Термодомик в Поднебесье

[_LE_]

Optimalist, И да и нет. Изначально в проекте получалась высота под 20 см. Но без забежных ступеней- с одной площадкой. В результате реализации добавилось 4 забежных ступени, и высота составила 16,5. Ширина - порядка 28. Не идеал - но близок к этому. В целом получилось удобно - я доволен.

В данном случае скорее Акцент был не на лестнице - меня интересовали другие узлы и проблемы.

Не спорю - без всего можно обойтись. Но вот на поэтажных планах не видно эффекта объема - я бы напрмирер, сейчас - увеличил ширину гостинной и детской на пол метра. И очень жалею, что не нашел перед началом стройки человека, который смог бы меня в этом убедить.

Как обычно, покупая проект мы отличаемся от тех нас, кто уже построил коробку- и в реале видит объемы комнат.

В этом плане увидеть приблизительно что и как будет - очень полезно. Можно ли без этого обойтись - да, безусловно можно. Но и без проекта можно обойтись. Хотя после коробки я считаю деньги, потраченные на проект, наиболее ценным и эффективным капиталовложением. Так же думаю и с визуализацией интерьера.

Увидев цветовые решения и сочетания, можно хотябы приблизительно понять, насколько это приемлимо и приятно. Можно понять какие решения правильные, а от каких стоит отказаться. Наверно лучше это сделать до отделки, чем по факту.

[Jotun]

С интересом прочитал вашу ветку, годика через два буду делать тоже самое (пока что купили и делаем ремонт в квартире), по поводу отопления советую прислушаться к "murava" все-таки в человеке чувствуется очень фундаментальные знания. Теплый пол из пленок ИМХО делают те кто не озаботился отоплением на стадии строительства. Хотите запас тепла по "ночному тарифу" стяжку побольше и вперед - чем больше стяжка тем больше накопит энергии и дольше будет отдавать. Единственное с чем не соглашусь у murava:

1. Если потери дома примерно 15 квтч, то на 16 часов надо 225...250квтч, за 8 часов надо 225/8 - 25-30 квтч нагрузки. У кого столько есть свободно мощности?

на ваш домик 15кВт/157квм (вроде так запомнилось) это по 100Вт/квм, это как в советской панельке потери, у Вас термоблоки, можете смело делить на 2, а если ковырнуть веточку поглубже, то Вы там на минвату на фасад засматривались, там вообще можно говорить о 30-40Вт/кВт.

Если бы выбирал сам, то выбрал бы теплый водяной пол, комфорт (тепло снизу-вверх), экономия (температура носителя порядка 30С дает возможность более продуктивно использовать получаемое тепло), да и тепловой насос можно рассматривать (не покупной Валиант за 15т.евро) а порыть инет на предмет отечественных кулибиных - такие есть. Удачи буду следить за развитием, тем более сам в прошлом "пиляровец"

[ДОКС]

Хотя после коробки я считаю деньги, потраченные на проект, наиболее ценным и эффективным капиталовложением.

отблагодарил "спасибой"...

что с фасадом делать будем?

[_LE_]

Jotun, Спасибо на добром слове)))))

Водяной ТП можно делать только в том случае, если есть газ. Если нет - то водяная система отопления не имеет смысла в принципе.

Да и очень недешевое по итогу это решение.

 

Электротеплый пол сокращаю по максимуму, ибо опять же в сравнении с конвекторами очень дорого... Есть другие приоритеты ...

 

ТН - это далекое светлое будущее.

Местые кулибинские решения - извините. Тут на заводских котлах в самое ответственное время платы летят - а тут кулибинские решения. Пусть жигули и намного дешевле Ланоса - но тот кто поездил на Ланосе на девятку не пересядет....

 

Так что пока свой вариант - общее 150 мм толщиной утепление - ковекторы + камин считаю оптимальным.

Думаю насчет того, что бы все таки вывести дымоход ТТ наружу. Не для того, что бы постоянно топить - а именно как еще один резерв в сильные морозы.

Немного не понял - а "пилляровец" это к чему относится ??

 

Добавлено через 1 минуту

ДОКС, озадачила меня табличка .... Цифр много...

Смешно когда это говорит финансист - но вот сходу не осилил...

Постараюсь на выходных взяться...

[_knopko_]

...

Так что пока свой вариант - общее 150 мм толщиной утепление - ковекторы + камин считаю оптимальным.

Думаю насчет того, что бы все таки вывести дымоход ТТ наружу. Не для того, что бы постоянно топить - а именно как еще один резерв в сильные морозы.

...

150 мм утепления чего? Пола? Стен? Перекрытия? А чем будете утеплять? И еще по каким соображениям вам не походит вариант с элктрокотлом + ТТ (в качестве теплоносителя - вода) + камин ? Сори, если где-то пропустила в ветке

[Jotun]

Jotun,

ТН - это далекое светлое будущее.

Местые кулибинские решения - извините. Тут на заводских котлах в самое ответственное время платы летят - а тут кулибинские решения. Пусть жигули и намного дешевле Ланоса - но тот кто поездил на Ланосе на девятку не пересядет....

Нет, просто я этим вопросом занимался, до того как приняли решение купить большую квартиру (хотел построить дом, но двое детей ....школа, детсад откладывают этот вопрос на пару лет), там в принципе ничего сложного, а по поводу платы управления, так ессно, что плата управления для фирменного насоса летит точно с такой же скоростью как и автоматика построенная на обычном программируемом реле или контроллере, с учетом задач ТН (по сути холодильник/кондиционер, только с циркуляционным насосом) там подходит любой-любой контроллер та даже от холодильника промышленного, но не буду Вас переубеждать, там не надо быть кулибиным, а просто знать предмет и иметь желание, к сожалению я это буду воплощать немного позже...но насчет теплопотерь все-таки посоветуйтесь с незаангажированным спецом по отоплению, я практически уверен, что Вам хватит 5-6кВт.

Змінено 24 січня 2013 користувачем Jotun

[_LE_]

_knopko_, 150 стен. Потолок -200 ваты( по перекрытию) и думаю как бы увеличить))))

Пол пока 5 см эппс - думаю будет еще 5 - банально в целях экономии на стяжке.

 

Основательно так выходит ))))

 

Объясню свою мысль насчет котла. Хотя, впрочем- она не моя- еще раз спасибо Оптималисту. Система отопления с работой стоит порядка 3 тыс дол плюс котел. Конвектора мне должны обойтись в 8-10 тыс гривен ( даже с централизованным термостатом и программатором). А только под тт делать водяную со нет сиысла. Потому будет конвектора плюс камин.

 

Добавлено через 3 минуты

Jotun, насчет того что тн это по сути простой холодильник - я согласен. С другой стороны, альфред уинер, основатель кибернетики, писал что часы- это карманная модель вселенной))))) как вы правильно отметили, важно разбираться в предмете. Чего у меня в данном вопросе нет. Так что остается полагаться на промышленные надежные решения.

[Телесистемы]

_LE_,

под вариант облицовки клинкерной плиткой andr.len на этапе заливки делает такие закладные для крепления на нее сетки

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2030890&postcount=48

 

вы планируете в таком варианте не цепляться за бетон, т.е. плитка будет держаться на пенопласте?

[Optimalist]

вы планируете в таком варианте не цепляться за бетон, т.е. плитка будет держаться на пенопласте?

Насколько понимаю, плитка будет держаться на сетке, которая в свою очередь держится на закладных в бетоне. Все-таки пенопласт - это даже не газобетон. Картинку повесить, другую мелочь очень удобно, и бить ничего не надо, но плитку я бы не рискнул. Сколько плитки в Киеве с домов сыпется и вовсе не с пенопласта.

[_LE_]

Телесистемы,

Optimalist, в целом я не уверен, что буду делать фасад плиткой.

На сегодняшний день - єто еще более стремно, чем штукатурка.

А вот дополнительно утепляться - буду.

 

В общем и целом решил до середині лета особо не думать о фасаде. Хватает других дел: окна и двери - єто вопрос ближайшего времени. Аналогично - камин.

 

Большой вопрос - по электрике. Пока не знаю, кого приглашать. Если можете кого то порекомендовать толкового, и при этом с незаоблачными ценами - буду крайне благодарен.

 

Дальше чердачное перекрытие - надо все же доделать... Вату и ОСБ уже купили, но... Высота перекрытия 200 мм. По опыту вижу, что нужно бы добаить еще 50 - а как это сделать пока не знаю... Может под гипсокартон??? Тогда наверно под основным слоем 200 мм между перекрытиями ветробарьер не нужен???

Либо, как альтернатива - между двумя слоями ОСБ над утеплителем проложить ЭППС. Но будет ли тогда вентилироваться вата под ним???

 

Камин. Дымоход гильзованный в кирпичном канале. После пожара у форумчанина, думаю о том, стоит ли дополнительно его теплоизолировать на уровне перекрытия и кровли??? Асбестокартон - я против (тараканы в голове относительно асбеста). Возможно базальтокартон?? Либо просто суперизол проклеить снаружи - там в принципе то немного надо....

 

Люк на чердак. Подозреваю что через него будет больше всего сифонить. Может просто мат ваты застеплерить со всех сторон ветробарьером и положить поверх?? Если у кого то есть толковые идеи - буду благодарен.

 

Думаю и сомневаюсь насчет того, что бы заложить трубу ТП в гостинной... Стоит ли ?? (думаю либо газ, либо ТН (сравнимый по цене) со временем появятся - а стяжку потом не продолбишь... Если да, то какую трубу брать ??? непонятно ...

 

 

Планируем на этой недели заказать окна: рехау евро 70, двойной стеклопакет, энергосберегающее покрытие. Подозреваю что перед ними нужног будет установить двери...

 

 

Так же повилась идея выложить еще один ряд блоков под панорамное окно. Вид существенно не ухудшится, а вот узкий ковектор можно будет сниху уже прилипить. Надо будет кого то найти....

 

 

Отопление - остановился на конвекторах. Во всяком случае пока (на первый год). Там дальше буду смотреть.

 

Вентилирую вопросы по газу - пока как то все непонятно.... Но посмотрим...

[Mentor]

Высота перекрытия 200 мм. По опыту вижу, что нужно бы добаить еще 50 - а как это сделать пока не знаю.

Вату между балок (200мм), сверху по балкам лаги (перпендикулярно), между лагами еще вата (50мм), сверху ОСБ,доска (так чтоб было вентилируемое пространство над ватой 2-3см)

[Olenevod]

Люк на чердак. Подозреваю что через него будет больше всего сифонить. Может просто мат ваты застеплерить со всех сторон ветробарьером и положить поверх?? Если у кого то есть толковые идеи - буду благодарен.

Вполне естественно, что проем охлаждается больше цельной стены. Люк ничем не отличается от входной двери. Такой же пирог. И желательно делать 2 люка на дисанции толщины перекрытия.

[Luko]

я думаю решить этот вопрос просто проложив ппс или эппс поперек люка со стороны чердака

лестница так будет значительно ниже, т.е. сначала открываем люк, поднимаемся по лестнице, а потом отодвигаем ппс

у меня сейчас так уже работает, нет только лестницы

вид со стороны дома

вид со стороны чердака

[_LE_]

Вату между балок (200мм), сверху по балкам лаги (перпендикулярно), между лагами еще вата (50мм), сверху ОСБ,доска (так чтоб было вентилируемое пространство над ватой 2-3см)

 

С лагами как раз связіваться не хотел .... Да и зачем??? Неужели под потолочнім ГК нельзя будет разместить вату???

 

А как насчет ЄППС между двумя слоями ОСБ??? Идея совсем бредовая???

 

Добавлено через 1 минуту

Luko, Логично... Только ЭППС нужно будет чем то придавить немного сверху, для плотного прилегания... Но такой вариант мне тоже больше нравится, чем вата.... Правда у меня там и люк приличный по размерам ...

 

Добавлено через 1 минуту

И желательно делать 2 люка на дисанции толщины перекрытия.

Иван - люк складной, телескопический. Как там можно будет такой же пирог сделать??? Как я понимаю, там максимум что получится - это бросить сверху что-нибудь.... А насчет двух люков вообще ничего не понял ...

[Телесистемы]

Насколько понимаю, плитка будет держаться на сетке, которая в свою очередь держится на закладных в бетоне. Все-таки пенопласт - это даже не газобетон. Картинку повесить, другую мелочь очень удобно, и бить ничего не надо, но плитку я бы не рискнул.

Я намеренно спросил про этот момент, т.к. не увидел у ТС закладных. Он будет их бить теперь перфоратором?

Я изучал техописания клинкерной плитки польских , немецких производителей

допускается облицовка плиткой по пенопласту, на определенных марок клей, про технологию не описывалось. Я, вот , проводил эксперимент - садил клинкерную плитку на лист ППС, на какой то плиточный клей - держалось намертво, но насколько долговечно, да и опытный Андрей Лень делает с сеткой и закладными в бетон..

[Luko]

Luko, Логично... Только ЭППС нужно будет чем то придавить немного сверху, для плотного прилегания... Но такой вариант мне тоже больше нравится, чем вата.... Правда у меня там и люк приличный по размерам ...

 

..

у меня ппс лежит плотно под собственным весом, пока есть щели тяга приличная, когда закрыла плотно - тяги нет

т.е. придавливать чем-то не вижу необходимости

[Olenevod]

Иван - люк складной, телескопический. Как там можно будет такой же пирог сделать??? Как я понимаю, там максимум что получится - это бросить сверху что-нибудь.... А насчет двух люков вообще ничего не понял ...

Правильно. Складной люк - нижний, он открывается вниз и крепится к нижней поверхности перекрытия. Теперь делаем еще верхний, вровень с верхней поверхностью. И открывающийся соответсвенно наверх. Собственно получается вариант как у Луко, только более цивильно, не кусочки пенопласта, а утепленный люк, дерево оббитое пенопластом. Возможно высота чердака не позволит сделать там откидной люк, тогда просто сдвижную крышку.

[Телесистемы]

Большой вопрос - по электрике. Пока не знаю, кого приглашать. Если можете кого то порекомендовать толкового, и при этом с незаоблачными ценами - буду крайне благодарен.

могу за чисто символическую плату сделать вам рабочий проект внутреннего электроснабжения, с расчетом макс. нагрузки, структурной схемой, спецификациями материалов, пояснительной запиской. (сейчас как раз свободное время есть)

можете скинуть техзадание в ЛС

[Luko]

могу за чисто символическую плату сделать вам рабочий проект внутреннего электроснабжения, с расчетом макс. нагрузки, структурной схемой, спецификациями материалов, пояснительной запиской. (сейчас как раз свободное время есть)

можете скинуть техзадание в ЛС

а Вы только в ветках о термодомах такой добрый? :roll:

[_LE_]

Olenevod, Классная идея !!! Просто и генияально - вроде все очевидно, но сам как то не дошел ))))

Места на чердаке хватает )))

Спасибо за классную идею !!!!!

 

 

 

Luko, Я бы прижал чем нибудь покрепче - ЭППС легкий, под своим весом вряд ли нормально может прижать. Но - дело ваше...

 

Добавлено через 31 секунду

Телесистемы, Спасибо Вадим !!! Буду очень благодарен.

[Luko]

200мм 35го ппс ветром не сдует

мой практический опыт говорит о том, что там по периметру прижимания тяги нет совсем

но Вы правы, на вкус и на цвет - фломастеры разные... я просто хотела поделиться практической реализацией...

[Mentor]

С лагами как раз связіваться не хотел .... Да и зачем??? Неужели под потолочнім ГК нельзя будет разместить вату???

У меня встречный вопрос: а зачем совать вату изнутри помещения (на подшиву? подвязка на нитях?...), если это можна сделать со стороны чердака? Ложить что-нибудь легче, чем подвязывать или подшивать снизу...

Лаги - простой брус, качества третьесортного. Черновой пол, какой-никакой делать будете? Есть стандартная схема поперечной укладки утеплителя поперек балок, так нет нужно придумать сложности, чтоб их потом преодолевать.

Начал писать по люку, но Оленевод уже в точности расписал то же , что я собирался...

[Телесистемы]

а Вы только в ветках о термодомах такой добрый?

да вроде бы нет, просто появилось свободное время,

а я не люблю когда "самый совершенный в мире мозг ржавеет без дела" (с) Шерлок Холмс.

[Optimalist]

в целом я не уверен, что буду делать фасад плиткой. На сегодняшний день - єто еще более стремно, чем штукатурка.

А вот дополнительно утепляться - буду.

Если не предусмотрели закладные - то только штукатурка или сайдинг. Все остальное - либо мартышки труд, либо весьма ненадежно.

Люк на чердак. Подозреваю что через него будет больше всего сифонить.

Не думаю. У меня так сказать утепленный вариант - на крышку люка поляки набили ЭППС-20 и она плотно прилегает при закрытии. У крышки никаких отличий по температуре от утепленного потолка.

Планируем на этой недели заказать окна: рехау евро 70, двойной стеклопакет, энергосберегающее покрытие. Подозреваю что перед ними нужно будет установить двери...

На счет энергосберегающего покрытия подумайте еще раз. Сколько не общался с производителями (естественно, не собираясь у них заказывать ), - рекламный трюк и развод на деньги, а при некачественном исполнении - еще и влететь можно.

Вообще мне часто указывают на малый размер моих окон, который, кроме как в гостиной, выбирался из принципа максимально возможного размера одной створки, что существенно упрощает уход за ним и снижает теплопотери. Если делать окно двустворчатым, то размер получается заметно больше, поскольку средняя вставка пластиковых рам съедает значительную площадь от окна. А ведь говорится о необходимости иметь в комнате больше света. Затем прикинув теплопотери, ставят стекла, съедающие половину этого самого так необходимого света. Я уж не говорю, что на окна вешают шторы, которые тоже закрывают большую часть окна, поскольку надоедает жить в аквариуме и хочется домашнего уюта.

[Валерий Валентинович]

На счет энергосберегающего покрытия подумайте еще раз. Сколько не общался с производителями (естественно, не собираясь у них заказывать ), - рекламный трюк и развод на деньги, а при некачественном исполнении - еще и влететь можно.

Это с какими такими производителями? Можете в личку написать их имена?

Во всём, что делается некачественно - ВЛЁТ!