Термодомик в Поднебесье

[andr.len]

Я намеренно спросил про этот момент, т.к. не увидел у ТС закладных. Он будет их бить теперь перфоратором?

Я изучал техописания клинкерной плитки польских , немецких производителей

допускается облицовка плиткой по пенопласту, на определенных марок клей, про технологию не описывалось. Я, вот , проводил эксперимент - садил клинкерную плитку на лист ППС, на какой то плиточный клей - держалось намертво, но насколько долговечно, да и опытный Андрей Лэнь делает с сеткой и закладными в бетон..

Спасибо

только мы не делали, мы подготавливали под плитку, на этапе заливки сделать закладные просто.

[_LE_]

Валерий Валентинович, Интересно услішать Ваше мнение про энергосберегающее покрытие и, если не сложно, аргон в пакете.

Насколько справедливо утверждение, что аргон выветривается через 3-4 года??

Насколько энергосберегающее покрытие реально действует??

 

Добавлено через 2 минуты

Optimalist,

Не думаю. У меня так сказать утепленный вариант - на крышку люка поляки набили ЭППС-20 и она плотно прилегает при закрытии. У крышки никаких отличий по температуре от утепленного потолка.

 

Я еще не видел своего люка, хотя его и оплатил ... Так что посмотрим на месте... Но, как Вы правильно заметили, утепления лишнего не бывает... У Вас же тоже на крыше лежат маты с ватой - в том числе и над люком, насколько я помню... А вариант со вторым люком выглядит вполне рационально и удобно...

[Валерий Валентинович]

Насколько справедливо утверждение, что аргон выветривается через 3-4 года??

Насколько энергосберегающее покрытие реально действует??

В этом разделе уже всё писано и сотни раз переписано. Честно говоря, на сегодняшний день новшевст, которые бы не были там описаны - нет.

[Olenevod]

Не думаю. У меня так сказать утепленный вариант - на крышку люка поляки набили ЭППС-20 и она плотно прилегает при закрытии. У крышки никаких отличий по температуре от утепленного потолка.

Как раз на выходных игрались с тепловизором у знакомого в доме. Крышка люка - стандартная раздвижная лестница, вроде Fakro, но утверждать не буду. Естественно утепленная. Так вот: самая холодная точка в доме. Стальные входные двери без тамбура намного теплей. Такую же температуру нашли только на трубе приточной вентиляции с улицы.

[kel]

Доброго вечера,пишу в вашей теме, с вашего позволения, потому что своей нет а с вами идем "ноздря в ноздрю" только мы в Мариуполе. В прошлом году тоже выгнали коробку термодома (двухэтажный дом - второй этаж мансардный) и сделали кровлю ( у нас металло-черепица) . Сейчас идут работы по укладке теплого пола, и водопровод-канализация.

Ну и , конечно уже остро стоит вопрос с окончательным решением по фасаду. За последние две недели уже раза три принимали "окончательное" решение то штукатурка, то сайдинг, а сейчас вот рассматриваем термопанели Тепла хата . Поделитесь пожалуйста и вы, LE и остальные читатели этой темы своим мнением об этом виде устройства фасада!!

[_LE_]

kel, Я очень долго рассматривал различные варианты термопанелей ( правда в основном под клинкер) и отказался по двум основным причинам. Первое и главное- цена. Второе - крепление на клей для панелей из клинкерной плитки считаю недостаточным, а дюбеля резко увеличивают стоимость. Термопанели тепла хата дешевле аналогов, но и покрыты гранитной крошкой а не клинкером. Не уверен, насколько это будет смотреться. Не уверен, насколько визуально ровным получится фасад. Не уверен, как будет держаться гранитная крошка. Не уверен, что производитель уверяет в том, что дюбели не нужны, при том что во всех технологических картах по системам утепления ( начиная с того же церезита) везде говорится о необходимости фиксировать ппс не только клеем но и дюбелями. Наконец- совершенно субъективный фактор, но это тоже важно- в процессе общения с ТХ в одной из тем, эти люди ( 2 человека из этой компании есть на форуме) произвели впечатление людей, как бы это корректнее сказать, не обладающих на мой взгляд необходимыми знаниями для строительства дома. Я с уважением отношусь к людям, которые полностью понимая и зная вме за и против делают не по правилам, так как это их осознанный выбор. Но тут другой случай. Теорию тоже знать надо.

Наконец, банальная прочность и пожароопасность. Уверены ли вы, что задев такую панель тяжел инструментом ( тачкой груженой напрмер, или металической трубой), эта панель не будет повреждена?? То что они щеткой ее терли, оно конечно хорошо, но с другой стороны, насколько высока механическая прочность внешнего слоя?? То что панелька сгибается почти пополам, заставляет в этом сомневаться.

Панели сертифицированны как г1, то есть слабогорючие материалы. Но слабо горючие и негорючие- это все же 2 большие разницы. Учитывая что пенопласт не самый пожаробезопасный материал, и то что идиотов готовых бросит бутылку с бензином просто ради развлечения хватает, хочется все же большей надежности.

Наконец- посмотрите на оштукатуренные дома в киеве, кракове или ав любом европейском городе, которые стоят уже больше 100 лет. И как давно устанавливаются эти термопанели?? Ведь 3 или 5 лет - это не масштаб времени для дома....

Опять же, Надежда устанавливала термопанели на фасад одного из своих каркасников- и помнится проблем с установкой там было ох как много. Так что про дуракоустойчивую технологию речь не идет.

 

Я очень много думал

 

Добавлено через 3 минуты

kel, Я очень много думал о фасаде. Конечно, цена штукатурки удручает, но и достойной альтернативы я не вижу. Долго болел сайдингом и минватой, как у Оптималиста, но разница в цене не настолько велика, что бы побороть непрязнь к сайдингу ( 230-240 грн против 190 на сайдинг).

[kel]

Опять же, Надежда устанавливала термопанели на фасад одного из своих каркасников- и помнится проблем с установкой там было ох как много.

 

Не подскажете что за Надежда , она где то описывала процесс установки?

 

 

Спасибо за развернутый ответ! Нашла координаты нескольких домов в нашем городе с этой отделкой поедем на местности посмотрим...если повезет побеседуем с владельцами.

Мы тоже за штукатурку, но в процессе стройки ( в связи с недостаточной квалификацией строительных бригад) возникли проблемы с геометрией, и нам теперь чтобы это все под штукатурку подготовить нужно выложить N-нную сумму что никак не вписывается в бюджет а с этими плитами все как-то более радужно получается - их можно подрезать и подгонять под свои "бока"...

[_LE_]

kel, Это не преимущество плит - это преимущество ппс. Для гарантированного вывода точки росы из внутреннего слоя утепления, а так же что бы сделать дом еще теплее ( утеплителя так сказать мало не бывает) есть настойчивая рекомендация наклеить 5 см ппс повер термодома. А поверху штукатурить. На этапе поклейки как раз и выровняйте стену.

Кстати, указанная цена за штукатурку включает эти 5 см ппс.

Надежда- строит каркасники- ведет нлвую тему про стройку котеджного городка- тема должна быть наверху раздела.

[Optimalist]

Долго болел сайдингом и минватой, как у Оптималиста, но разница в цене не настолько велика, что бы побороть непрязнь к сайдингу ( 230-240 грн против 190 на сайдинг).

Дело не в цене, а во внешнем виде. Для штукатурки очень большая зависимость от качества материалов и квалификации строителей. Да, если с этим сложилось, то в Европе стоит годами, но у нас часто уже на второй год возникает желание переделать . Если не раньше:помните как было у Нат? Сайдинг более дуракоустойчивый материал. Впрочем, встречаются "мастера", которые крепят его к обрешетке наглухо, без учета температурного расширения. Но это просто проконтролировать. Кстати, если уж штукатурка - то не короед, а барашек. Загогулины в короеде плохо промываются и там скапливается грязь. Уже через полгода стена барашек смотрится гораздо более чистой, чем под короедом.

[termosam]

Дело не в цене, а во внешнем виде. Для штукатурки очень большая зависимость от качества материалов и квалификации строителей. Да, если с этим сложилось, то в Европе стоит годами, но у нас часто уже на второй год возникает желание переделать . Если не раньше:помните как было у Нат? Сайдинг более дуракоустойчивый материал. Впрочем, встречаются "мастера", которые крепят его к обрешетке наглухо, без учета температурного расширения. Но это просто проконтролировать. Кстати, если уж штукатурка - то не короед, а барашек. Загогулины в короеде плохо промываются и там скапливается грязь. Уже через полгода стена барашек смотрится гораздо более чистой, чем под короедом.

Поддержу по поводу барашка !!! Это лучшее из двух ЗОЛ )

[_LE_]

Optimalist, Абсолютно согласен насчет барашка!!

[_LE_]

Ну вот - намедни (на прошлых выходных установили окна и двери.

За окна - спасибо за контакт Паше krava - цена оказалась реально существенно дешевле конкурентов. Да и человек адекватный.

Профиль Рехау евро 70, двухкамерный стеклопакет с ай стеклом...

 

Двери брал Страж у форумчанина rustlers - очень позитивные впечатления от работы и установки. И двери - как минимум пока - производят очень адекватное впечатление.

 

До этого, поразмыслив что нет смысла возится с внутрипольными конвекторами решили заложить один ряд французского балкона, что бы можно было прикрепить к нему узкий конвектор\батарею.

 

Теперь уже вот могу представить стоимость коробки. Напомню - что стройка хотя и бюджетная - но очень своеобразно бюджетная - все материалы брались качественные и недешевые. Итого, коробка получилась вот в такие деньги:

ВИД / ЭТАПЫ Сумма, UAH Сумма, USD 0_

Фундамент 85 319 10 665

1_Первый этаж 65 632 8 204

2_Перекрытия 42 490 5 311

3_Второй этаж 87 310 10 914

4_Кровля 118 275 14 784

7_Двери 9 000 1 125

8_Окна 28 044 3 506

 

 

 

436 069 54 509

Площадь 153 кв м

 

 

 

Цена за метр квадратный 2 850,13 грн или 356,27 дол.

 

При этом общая стоимость - с учетом коммуникаций, крыльца, септика, скважины и прочего - почти в полтора раза больше...

[_LE_]

А вот и фотки окон и дверей.

Теперь есть не только коробка - а настоящий дом.

 

На очереди - внутреняя разводка. Получил пока одну смету - жду в течении недели вторую... Но цена в 16 тыс грн только за работы уже пугает .... Будем думать...

[Ievgen_p]

Но цена в 16 тыс грн только за работы уже пугает .... Будем думать...

 

Вот только сегодня на пальцах считал свою электрику, цены +/- сопоставимы:

-работа до установки розеток/выключателей/светильников, со щитом и заземлением примерно 20 тыс грн

-материалы, в тч заземление, щит, разводка по участку - примерно 28-29 тыс грн.

 

Добавлено через 3 минуты

Цена за метр квадратный 356,27 дол.

 

а вот у меня вышло 406 дол. на мои 142 м. Это с окнами и утепленной, подшитой крышей с водосточкой. Но без септика и остальных коммуникаций.

[Koskos]

16 тыс для 153 м2 не много если это включает и всю слаботочку - спутник, видеонаблюдение, эзернет и т.д.

 

Для полной калькуляции коробки не хватает стоимости оштукатуривания фасада (или сайдинг?)

 

Когда сложится полная сумма коробки, тогда у вас будет отчетная цифра в 30% от общей стоимости всей затеи если за 100% брать стоимость строительства с учетом стоимости участка, облагораживанием территории вокруг дома, всей инженерией, внутрянкой и мебелью с шторами. Увы это так...

[Валерий Валентинович]

А вот и фотки окон и дверей.

Теперь есть не только коробка - а настоящий дом.

Лёша, а почему Вам не выровняли створки окон "по свету", т.е. не сделали визуально одинаковыми? Они просто их разбили пополам. Это было Ваше желание или Вам не предлагали?

[Stroim DOM]

А под дверями у Вас кирпич и деревянный брусок?

[Ольга В]

Цена за метр квадратный 2 850,13 грн или 356,27 дол.

 

При этом общая стоимость - с учетом коммуникаций, крыльца, септика, скважины и прочего - почти в полтора раза больше...

А люди на форуме упорно продолжают убеждать друг друга, что 500 долларов за кв.м. - это запредельная цена под ключ, заходи и живи.

[Maris]

А люди на форуме упорно продолжают убеждать друг друга, что 500 долларов за кв.м. - это запредельная цена под ключ, заходи и живи.

А я убеждаюсь в который раз что ценна за м2 это вообще не показатель, насколько данные могут разница. Сколько вариантов, нюансов в каждом отдельно взятом случае.

[Koskos]

А люди на форуме упорно продолжают убеждать друг друга, что 500 долларов за кв.м. - это запредельная цена под ключ, заходи и живи.

 

Сча они набегут с доказательствами!)) все кто за 30, кто за 20 а кто и за 10К построил!))

[Ольга В]

Сча они набегут с доказательствами!)) все кто за 30, кто за 20 а кто и за 10К построил!))

А кто заплатил больше 10К, лох по жизни, которого развели прорабы-злыдни.

[Maris]

Сча они набегут с доказательствами!)) все кто за 30, кто за 20 а кто и за 10К построил!))

 

Это древняя мужская забава мерятся, не важно где и чем.

[архітектор]

Цена за метр квадратный 2 850,13 грн или 356,27 дол.

 

Не затруднит ли Вас напомнить мне старый телефонный разговор, там вроде шла речь о гораздо меньшей сумме?

 

Добавлено через 1 минуту

Как то ранее, мне было очень приятно читать темы о строительстве, написанные известным форумчанином архитектор (ака олег г.). Поэтому первым делом я позвонил ему. К сожалению - разговор оставил очень неприятный осадок - я услышал что за указанный бюджет построить дом не возможно, и что с таким бюджетом по проекту и по технологии делать ничего не возможно, и что если не по проекту - то тогда вообще зачем он нужен, и все такое прочее. На мой вопрос, как же целый ряд форумчан построил коробки за указанные деньги - я услышал что это все вранье, и что они перед налоговой не отчитывались.

Было очень гадко. Во первых - всегда противно слышать, когда о твоей мечте говорят, что она не возможна. Во вторых - явно чувствовалось, что Олег просто пытается от меня отделаться побыстрее. Я с пониманием бы отнесся, если бы услышал что такие проекты ему не интересны и к сожалению, он не может за него взяться - это было бы честно. А так, терпеть не могу, когда чувствую что мне врут - притом явно не умело. Это не признак порядочности человека.

В третьих - какая нафиг налоговая??? Я, как профессиональный финансист, был очень удивлен (если не ошарашен) таким аргументом - это с каких пор личные расходы подлежат налоговой отчетности и контролю??? Че за херь, извините за мой французский???

Одним словом, с Олегом Г (ака архитектор) я не хотел работать уже с первого звонка. Более того, манера общения и отношение к клиенту при первом контакте оставили очень негативный осадок - я не стал бы рекомендовать его кому либо из своих друзей - подмена понятий и фактов при первом контакте с клиентом - совершенно не простительный подход в продажах - даже я , финик (финансист) - и то это хорошо знаю.

..............

 

Добавлено через 58 секунд

А кто заплатил больше 10К, лох по жизни, которого развели прорабы-злыдни.

[_LE_]

архитектор,Олег - мы тогда говорили с вами о доме 100-120 квадратов со стоимостью коробки 30-35-40 тыс дол.

То есть мои ожидания по стоимости из расчета на квадратный метр не изменились до сих пор (тогда правда для меня коробка представлялась без окон и дверей, без подшивки и без водосточки - ну да ладно).

Ваш ответ я описывал.

В процессе работы с Доксом я принял решение о увеличении площади до 153 квадратов.

Ожидания от цены на квадрат были теже. Они осуществились.

Повторюсь - было ряд решений, который помог бы съэкономить - но вылез бы боками в будущем (брать более крупный щебень, МЧ или шифер вместо цпч, деревянное перекрытие вместо террива) и проч. Особенно на форме крыши можно было бы сурово съэкономить денег - но сам дурак, погнался за красотой. В целом не жалею.

 

Вы же не хотели со мной даже что-либо говорить и обсуждать.

Скажу честно - у меня остался до сих пор очень неприятный осадок от того общения с Вами.

 

Как выяснилось все возможно, при том и по технологии, и с недешевыми строителями.

 

Не хочу давать личных оценок - время все рассудит.

В целом я Вам очень благодарен, за то что не стал вашим клиентом.

 

Добавлено через 4 минуты

Stroim DOM,

А под дверями у Вас кирпич и деревянный брусок?

Да - именно так. Кирпич скорее всего останется, а дерево когда зальем бетон (что была точка опоры - выбьем).

Появилось оно там потому, что чистовой пол запланирован 10 см - соответственно дверь нужно было по максимуму поднять в проеме.

 

Заливку пространства под дверями и под французскм балконом планирую делаеть отдельно, как раз что бы учесть все эти моменты.

 

Хотя буду рад выслушать замечания и предложения)))

 

Добавлено через 3 минуты

Валерий Валентинович,Вы правы. Помню мы проговаривали этот вопрос, но на этапе согласования спецификации сами не обратили на него внимания. Изначально, как Вы помните, вообще большая часть окон планировалась одностворчатой...

Упустили момент... Признаю...

Скажу честно - это конечно неприятно - но я как то не расстраиваюсь.

Спасибо за замечание!!!

 

Добавлено через 3 минуты

А кто заплатил больше 10К, лох по жизни, которого развели прорабы-злыдни.

 

И вообще не мужик ))))

 

Ну - у каждого свой путь. Что ты тут скажешь.... Я считаю полученный результат соответствующим ожиданиям.

[likee]

Зря Вы так на архитектора.

По своему опыту убедился, что с грамотным специалистом можно построить в итоге все дешевле и продуманней. Как по технологиям так и по материалам.

 

 

 

Просто тут наверное личное что-то между Вами, но это уже из разряда субьективизма.