Термодомик в Поднебесье

[magicoctober]

magicoctober, ИК пленки в пол?? Всегда, если честно, думал что єто ерунда какая то .... А фотки у тебя нет ???

А дом у тебя без газа на конвекторах?? Без ТТ?? Расскажи о впечатлениях !!!

 

Фотки чего? Пленок? Ну в принципе есть когда еще дом строили, ща поищу. А так они на весь второй этаж в потолке сделаны, они под вагонкой поэтому их не видно. У меня есть мечта присобачить отдельный счетчик на них и померять сколько они жрут сами по себе. Как я писал выше пленками доволен страшно и жалею что не сделал на первом этаже, а сделал этот дурацкий теплый пол.

 

Газа нет, но есть печка, которую время от времени топлю. А так еще есть пара конвекторов на первом этаже и все.

 

В этом году не такие сильные морозы поэтому пол неплохо нагрева есте от печки и я и малые ходим по плитке босиком.

 

Я говорил Оле - приезжайте, посмотрите.

[krava]

Фотки чего? Пленок? Ну в принципе есть когда еще дом строили, ща поищу. А так они на весь второй этаж в потолке сделаны, они под вагонкой поэтому их не видно. У меня есть мечта присобачить отдельный счетчик на них и померять сколько они жрут сами по себе. Как я писал выше пленками доволен страшно и жалею что не сделал на первом этаже, а сделал этот дурацкий теплый пол.

 

Газа нет, но есть печка, которую время от времени топлю. А так еще есть пара конвекторов на первом этаже и все.

 

В этом году не такие сильные морозы поэтому пол неплохо нагрева есте от печки и я и малые ходим по плитке босиком.

 

Я говорил Оле - приезжайте, посмотрите.

Имхо не все так однозначно с ИК пленкой. На форуме не раз поднималась эта тема. При цене в 30-35 долларов за квадрат пленки, получается полноценная СО на воде.

Вы лучше выложите общее потребление электричества в доме зимой. Если расход около 90-100 Квт в день, то овчинка выделки не стоит.

 

Добавлено через 35 минут

Если газ оч. Дорого, или перспектив подключения ноль, можно поставить на участке LPG терминал ;)

Покурите темы по ключевому слову газгольдер.

[Optimalist]

сшитый полиэтилен TECE Logo,между коллекторами - стояк из меди.

подобью смету - вышлю

Вряд ли получится бюджетный вариант. Материалы не из дешевых, а по старой строительной традиции стоимость любой работы примерно равна стоимости используемых материалов. Даже если с более дорогими материалами работать быстрее и проще.

[krava]

Раз пошла такая пьянка ...... предложу еще один вариант, который правда многие раскритиковали. Если утеплить хорошо пол, тогда можно кинуть на него паркет, паркетную доску или пробку без ТП. Пол должен получиться достаточно теплым, чтобы ходить босиком. При этом можно отказаться от ТП, оставив только радиаторы, тем самым порядочно удешевив СО.

Сам постоянно думаю над таким вариантом. Правда как быть с плиткой в санузлах и кухне? Без ТП зимой там будет оч. холодный пол. Жена хочет на кухне только плитку, а я хочу везде дерево :D Но если делать на весь первый этаж ТП, тогда нужно на пол ложить плитку или декотайл ну и делать СО по максимуму. Золотой средины пока не нашел.

[Ольга В]

Если утеплить хорошо пол, тогда можно кинуть на него паркет, паркетную доску или пробку без ТП. Пол должен получиться достаточно теплым, чтобы ходить босиком. При этом можно отказаться от ТП, оставив только радиаторы, тем самым порядочно удешевив СО.

У нас очень хорошо утеплен пол. В гостиной- паркетная доска, кухня+кабинет - пробка.

Ходить босиком можно только при температуре в доме выше +24.5 градусов, после +22 - в хлопковых носках, до +22 - в тапках с носками. Все - ИМХО.

[magicoctober]

Имхо не все так однозначно с ИК пленкой. На форуме не раз поднималась эта тема. При цене в 30-35 долларов за квадрат пленки, получается полноценная СО на воде.

 

К сожалению не ориентируюсь в ценах на СО на воде, подаскажите сколько будет стоить такая система под ключ - котел, трубы, радиаторы, насосы, работы на 80-90 м2 жмлого помещения.

 

Могу сказать что мои 45 м2 на 2м этаже стоили (работы + материалы под ключ) 7500 грн. 90м2 стоили бы ровно в 2 раза дороже - 15000 грн.

 

Добавлено через 7 минут

Ходить босиком можно только при температуре в доме выше +24.5 градусов, после +22 - в хлопковых носках, до +22 - в тапках с носками. Все - ИМХО.

 

Самое правильное слово ИМХО. У нас например при +18 в комнате я спокойно хожу босиком по плитке, при этом никакого подогрева пола нет. Все очень индивидуально, нужно смотреть по себе.

 

Пробка на мой взгляд материал протеворечивый. За ту цену что она стоит можно уже и хороший паркет положить. Лежит у нас в квартире 30м2 пробки, пока в доме тепло на полу достаточно приятно, стоит открыть на долго окно пол очень неприятно охлаждается. Но больше всего меня расстроило то, что она очень капризна к пререпадам температуры. На второй год в некоторых местах плитки разошлись более чем на миллиметр, туда постоянно забивается пыль и грязь, когда это посреди комнаты, это вообще "крастота".

[Oriasan]

 

Я говорил Оле - приезжайте, посмотрите.

 

Ярик, обязательно приедем

[krava]

К сожалению не ориентируюсь в ценах на СО на воде, подаскажите сколько будет стоить такая система под ключ - котел, трубы, радиаторы, насосы, работы на 80-90 м2 жмлого помещения.

 

Могу сказать что мои 45 м2 на 2м этаже стоили (работы + материалы под ключ) 7500 грн. 90м2 стоили бы ровно в 2 раза дороже - 15000 грн.

 

Добавлено через 7 минут

 

 

Самое правильное слово ИМХО. У нас например при +18 в комнате я спокойно хожу босиком по плитке, при этом никакого подогрева пола нет. Все очень индивидуально, нужно смотреть по себе.

Я смотрел цены на пленку в интернет магазинах. У Вас получилось 2 два раза дешевле

ТП на 90 квадратов по материалам выльется в 7-8К грн(труба, нормальная гребенка, насос). Это не считая монтажных работ и котла.

[magicoctober]

Я смотрел цены на пленку в интернет магазинах. У Вас получилось 2 два раза дешевле

 

в 2009 году брал здесь (ссылка устарела) цены на материал смотрю не поменялись. Учитывайте что пленок надо 50-60% от отапливаемой площади.

[_LE_]

Я смотрел цены на пленку в интернет магазинах. У Вас получилось 2 два раза дешевле

ТП на 90 квадратов по материалам выльется в 7-8К грн(труба, нормальная гребенка, насос). Это не считая монтажных работ и котла.

 

Теперь добавляем стоимость монтажа (обычно приблизительно равна стоимости материалов) - и становится как то грустно...

 

Заливать самому - то тут треба мати час та натхнення - в моем случае нереально.....

[krava]

в 2009 году брал здесь (ссылка устарела) цены на материал смотрю не поменялись. Учитывайте что пленок надо 50-60% от отапливаемой площади.

Супер!

Там есть готовый расчет на 100 м2 обогреваемой площади для финской пленки. С монтажем получается 28-30К. т.е. если дом 160-170 м2 то получится под 50К грн.

По корейской пленке написано, что нужно 70-80% от отапливаемой площади т.е. цена на дом 160-170 м2 получается около 35-37К грн.

Стоимость монтажа в первом и во втором случае по идее должна быть неизменной. Правда в прайсе есть приписка для корейской пленки: "обжатие - 20 грн." Сколько нужно обжатий для монтажа дома хз.

[murava]

Читал про пленки, было интересно. Возник вобщем-то закономерный вопрос: дом Вы строите вроде как не на продажу, но почему-то всяко стремитесь запихнуть в свой дом всякую шелупонь, которая по сути нормирована нормативными документами, ПУЭ и ДБН чуть более чем никак, а во многих вариантах недопустима к использованию.

 

Тоесть пенопласт, фенолы и прочая дрянь беспокоит Ваше сознание, а нормы электробезопасности и прочие аспекты использования даже по сути не сертифицированных материалов - без проблем

 

 

Одно могу сказать точно - хотите сэкономить на работах - не привлекайте профессионалов с форума (с)

[_LE_]

murava, А конвекторы с закрытым теном ( например - атлантик) является несертифицированным материалом ?? Или электротеплый пол ???

[Optimalist]

murava, А конвекторы с закрытым теном ( например - атлантик) является несертифицированным материалом ?? Или электротеплый пол ???

Ну как Мурава на счет Атлантика, а ? Впрочем, я с Вами согласен, только апеллирую не к ДБНам, а к опыту (ДБНы - тоже опираются опыт, но иногда слишком тормознутые). Водяное отопление есть в миллионах домов, электрические конвекторы - тоже. Пленки - в десятках, ну может, сотнях. В любом случае разница на порядок. Поэтому и шанс напороться на непредвиденные обстоятельства со всякими новомодними штуками (даже если это не чистое жульничество, вроде харьковских чудо-котлов, которые потребляют электроэнергию ваттами, а отдают тепло киловаттами) тоже на порядок больше. Да, потом разработчики учтут ваш печальный опыт (если они опять же не жулики) и исправят, но вам от этого легче? Да и зачем, если и выигрыша по стоимости особого нет?

[murava]

murava, А конвекторы с закрытым теном ( например - атлантик) является несертифицированным материалом ?? Или электротеплый пол ???

 

Атлантики вобщем-то сертифицированы, да и с открытым теном их попросту нету в природе...

 

О теплом полу: необходимо следовать нормативом , в противном случае можно долго аппелировать к опыту, здравому смыслу и прочим мифическим в случае ЧП сущностям, которых к протоколу не подошьёшь и к прокурору не вызовешь.

 

Дык вот в этом аспекте кабельные теплые полы четко и недвусмысленно описаны в ДБН, а пленки - нет, поскольку не проходят норм электробезопасности по причине отсутсвия заземляющей оболочки. Многие ухитряются укладывать сверху металлическую сетку и землить её, объясняя, что таким образом требования электробезопасности выполняются, но я погляжу опять в случае ЧП, что авторы ответят...

 

Во-вторых, сертификация этих изделий похожа на попытку натянуть вселенную на рашпиль - тоесть вроде сертификат есть, но , когда копнуть в цифры, то оказывается, что сертифицировано оно как "гребющее одеяло" и тому подобное, но не как нагревательный прибор.

 

 

Так что в мире еще много интересного....

[krava]

чистое жульничество, вроде харьковских чудо-котлов, которые потребляют электроэнергию ваттами, а отдают тепло киловаттами

Секрет работ данных котлов наверное оч. прост, в комплект поставки прилагается чудо магнит для электронных счетчиков. Так что только ловкость рук ... :D

 

Добавлено через 4 минуты

murava, А конвекторы с закрытым теном ( например - атлантик) является несертифицированным материалом ?? Или электротеплый пол ???

Вы опять потянулись к электроконвекторам в каждую комнату? ;)

Я вот еще что подумал. Если например вместо теплого пола, сделать нормальную гидроизоляцию, кинуть ЭППС и сделать стяжку на основе перлита. В принципе должен получится оч. теплый пирог. Такой пол будет более термостойкий и думаю, по нему можно будет ходить даже зимой босиком. Правда без ТП, плитку на пол лучше не ложить.

Как думаете, стоит овчинка выделки?

[_LE_]

krava, На сегодняшний момент вырисовывается следующая схема:

Основное отопление - конвекторі атлантик, подключенные к датчику внутренней температуры и к одному контроллеру.

Санузылы и кухня - электротеплый пол.

Гостинная - электротеплый пол в теплоаккумулирующей стяжке.

Спальная - конвектор плю электрический внутрипольный конвектор около панорамного окна.

 

Терзают сомнения:

1. Частые отзывы что теплый пол слабо греет, при этом потребляя немерянно электричества.

2. Не уверен в эффективногсти электротеплого пола в стяжке в качестве теплоаакумулятора.

 

Должно получится дешево, просто и сердито. В идеале - увязать все это еще и на ГСМ дистанционное управление. Но это уже посмотрим дальше.

 

Инфракрасные пленки - посмотреть интересно - но я крайне далек от того, что бы рассматривать их как основное отопление. Для дачи с периодическими наездами - вполне рабочий вариант. Хотя мне все таки ближе конвекторы.

Для основного дома - не хочу облысеть в 35 лет - у меня и тек уже залысины присутсвиют )))) Не думаю что ИК так уж безвреден для здоровья - во всяком случае, если есть возможность поставит СО дешевле и надежнее (проверенней как минимум) - то почему бы и нет.

 

Горячий резерв - камин Йотул 570 - его даже в номинале должно хватать что бы нормально отапливать дом.

Знаю - сейчас начнут рассказывать что камины не греют - могу сказать что Йотул у Ювекса греят - притом так очень нефигово греет !!!! Сам видел, смотрел, цупал ... Так что, как говорится, практика - критерий истины.

 

Конечно, если вдруг свалится возможность подключить газ за разумные деньги - то все может и изменится. Но как говорится: на чудо надейся - а сам не плошай.

[Koskos]

Одно могу сказать точно - хотите сэкономить на работах - не привлекайте профессионалов с форума (с)

 

Можете добавить к своей подписи внизу. Тоже про жадность)

[murava]

 

Конечно, если вдруг свалится возможность подключить газ за разумные деньги - то все может и изменится. Но как говорится: на чудо надейся - а сам не плошай.

 

Интересно, а что потом можно будет изменить?

Подскажу : поезд уйдёт.

 

Если есть хотя бы далеко идущие планы на газ, только водяное отопление. А полами или не полами - уже лирика.

[spirtik]

Интересно, а что потом можно будет изменить?

Пустить трубы по верху(можно их закрыть в короба если оч. не нравится вид трубы) и ФСЕ

[_LE_]

Пустить трубы по верху(можно их закрыть в короба если оч. не нравится вид трубы) и ФСЕ

 

+1. Изначально даже не планировал муровать трубы в стяжку. Не вижу куда уйдет поезд...

[Olenevod]

Не думаю что ИК так уж безвреден для здоровья

Не поверите, но камин это тоже ИК излучатель. Причем раз в 10 мощнее пленок. Так что тогда и от него отказываться.

[_LE_]

Olenevod, ну да, а фанера это тоже дерево... Я не владею информацией, разрешены ли пленки в европе и с какими оговорками - ибо на наши санитарные органы никакой надежды нет. Но перед камином я сижу полчаса- час-два- а пленки будут светить безостановочно.

[Olenevod]

ИК излучение исходит от любого теплого предмета, если оно нас и убивает, то оччень медленно, в течении столетия. Это единственное излучение, спрятаться от которого в природе не удастся. Если уж говорить о вредностях, то кабельный теплый пол неизбежно создает магнитные и торсионные поля, которые уж точно не полезны. С этой стороны у пленок сплошные плюсы. Собственно если убрать из цепи маркетологов, то форма проводника вообще значения не имеет, никому и в голову не приходит уточнить как припаяны резисторы на материнской плате его компьютера СМД или навесным монтажем, а ведь пленка - это всего навсего смд резистор, а кабель - классический корпусной резистор. Будущее конечно же за смд в силу компактности. В электронике это уже никто не оспаривает.

Однако Мурава прав - исполнение сегодняшних пленок кустарно, а их подключение напрямую зависит от рук монтажника, которые в нашей стране в большинстве случаев - кривые.

[murava]

.... кабельный теплый пол неизбежно создает магнитные и торсионные поля, которые уж точно не полезны. С этой стороны у пленок сплошные плюсы. ....

 

Маэстро, если сумеете доказать, что при одинаковой силе тока через проводник напряженность елм поля зависит от формы проводника, то Максвелл перевернется в гробу.

 

А если сумеете измерить торсионное поле (которое в глаза никто не видел и которое вывели только на бумаге,оно не имеет энергетического параметра), то нобелевку Вам выдадут заочно, авансом.