Термодомик в Поднебесье

[_LE_]

Mentor, Скажу честно - сам не сильно глубоко разбираюсь в вопросе. Но точно уверен, что если бі делал с самого начала - то как то укрепил бі фундамент под дімоходом - пусть и связанным со стеной. На малюпусенький участок пола, заармированный даже не арматурой - а кладочной сеткой 100*100 - давит как то очень много тонн. Не говорю что нужно вырывать фундамент на метр в глубину - но сделать какое то усиления явно стоило. От греха подальше. И желательно это усиление связать с фундаментов поднесущую стену - вот тогда я бы был спокоен....

[masster]

Я всю тему не читал,но все же.По дымоходу.Если это под печь ,которая будет топиться дровами,то нужен еще и лежак.Который засыпается песком сантиметров на 8.Иначе будет выступать конденсат.Черные пятна-сажа с водой.

[Mentor]

если бі делал с самого начала - то как то укрепил бі фундамент под дімоходом - пусть и связанным со стеной.

Из того что я вычитал по поводу фундамента под дымоход/каминную топку:

- фундамент для них - отдельный и не связанный с основным (это логично, как с точки зрения технологии, так и работы конструкций с разным весом) Именно в свете этого, меня озадачил ваш пример. С одной стороны, вы дымоход жестко перевязываете со стенами, но при этом делаете отдельный фундамент....Основание оторванное от конструкции , стоящей на нем...Как мне кажется: либо конструкция жестко привязана к стенам (через фундамент), либо либо свободно-подвижная (отдельный фундамент)....

[Nat]

По ходу пьесы, положили балки терривы и выложили блоки.

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

[Optimalist]

Юрий - а все хочу спросить - вы в жизни вне стройки случаем не экономикой занимаетесь ??? Если не секрет - если не угадал - то в какой сфере Вы работаете ???

Если кратко, чтобы не засорять ветку, - электроэнергетика. Но как же без экономики при принятии решений ?

[Nat]

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Добавлено через 5 минут

Автоматизация ручного труда ...

 

(ссылка на изображение устарела)

[_LE_]

Нат, спасибо за фотографии.

А вот что получилось после заливки - вид снизу и так сказать вид сверху....

На самом деле как то даже не верится ....

В день перед заливкой приехал на участок часам к 9 - ребята еще работали - заливали перемычку дымохода...

А сегодня наверное уже можно будет по перекрытию и походить ))))

И все это - практически за полтора месяца !!!! Я как то еще наверное не до конца осознаю, что происходит...

Хотя контуры дома внутри уже отчетливо видны.

 

Еще очень повезло с погодой - то что жара немного сошла, и температура опустилась до 20+ это очень здорово...

 

Много думали с Олей насчет дверей - и на самом деле склоняемся к мысли, что бы поставить как временный вариант самые дешевые китайские (по 800-1000 грн) на входные. Опять же - по опыту Оптималиста.

Причины - вполне банальные.

1. Сам видел как сейфоавый замок открывается меньше, чем за минуту. Таким образом - они ни от чего не защищают.

2. Денег на сразу хорошие двери нет. Плюс - есть другие расходы.

3. Собираемся ставить нормальные окна. Так что если будут лезть - пусть лучше вырвут дешевые двери - чем будут бить дорогие окна.

4. Будут еще много работ по внутрянке - соответственно надо будет и оставлять ключи, и таскать материалы и разводить срач.

5. Лучше на съэкономленные деньги подключиться к пультовой охране и поставить решетки. Мне очень понравилось как смонтированны решетки у Оптималиста - да и сами решетки замечательные. А двери - когда более менее все будет готово - поменять не проблема.

 

Жаль вопрос с подключение электричества движется не так быстро, как стройка. В начале этой недели только получили ТУ. Обещают до конца этой (думаю - реально до конца следующей недели) сделать и согласовать проект. Ну а дальше - столбы, счетчик и прочее....

1.

[Alexander Pryakha]

C перекрытием - явный косяк..

Я бы за такую работу не то что бы не платил, а еще и выкатил бы неслабый штраф.

Перекрытие после укладки бетона -должно выглядеть так, как на фото ниже.

[_LE_]

Alexander Pryakha, Александр - а можно немного подробнее. Хочу узнать Ваше мнение.

 

Добавлено через 10 минут

Говоря по правде, считал что после заливки по нему нельзя ходить, соответственно и поверхность не выровненна. Имеет ли это влияние на конструктивные характеристики перекрытия??

 

Ну - на фото все конечно гладко, ровно и красиво - только арматура выглядывает (хотя по идее не должна)... Соответственно, какие еще ньюансы - кроме эстетических и потребности в выравнивании пола??

 

Был бы очень благодарен за аргументированный ответ - действительно .

[Praetorian]

Ну - на фото все конечно гладко, ровно и красиво - только арматура выглядывает (хотя по идее не должна)... Соответственно, какие еще ньюансы - кроме эстетических и потребности в выравнивании пола??

 

Был бы очень благодарен за аргументированный ответ - действительно .

я не Александр, но Вы заплатили за перекрытие, а теперь еще нужно делать стяжку, то есть нужно дополнительно оплачивать.

А вот арматура выглядывать не должна.

При Вашем объеме можно было спокойно поставить УД профиля и стянуть бетон по ним. Было бы сразу очень красиво.

[Mentor]

Соответственно, какие еще ньюансы - кроме эстетических и потребности в выравнивании пола??

Как уже говорили:

- дополнительная стяжка;

- заглаживание бетона дополнительно его уплотняет, заполняет пустоты армокаркаса

У вас же.....чесно говоря, впервые ТАКОЕ вижу. А видел я не мало......

И кто после такого геммороя мне скажет, что пустотка - зло? Неее, присматривался я было к Терриве для одного обьекта, но теперь.....

[Alexander Pryakha]

1. Можно было применить вибратор (виброрейку) , можно "вертолет".Раз уж на бетононасос согласились.

2. Бетон похож на гарцовку, явно пересушен (пластичность слабенькая -надо было брать П4+ пластификатор)

3. Армирование какое-то бестолковое -там кладочные сетки, там пруты ф12 (наверное). Можно было их чередовать кстати анкеровку делать в разбежку и с обеспечением нахлеста 50 диаметров (для сетки можно 30Д)

4. Ну и как верно подмечено - отсутсвуют направляющие,плита кривая и с буграми, к тому же по ней еще и ходили когда бетон начал схватыватся..

Из -за того что работу выполняли дилетанты - это приведет к дополнительным тратам -или убыткам. Прийдется делать стяжку - это приблизительно 10$/м2 (материал+работа)

5. Стена сверху будет? думаю что -Да.

А перекрытием "разрубили" цельность и монолитность конструкции стены.

Для термодома -оптимальным считаю перекрытие по мет. балкам -двутаврам. Не дешево, но сравнимо с Терривой. Такая конструкция позволяет обеспечить целостность стены по высоте - и способствует увеличению жесткости. И и дом становится монолитной "коробочкой", а не так что стена живет сама по себе а перекрытие само по себе.

6. Кстати что то с армированием стены не густо тоже.

7. Если будет лестница -то в перекрытии надо было предусмотреть закладные на опоре лестницы или выпустить арматуру. Это надо делать ДО заливки перекрытия

 

Добавлено через 3 минуты

Неее, присматривался я было к Терриве для одного обьекта, но теперь.....

имхо -терива она наверное еще и воду тянет -она ж пористая..поэтому бетон схватывается быстрее. Да и высота перекрытия получается не слабая.

[Olenevod]

Бетон действительно какой то странный сверху. Но стяжку, думаю, будут делать те же, кто заливал, так что вопрос с оплатой решить проще. А конструкционно у термодома прочность настолько избыточна, что там вообще трудно накосячить. Так что для серьезного беспокойства поводов не вижу.

[Вомбат]

А я бы еще и пленочкой накрыл наверное.

А шо там за каменюки по всей плоскости разбросаны?

 

Добавлено через 1 минуту

Перекрытие после укладки бетона -должно выглядеть так, как на фото ниже.

Алекчандр. а не подскажите, это там верхняя сетка проглядывет на фото? Это так задумано?

[_knopko_]

А перекрытием "разрубили" цельность и монолитность конструкции стены.

Для термодома -оптимальным считаю перекрытие по мет. балкам -двутаврам. Не дешево, но сравнимо с Терривой. Такая конструкция позволяет обеспечить целостность стены по высоте - и способствует увеличению жесткости. И и дом становится монолитной "коробочкой", а не так что стена живет сама по себе а перекрытие само по себе.

 

С теривой тоже можно обеспечить целостность стены по высоте. В стене не должно быть блоков, а должны быть только балки перекрытия. Заливать надо было, когда выставлены несколько рядов стен второго этажа с установленной арматурой и под балки делать отверстия в термоблоках.

_LE_, думаю, что Olenevod прав, поэтому не стоит паниковать Все можно пофиксить, просто конечный результат может выйти несколько дороже.

[Alexander Pryakha]

а не подскажите, это там верхняя сетка проглядывет на фото? Это так задумано?

Сетка (на моей фото) верхняя там есть. Обычно правильный защитный слой надо давать для арматуры перекрытий - 25мм (как сверху так и снизу). Чтобы было обжатие арматуры бетоном за счет усадки бетона.

Фото я показал для того что бы было понимание - какова должна быть плоскость бетона плиты. внешний вид..

 

_LE_, думаю, что Olenevod прав, поэтому не стоит паниковать Все можно пофиксить, просто конечный результат может выйти несколько дороже.

Да трагедии нет конечно, выполнят сверху стяжку - и все будет ОК. Только наверное не за бесплатно ее ведь будут делать.

[Optimalist]

В стене не должно быть блоков, а должны быть только балки перекрытия.

Балки теривы больно хлипкие на вид. По-моему без блоков они не выдержат веса перекрытия.

[_LE_]

Балки теривы больно хлипкие на вид. По-моему без блоков они не выдержат веса перекрытия.

 

Вот блоки как раз - совсем хлипкие... И хрупкие.

Балки - только на вид хлипковаты. По факту - там две нитки арматуры внизу, и треугольный профиль (один штырь арматуры прямой и 2 гнутых) - до середины перекрытия. Так что балка (после залития) как раз и держит основной вес - и выдерживать должна очень немало. Ибо арматурой нашпигована плотно.

В отдельных местах, там где идет повышенная нагрузка - зона опирания лестницы, длинный перестенок и проч - там закладывают две балки рядом - и все вопросы снимаются сходу.

 

Иногда - для распределения нагрузки - выкладывают сетку из арматуры поверху - но тогда террива теряет смысл - ибо метал сейчас весьма недешев... Да и тогда уж лучше без терривы монолитить напрямую... Я, по согласованию со Стиль Италия и Доксом пошел гибридным путем - в зоне бымохода где то 10 квадратов выложено арматурой, а всю остальную поверхность покрыли кладочной сеткой (для распределения нагрузки между балками).

 

Плюс - посередине пролетов, перпендикулярно балкам проходят вертикальные ребра - по сути замоноличенные участки (в итоге получается теже армированные арматурой балки) - которые тоже распределяют нагрузки.

 

Так что существенных сомнений в несущей способности балок и ребер у меня особо нет. Другое дело - какой ценой... Цена только терривы (без арматуры) вышла почти в 2 тысячи долларов - за эти деньги ( и с учетом довольно коротких пролетов - не больше 4 метров) - дешевле было бы замонолить наверное - тем более что в таком случае и двутавра особо не понадобилось бы... Ну да что сделано - то сделано... Пока что перекрытие - один из наибольших промахов со своей стороны.

 

Добавлено через 2 минуты

К слову о дешевизне терривы.

Итоговая сумма перекрытия получилась почти 5,5 тысяч долларов (то есть чуть больше 72-73 дол на квадрат.

 

Сложно сравнивать - но на мой взгляд - очень дорого. И возни очень много...

А какие у Вас получались суммы на перекрытие - интересно сравнить пустотки, монолит и терриву...

[mikom]

А какие у Вас получались суммы на перекрытие - интересно сравнить пустотки, монолит и терриву...

70 квадратов за 14т грн перекрытие пустотками

[khersonec]

А какие у Вас получались суммы на перекрытие - интересно сравнить пустотки, монолит и терриву..

 

Дом 9х6. Стоимость плит перекрытия с привозом из другого города и установкой краном обошлась в 10000 грн.

[_LE_]

mikom,

khersonec, не понимаю, как єто у Вас получилось....

Сейчас взял раскладку и приблизительно посчитал стоимость ТОЛЬКО ПЛИТ (доставка, работі по укладке и вязке, а так же по укладке армопояса (которые также необходим по технологии) - и у меня получилось чуть больше 3 тыс дол....

Сравнимо с Терривой (стоимость блоков и балок терривы составила 2 тыс дол плюс тысяча - 7 кубов бетона) ... Можно было бы съэкономить на работах - но опять же - не думаю что разница была бы в разы...

Помню, перед началом стройки рассчитывал разницу в стоимости между хорошим деревянным перекрытием (с утеплением и проч) и плитами - и разница была совсем даже не военная (до 1 тыс дол.) - что в масштабах стройки - не так уж и много....

Вообщем - не вижу причин расстраиваться - то что монолитная конструкция (пусть не полностью монолитная - но тем не менее) будет крепче и теплее чем пустотки - это факт. Тем более что бетон заливался П4В30. То что получилось ну может максимум на 500-1000 дол дороже (под мои размеры плиты пришлось бы еще подрезать или индивидуально заказывать) - думаю не есть военной ситуацией...

Так что в принципе - не так уж и плоха террива, как кажется на первый взгляд ))))

[Ievgen_p]

А какие у Вас получались суммы на перекрытие - интересно сравнить пустотки, монолит и терриву...

 

Дом +/- 9 м на 10 м, 13 плит брал на Ковальской - 14 300 грн.

Кран 750 грн.

Монтаж плит 13 шт по 150 грн. = 1 950 грн.

Монолитный ж/б пояс 47 мп - 3 760 грн.

Бетон на пояс + заделать щели 4 м3 - 2 164 грн.

--------------------

Итого 23 тыс грн., или порядка 3 тыс дол.

[_LE_]

Дом +/- 9 м на 10 м, 13 плит брал на Ковальской - 14 300 грн.

Кран 750 грн.

Монтаж плит 13 шт по 150 грн. = 1 950 грн.

Монолитный ж/б пояс 47 мп - 3 760 грн.

Бетон на пояс + заделать щели 4 м3 - 2 164 грн.

--------------------

Итого 23 тыс грн., или порядка 3 тыс дол.

 

 

С таким раскладом - Это как раз то, что я говорил.

Предварительное количество плит - 24 штуки на сумму в 24 тыс грн.

Монтаж 24*150 = 3600 грн

Монолитный пояс - около 4 тысяч грн

 

Бетон (тоже не меньше 4 кубов) - 2 тыс грн - итого 33600 грн.

Плюс работа, прорабские, транспортировка плит и прочее - 4-4,5 тысячи дол - минимум.

[Ievgen_p]

Плюс работа, прорабские...

 

Транспортировка до меня еще +\- 1,5 тыс грн.

 

Интересно еще увидеть цифры по монолиту.

[_LE_]

Ну что ж –спасибо всем за комментарии по поводу Терривы. Итак – подобьем итоги.

• Комментарии о ненадежности перекрытия – не согласен. Залитая армированная монолитная сетка, заполненная пустотелыми керамзитобетонными блоками – как по мне – то вполне надежна.
  
• Комментарии о дороговизне – по результатам расчета – экономия на плитах не превысила бы 500-700 дол. (это без учета стоимости транспортировки и подрезки) Со всеми недостатками плит. Таким образом, считаю стоимость сопоставимой.
  
• Вопрос по армированию – уже обсуждался ранее. Такое решение было принято архитектором – и с учетом большого количества углов и окон (заармированных колоннами), считаю такой вариант вполне экономичным и оптимальным.
  
• Вопрос по установке терривы, путем залития вначале стеновых блоков – (как писала knopko) – технология предполагает несколько иной процесс. Никого не буду убеждать как правильно и как лучше – мы делали по технологии – итогом является замоноличенная за один заход плоскость, плотно нашпигованная арматурой.
  
• Согласен насчет того, что не выпустил закладные для лестницы – сам виноват, не подумал наперед. Строители думали, что будет модуль. В тоже время, зона опирания лестницы приходится на 2 залитые балки – не вижу проблемы, если просто в них засверлимся. В целом, так далеко – про лестницу – я еще не думал.
  
• Согласен насчет геометрии перекрытия (не согласен с ценой исправления 10 дол) – проблема оказалась в том, что блоки очень активно вобрали влагу. И очень быстро. Как это можно было бы пофиксить и исправить – я не знаю. Ребята пробовали намочить один из блоков – в него вошло 2 литра воды.... То есть – на все перекрытие должно было уйти почти тонна дополнительного веса воды – побоялись (и правильно сделали – я в этом их полностью поддерживаю) – что незалитые балки могут не выдержать дополнительного веса воды ... Если кто знает, как с этим можно бороться – подскажите – буду очень благодарен. Во первых – самому интересно, во вторых – возможно, кому-нибудь пригодится. Проблему ровности покрытия будем решать со строителями отдельно.
  
• Насчет вибрирования. Заливались ОСНОВАвским бетоном П4В30 – не думаю что с такой пластичностью, могут возникнуть пустоты. По опыту залития стен – на срезах под стены и перестенки, не было видно ни одной раковины – притом, что ребята не штыковали ничего – соответственно пластичный бетон с мелким щебнем проблему решает.
  
• Согласен что блоки не должны заходить в стены – у меня и не заходят.
  

То что пошли дожди – с одной стороны хорошо – все таки свежезалитый бетон так себя чувствует получше – но с другой на несколько последних дней стройка по сути остановилась...

Да и холодно, сильные ветра...

Отдельная проблема – подъем стойматериалов на второй этаж (особенно песок и щебень) – на лебедке 2 пластиковых больших ведра уже треснули. Купил выварку на 25 литров – посмотрим, как она себя поведет.