно играют кукловоды.

С одной стороны легко и непринужденно подняли рейтинг ПР на Востоке. Я думаю там уже ни у кого нет сомнений кто реально может защитить от бандеровцев с Запада (кстати колоритно сыграв отведенную им роль - как положено, с мордобоем). А теперь второй ход - оппозиция - собранная, сгруппированная, лишенная политического маневра (невозможно предлагать свое видение проблем, находясь в одном блоке). Да это же банка со скорпионами - перес....ать между собой которых пара пустяков (правление пасечника помните?).

А комбинация-то может быть на 2-х ходах не заканчивается.

ПС Ежели чего академик Конрад перевел Сунь Цзы.

[qseft]

Классно играют кукловоды.

 

Да мир политтехнологий жесток Но нет никаких политтехнологий, которые бы работали на несуществующих проблемах. Пока проблема русского как второго государственного не решена - это будет работать безотказно

[Reno]

Да, сражаться не стоит - ввести русский вторым государственным и прекратить эти ненужные распри, согласен.

 

 

Согласен.

Но только пусть и Рашка сделает украинский вторым государственным. Только тогда.

[malyarman]

Классно играют кукловоды.

С одной стороны легко и непринужденно подняли рейтинг ПР на Востоке. Я думаю там уже ни у кого нет сомнений кто реально может защитить от бандеровцев с Запада (кстати колоритно сыграв отведенную им роль - как положено, с мордобоем). А теперь второй ход - оппозиция - собранная, сгруппированная, лишенная политического маневра (невозможно предлагать свое видение проблем, находясь в одном блоке). Да это же банка со скорпионами - перес....ать между собой которых пара пустяков (правление пасечника помните?).

А комбинация-то может быть на 2-х ходах не заканчивается.

ПС Ежели чего академик Конрад перевел Сунь Цзы.

Потому,что люди-придурки.Чтоб сгрупироваться и вломить п...ды общими силами синим ублюдкам,они между собой перегрызуться.А вы говорите,нация.

 

Добавлено через 2 минуты

Согласен.

Но только пусть и Рашка сделает украинский вторым государственным. Только тогда.

А им зачем?У них на украинском не разговаривает большинство населения.

[qseft]

Согласен.

Но только пусть и Рашка сделает украинский вторым государственным. Только тогда.

 

Тогда Вам нужно проситься в РФ Все кто в РФ свой статус языка имеет. Пример:

 

Тата́рский язы́к — национальный язык татар. Государственный язык Республики Татарстан и второй по распространённости и по количеству говорящих национальный язык в Российской Федерации

 

 

А пока идите лесом, будем голосовать за коммунистов, ПР и вообще любого кто поддержит русский как второй государственный до упада

[AlexNaymk]

Классно играют кукловоды.

С одной стороны легко и непринужденно подняли рейтинг ПР на Востоке.

.

 

Я думаю вы заблуждаетесь.Этих уродов здесь терпеть не могут,я серьезно,очень много народа они разозлили.

[Alex777-kh]

Как пример:

blogs.pravda.com.ua/authors/chernikov-20111109160648/4ff48a2ce3d60/

я разделяю точку зрения автора, поэтому и дал ссылку. Этим законом мы заложили у себя в стране Вавилон...

 

Я привык иметь свою точку зрения.

 

Но я закон полностью не читал...

Впрочем, подавляющее большинство здесь его тоже не читали...

Все, как в том анекдоте:

"... Я не знаю, кто такой Луис Карволан, но пока его не выпустят из тюрьмы, я на работу не выйду..."

 

Я живу в русскоязычном городе. Так уж сложилось, что окончил русскоязычную школу, русскоязычный ВУЗ.

Я думаю на русском... Но я знаю литературный украинский так же, как и русский (разве что пишу на украинском более безграмотно).

Кроме этого могу говорить и читать на английском и итальянском (в пределах того уровня знания языка, который нужен мне).

 

А из того, что я прочитал, в большинстве вижу "подгонку" закона под реалии. Значит - в этом законе есть логика.

 

У меня есть ряд вопросов:

- ну нафига в паспорте и дипломе писать и на украинском и еще на каком то... Просто представил, что у кого то в паспорте появиться запись на украинском и к примеру - румынском...

- не совсем понял и с такой ситуацией: приезжая в отдельные части Западной Украины, я с трудом понимаю там людей, которые там говорят.

Почти всегда прошу говорить помедленнее, а некоторые слова мне вообще не знакомы. Там тоже будет свой региональный украинский...

 

А на счет Вавилона - если у нас в голове "бардак", то это всерьез и надолго...

 

Мне почему то в голову лезут другие примеры из личных наблюдений:

- в Финляндии никому не мешает второй государственный!!! (а не региональный) шведский язык...

- та же Швейцария,

- то же Нью-Йорк, где есть русскоязычные районы, в которых можно жить, не зная английского. Говорят, в Чикаго такая ситуация с украинским...

 

Раз уж мне никто внятно объяснить не может вред этого закона, буду склоняться к тому, что в целом закон мне жизнь не портит, значит - безвредный...