Термодомик в Поднебесье

[Валерий Валентинович]

Упустили момент... Признаю...

Главное, чтобы всё хорошо работало. Это не Вы упустили, а упустил менеджер, который оформлял заказ.

[архітектор]

архитектор,Олег - мы тогда говорили с вами о доме 100-120 квадратов со стоимостью коробки 35-40 тыс дол.

То есть мои ожидания по стоимости из расчета на квадратный метр не изменились до сих пор (тогда правда для меня коробка представлялась без окон и дверей, без подшивки и без водосточки - ну да ладно).

Ваш ответ я описывал.

В процессе работы с Доксом я принял решение о увеличении площади до 153 квадратов.

Ожидания от цены на квадрат были теже. Они осуществились.

Повторюсь - было ряд решений, который помог бы съэкономить - но вылез бы боками в будущем (брать более крупный щебень, МЧ или шифер вместо цпч, деревянное перекрытие вместо террива) и проч. Особенно на форме крыши можно было бы сурово съэкономить денег - но сам дурак, погнался за красотой. В целом не жалею

 

Понимаете ли, если бы я каждый день начинал с пересказа на форуме разговоров с разными людьми, которые мне звонят, по крайней мене - мне бы жалко было на это времени. Также у меня не хватает оперативной памяти, чтобы помнить все разговоры.

 

Сейчас, это уже не имеет никакого значения, но я считаю сам факт Вашего публичного оскорбления меня из-за разговора, который Вы трактуете по-своему, это не очень красиво.

 

Нет у меня технических возможностей Вам что-то доказывать фактами, но мне кажется сейчас Вы неправильно интерпретировали суть и изменили некоторые цифры.

 

Да и главная цель Вашего звонка была узнать - "почём проэкты?" Я себе представляю, если бы я стал говорить о каких-то ценах. С таким подходом я бы попал в рабство. С шантажем - "не сделаешь, как обещал, выложу на форуме в самой гадкой форме." А тут и задача меняется по ходу пъесы, и площадь вырастает, и вообще предсказать события очень туманно. Я так не работаю. Мне нужны четкие реальные параметры и хотябы минимум уважения в отношениях.

[_LE_]

likee,я высказал изначально свое мнение - и не планировал к нему возвращаться. Так что тут скорее вопрос к Олегу - зачем заново выковыривать всю эту исторю

 

Как то случайно залез в ветку Олега - перечитал несколько обсуждений - и снова высказался... Ну это наверно от возмущения - там была очень похожая история. Жалею что не сдержался.

 

А я вот тоже строился с грамотным специалистом. И готов подтвердить Ваши слова. Докс, несмотря на устрашающий внешний вид))))), на фоне Олега просто образец адекватности и профессионализма.

 

А в целом - с таким отношением к клиентам я считаю в долгосрочной перспективе далеко не уплывешь. Ну да это не мое дело - и меня в целом не касается и не волнует.

 

Я никому не посоветую связываться с Олегом - даже звонить ему на первый контакт - ничего позитивного из этого получится на мой взгляд не может. Опять же - говорю это на правах ИМХО и только в своей ветке.

[архітектор]

на фоне Олега просто образец адекватности и профессионализма

 

Как можно сравнивать не владея объективной информацией? Не затруднит ли Вас показать то, что было выдано в качестве исходных данных, получено в виде готового проекта и то, что получилось на участке. Ведь, согласитесь, один из показателей профессионализма, это когда слова не расходятся с делами. Я бы хотел сравнить хотябы на уровне фасадов. Заранее благодарен.

[likee]

likee,я высказал изначально свое мнение - и не планировал к нему возвращаться. Так что тут скорее вопрос к Олегу - зачем заново выковыривать всю эту исторю

 

Как то случайно залез в ветку Олега - перечитал несколько обсуждений - и снова высказался... Ну это наверно от возмущения - там была очень похожая история. Жалею что не сдержался.

 

А я вот тоже строился с грамотным специалистом. И готов подтвердить Ваши слова. Докс, несмотря на устрашающий внешний вид))))), на фоне Олега просто образец адекватности и профессионализма.

 

А в целом - с таким отношением к клиентам я считаю в долгосрочной перспективе далеко не уплывешь. Ну да это не мое дело - и меня в целом не касается и не волнует.

 

Я никому не посоветую связываться с Олегом - даже звонить ему на первый контакт - ничего позитивного из этого получится на мой взгляд не может. Опять же - говорю это на правах ИМХО и только в своей ветке.

По поводу ДоКСА

то я бы скорее сказал, что В Вашем случае сыграл личный фактор при выборе архитектора )

 

Можете почитать эту ветку

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=107702

 

 

и даже при этом я согласен, что работать с архитектором лучше чем без архитектора

[Ольга В]

Да и главная цель Вашего звонка была узнать - "почём проэкты?" Я себе представляю, если бы я стал говорить о каких-то ценах. С таким подходом я бы попал в рабство. С шантажем - "не сделаешь, как обещал, выложу на форуме в самой гадкой форме."

Ну и у меня была цель - узнать "почём проэкты". Вы не сказали, объяснили почему не говорите. Я не расстроилась и нашла другого архитектора.

P.S. В "рабство" вас брать не собиралась. Работать ли с вами - пускай каждый решает сам. Мне - не очень удобно.

[ДОКС]

По поводу ДоКСА

может хватит меня тут всуе елозить?...

или опять у кого то пэмээс начался?

[likee]

кстати 7 тыс за визуализация зарядил сам ДОКС

 

но все равно, работать работать с архитектором лучше чем без него

 

 

Так что как видите у меня ситуация с ДОКСом была такая же как у Вас с Архитектором,

 

потому Архитектор прав, что не очень красиво субъективные переживания и оценки профессионализма по конкретному человеку выкладввать на общую ветку.

 

Просто обезличено можно но вот так чтобы прям катить бочку на человека, это уже не то.

Я же нигде не обкакивал Докса

просто лично не сошлись и все ) делов то, ничья репутация не страдает

[_LE_]

представляю, если бы я стал говорить о каких-то ценах. С таким подходом я бы попал в рабство. С шантажем - "не сделаешь, как обещал, выложу на форуме в самой гадкой форме." А тут и задача меняется по ходу пъесы, и площадь вырастает, и вообще

 

Олег - думаю зря Вы начали снова))) Это разговор ни о чем. Мне кажется Вы не понимаете - или не хотите понимать, как обычные клиенты - такие как я - приходят к архитектору\прорабу\конструктору ....

 

Я публично высказал свое мнение - и стараюсь делать это в своей ветке. Нравится Вам или нет - это результат Ваших коммуникативных навыков, и только.

 

Я звонил тогда, когда у меня даже понимания не было с чего начинать. Как и большинства частных застройщиков. И конечно - меня интересовало сколько такая работа может стоить - это совершенно закономерный вопрос.

 

Повторюсь - можно было не обижать, не высмеивать - и не обливать меня и мою мечту помоями - а просто корректно объяснить, что такие проекты Вам не интересны. Мы расстались бы в нормальных отношениях. Корректно, цивилизовано, вежливо.

 

Мое мнение не изменится. Учитывая то что в Вашей ветке не одно подобное замечание - думаю мой случай далеко не единичен.

 

Может Вы и птица высокого полета - но гадить на людей и в душу - не нужно.

 

А так - извините - время бросать камни, и время собирать. Вот и собирайте.

Повторюсь - я никого не оскорбляю - я высказываю свои личные впечатления от общения с одним из архитекторов. Это результат Ваших коммуникативных навыков и способностей.

 

 

И очень прошу - давайте не будем заново поднимать эту тему!!!! Мне хватило одного раза общения с Вами - избавьте меня пожалуйста от повторения этого опыта. Я честно говоря не понимаю, почему по прошествии почти года !!!! вы решили отреагировать и комментировать мои записи.

[Boy]

... Это не Вы упустили, а упустил менеджер, который оформлял заказ.

 

Вот тут 100% правда

[_LE_]

Главное, чтобы всё хорошо работало. Это не Вы упустили, а упустил менеджер, который оформлял заказ.

 

Поймите правильно - цена получилась на треть ниже, предварительно посчитанных вариантов.

Менеджер упустил, я не проконтролировал... Ну да ладно.

[Uvex]

Цена за метр квадратный 2 850,13 грн или 356,27 дол.

 

Ну вот под ключ оно и выйдет 800-1000.

[loader]

кстати 7 тыс за визуализация зарядил сам ДОКС

 

и чо? имхо - право каждого "заряжать", право заказчика - не соглашаться и искать дешевле либо делать самому.

[Uvex]

Сейчас, это уже не имеет никакого значения, но я считаю сам факт Вашего публичного оскорбления меня из-за разговора, который Вы трактуете по-своему, это не очень красиво.

 

 

Уважаемый, Вы уже давно и многократно обосрались обделались на этом форуме.

Все вас оскорбляют, все пытаются в чем-то уличить.

[_LE_]

likee,если бы мне просто сказали 30 тысяч гривен за проект - такая моя цена. Если Вас не устраивает - пожалуйста, можете посмотреть другие проекты, это Ваше право. Это адекватно. Каждый стоит ровно столько, сколько за него готовы платить.

Я не знаю рыночную стоимость услуг по визуализации - потому ничего никак прокомментировать не могу.

 

Повторюсь - мне кажется обсуждение первого или второго сообщения в теме не пойдет на пользу самому Олегу прежде всего - да и срач разводить совершенно не хочется.

 

У меня есть свое мнение. Оно описано в моей ветке. ЧС тоже существует - и это публичное высказывание мнения по поводу опыта работы с подрядчиками. Могу добавить свое мнение и в ЧС также.

[_LE_]

Ну вот под ключ оно и выйдет 800-1000

Скорее всего так и будет. Но все равно надеюсь на лучшее ))))) Посмотрим.

Что легче - во внутренней отделке каждая часть работ все таки стоит не так много, как коробка и кровля, которую нужно выгнать.... Так что - живы будем - не помрем

 

Добавлено через 4 минуты

архитектор,Олег - мне не интересно с Вами спорить.

И доказывать Вам я ничего не собираюсь.

 

И вообще я не понимаю, почему Вы не обратили внимание на мою ветку по прошествии без малого года... Наверно работы очень много, так много что продохнуть некогда...

[архітектор]

Я честно говоря не понимаю, почему по прошествии почти года !!!! вы решили отреагировать и комментировать мои записи.

 

Потому что по прошествии года картина стала более явной. Если год назад Вы оперировали только Вашим субъективным восприятием телефонного разговора (к сожалению, не записанного, чтобы говорить по-сути), то теперь у Вас появилась реальная возможность показать Ваше задание на проектирование, проект (хотя бы в общих чертах) и результат. Если все сходится - значит я был неправ, действительно все прошло гладко, четко, в соответствии с поставленной задачей и за оговоренную сумму денег. А также небыли нарушены строительные нормы.

 

Если же окажется, что задача кардинально менялась, то увеличивалась, то уменьшалась, при этом вопросы оплаты труда и соблюдения технологий всегда вызывали скандалы, а результат сильно отличается от изначальной задачи - то тут уже неправы Вы. Я сразу предупреждаю о двух вариантах развития событий.

 

Я не знаю, как можно говорить о ценах, если нет четкой задачи и четких рамок работы.

[Uvex]

Что легче - во внутренней отделке каждая часть работ все таки стоит не так много, как коробка и кровля

 

очень сомневаюсь

[Ievgen_p]

Что легче - во внутренней отделке каждая часть работ все таки стоит не так много, как коробка и кровля, которую нужно выгнать....

 

Думаю как раз наоборот.

Над каждым этапом внутр работ думаешь - ведь на это мне потом все время смотреть!

Как правило то, что выглядит хорошо и стоит немало. Тяжело экономить на внутрянке...

[_LE_]

архитектор,Олег - Докс не был прорабом на моей стройке.

После утверждения проекта - изменения не вносились.

 

 

Фотографии того, что получилось - ниже по ветке.

Фотографии фасадов проекта - в приложении.

 

Коробка делалась 2-мя бригадами. С первой бригадой расстались, по причине невыполнения сроков (по разным причинам). Расчет был произведен за вычетом штрафа (простой 1,5 месяца).

Вторая бригада доделывала фронтоны, внутренние стены и дополнительные работы (лестница, септик, крыльцо и проч). Расчет полностью.

 

В связи с рядом трудностей первой бригады им в подмогу привлекались каменщики для кладки кирпича. Несмотря на срыв сроков и ужасное качество - расчет полностью. В том числе - с рекомендациями заинтересованным форумчанам.

 

Кровлю делала фирма Мастердах. Расчет полностью - с взаимным пиитетом )))

Цель - закончить коробку с кровлей (без окон и дверей) выполнен и перевыполнен ( дополнительно было сделано септик, залита бетонная лестница, крыльцо и многое другое).

[архітектор]

После утверждения проекта - изменения не вносились.

Вопрос - как так получилось, что окна на построенном фасаде, их расположение друг относительно друга не похожи на план? О внутренней структуре судить не могу, не видел.

 

Добавлено через 1 минуту

Несмотря на срыв сроков и ужасное качество - расчет полностью. В том числе - с рекомендациями заинтересованным форумчанам.

 

Тоесть я правильно понял - качество и сроки особого значения не имеют, главное цена и лояльность?

 

 

Также пока остался без ответа вопрос о задании на проектирование и соответствии ему выполненной работе. Другими словами - как была сформулирована задача - "какой дом нужен?" Почему площадь увеличилась в 1,5 раза?

[_LE_]

архитектор, Олег - ну право.... Ну даже смешно ... 2 окна - это все что вы можете сказать ???

Может хватит??? Когда я работал в компании, которая строила автоцентры на нивках, так там одну стену сносили восемь (!!!!) раз )))) И утвержденный проект от факта отличался далеко не окнами.)))) Про БЦ Атолл-Холдинг - так там я вообще молчу тихо ... 2 окна...

Ладно - с окнами - согласен. Грешен - каюсь. Дай боже что бы у всех застройщиков были только такие проблемы))))) Что-то еще???

[архітектор]

Что-то еще???

__________________

У нас с Вами абсолютно разные представления о проектах. Вы уверенны, что знаете, что держали в руках проект, и знаете сколько он должен стоить. Также Вы знаете как строить дом так, чтобы он как две капли воды был похож на проект.

 

Поэтому есть специальные архитекторы, которые делают специальные проекты специально с том виде, как нужно Вам. И ни грамма лишней информации. Все равно:

 

Коробка делалась 2-мя бригадами. С первой бригадой расстались, по причине невыполнения сроков (по разным причинам). Расчет был произведен за вычетом штрафа (простой 1,5 месяца).

Вторая бригада доделывала фронтоны, внутренние стены и дополнительные работы (лестница, септик, крыльцо и проч). Расчет полностью.

 

В связи с рядом трудностей первой бригады им в подмогу привлекались каменщики для кладки кирпича. Несмотря на срыв сроков и ужасное качество - расчет полностью. В том числе - с рекомендациями заинтересованным форумчанам.

 

Даже не знаю, нужно ли делать проект в соответствии со строительными нормами, если им пользуется непроверенная бригада, где просто нет специалистов по чтению чертежей.

[_LE_]

архитектор,

Тоесть я правильно понял - качество и сроки особого значения не имеют, главное цена и лояльность?

 

Это вопрос не к архитектору, а к прорабу. И к заказчику. Прочитайте ветку - вместо того что бы судить как обычно - по верхам. А потом делайте выводы и говорите что-то. Хотя сомневаюсь, что то что Вы можете сказать изменит тишину к лучшему.

 

 

 

 

Также пока остался без ответа вопрос о задании на проектирование и соответствии ему выполненной работе. Другими словами - как была сформулирована задача - "какой дом нужен?" Почему площадь увеличилась в 1,5 раза?

 

А вот это - результат совместной работы заказчика и архитектора. У каждого своя технология работы с клиентом - и как правило описывать не корректно. Главное - я доволен проектом и результатом. И соглашался с увеличением площади в трезвом уме и твердой памяти.

Если быть кратким - то Дима смог доступно объяснить, почему 120 квадратов для всего того, что я хочу поместить в дом мало. Скажу честно - сейчас я наверно еще добавил бы где то 10 квадратов.... Ну да поздно пить боржом )))

 

Добавлено через 3 минуты

архитектор,

У нас с Вами абсолютно разные представления о проектах. Вы уверенны, что знаете, что держали в руках проект, и знаете сколько он должен стоить. Также Вы знаете как строить дом так, чтобы он как две капли воды был похож на проект.

 

Поэтому есть специальные архитекторы, которые делают специальные проекты специально с том виде, как нужно Вам. И ни грамма лишней информации. Все равно:

 

Я очень, несказанно рад, что это обсуждение закончилось. Спасибо Олег что зашли в мою ветку.

[ЧП Ненашев А Б]

А вот и фотки окон и дверей.

Теперь есть не только коробка - а настоящий дом.

 

 

Поздравляю! Продолжаю с интересом читать Вашу ветку.