Термодомик в Поднебесье

[Cane Creek]

Cane Creek, Докс делал КС часть проекта и консультировал по вопросам определенных решений, а так же относительно замены проектных решений на другие (как же без того) - за что ему ОГРОМНОЕ спасибо ))))

 

Не спешите )

[_LE_]

Cane Creek, Вы знаете - очень не люблю недоговорок.

Докс не святой - и не ангел. Но пока я доволен работой с ним. О чем писал ранее. Если говорить о конструкторских решениях - каждый раз когда я отклонялся от них - и начинал разбираться - выяснялось что предложенный Доксом вариант был более оптимальным...

Кроме того, несмотря на то что деньги уже уплачены - и накаких новых заказов от меня в обозримом будущем не предвидится - Докс продолжает помогать и советовать, когда у меня в очередной раз случаются истерики (пару раз уже было). Один раз я перепроверил его советы с конструктором - который в конечном итоге подтвердил слова Димы.

 

Я видел ветку, которую открыли по результатам работы с ним - комментировать не буду.

 

И Вас попрошу - если есть что сказать - говорите. Полунамеки и прочее - ну в конце концов - как то даже не по мужски....

[_LE_]

Как яхту назовете... Чиста по-итальянски .Они народ не склонный к длительным размышлениям, горячий и немного скандальный...

 

 

 

Во всей этой истории, они напоминали скорее не итальянцев – а цыган ... Хотя опять же, повторюсь – пока что и блоки и балки, с точки зрения геометрии выглядят очень неплохо....

 

Добавлено через 36 секунд

На выходных заезжали знакомится и посмотреть ряд решений у Оптималистов – Лидия – невероятно позитивный и энергичный человек – я бы очень хотел в таком же возрасте излучать такую энергию. И построенный дом у них – очень уютный и удобный. Интересно – что внутри термодом – несмотря на пекло за окном – было очень прохладно и комфортно !!! Заодно мы лишились комплексов, что у нас везде маленькие комнатки – увидев размеры в живу. На следующий день заехал познакомится с Olenevod-ом – очень спокойный и позитивный человек – уверен, что у него все получится !!!

Приехал вчера на участок – а там уже 2/3 внутренних кирпичных стен выгнали – притом на первый взгляд кладкой я доволен. Притом что в воскресенье в середине дня большая часть стен в высоту не превышала 4-5 кирпичей. Ребята – молодцы!!! Осталось залить перемычки над проемами в несущей стене – решили изготавливать на месте, а не покупать.

Не найдя кругляка купил еще 2 куба необрезного бруса на подпорки для перекрытий... Вот по дереву я уже давно и очень основательно превысил смету)))))) Даже никогда не думал, что его столько уйдет... Однако – посмотрев на ренду стоек (доставка в один конец 240 грн*2 плюс 300 грнза аренду) решил, что пусть так у меня как минимум остается дерево – которое на худой конец, можно будет когда нибудь просто в камине (когда он появится) спалить ))))) Да и думаю, в последующем оно еще явно пригодится – так что экономим опексы и вкладываем в капексы ))))))

Жду вечера, что б увидеть что со стенами – уже не терпится закончить первый этаж ))))

Да и времени до окончания стройсезона осталось не много .... Так что особо не расслабишься...

[_LE_]

Сводки с полей...

Залили первую перемічку ... Стены внутренние - кирпичные...

А зои здесь тихие ...

 

Очень хочется закончить поскорее первый этаж и начинать эту дурацкую терриву ... Одно из решений, которое на сегодняшний день считаю ошибочным - это именно террива... Надо было проектировать дом под плиты - и соответственно изначально на них ориентироваться...

 

Бесит даже не только и не столько замутненная и в итоге - довольно дорогая технология - а то что на них нужно потратить уйму времени - еще и застывать будут ... А времени до крыши остался месяц... Не много но и не мало ... Да и проше с ПК как то - во всяком случае сейчас мне так кажеться ...

 

Когда закончу первый этаж - подобью что еще я бы сделал не так ...

[likee]

а почему решили межкомнатные стены делать из кирпича? а не газоблока?

Газоблок же будет дешевле в стоимости работы и в стоимости материала, да и потом меньше штукатурить.

[Koskos]

а почему решили межкомнатные стены делать из кирпича?

 

Там выше в ветке была дискуссия на эту тему...Теплоинертность, надежность...ну и хоть один материал будет натуральным в этом пенопластовом беспределе)

[likee]

последний аргумент меня просто убил ))))

[ЧП Ненашев А Б]

Какие окна планируете ставить? С Вашими темпами строительства уже нужно определяться с производителем.

Если деревянные евроокна, то минимальный срок изготовления 6 недель.

Пластиковые конечно же быстрее - и за неделю будут готовы.

[Optimalist]

Очень хочется закончить поскорее первый этаж и начинать эту дурацкую терриву ... Одно из решений, которое на сегодняшний день считаю ошибочным - это именно террива...

Вот поэтому и говорю, стоит спрашивать до принятия решения, а не после. Я когда увидел, что у Вас простор, сразу понял - лучший выбор панели. Быстро и надежно, сразу видишь результат. У меня дерево, в принципе не жалуюсь и это самый экономичный вариант, но если бы делал с начала, сделал бы везде как в санузле - монолит. Пусть несколько дороже, зато потом проще. К сожалению, панели на старых садовых улицах вообще не вариант. Кирпич завезти, и то проблема.

 

Добавлено через 28 минут

последний аргумент меня просто убил ))))

Вот именно, зачем еще газоблочный беспередел добавлять ? Каждый материал надо использовать там, для чего он предназначался. Газоблок используют во внешних стенах для заполнения промежутков между конструкциями с целью теплоизоляции. Это уже потом дилеры раскрутили рекламу, что можно из одного его стены класть. И самым популярным вопросом среди газоблочников стал: по стенам пошли трещины, что делать ? Достаточно почитать посты даже на этом форуме. Распространенный ответ, - у многих так, ничего страшного, замазывайте трещины смесью толченого блока с раствором по мере их появления. У всех ли так? Нет, конечно, те которые по-настоящему разобрались с газоблоком, фактически делают монолитный железобетонный каркас с арматурой (стыдливо называя это армопоясами). Не будем говорить, что удорожание и усложнение сводит на нет всю "экономию" при кладке стен. Особенно если на эти стены будут опираться балки перекрытия.

Да и потом на газоблочную стену только часы с календариком повесишь нормально, а все остальное потребует отнюдь не дешевого специального крепежа, и все равно, лучше детям от шкафчиков на таких стенах держаться подальше.

То есть из газоблока можно построить межкомнатные стенки дешево и ненадежно, или надежно, но дорого и неудобно, да еще и с плохой звукоизоляцией. Так вопрос, а почему не строить из кирпича, единственный минус которого при таком раскладе - хуже теплоизоляция? Вам так уж важно поддерживать большую разницу между температурой воздуха в соседних комнатах? Кстати, по той же причине не стоит строить и из термоблоков: хотя в этом случае прочность и надежность сомнений не вызывают, но все равно, зачем платить за лишнюю теплоизоляцию?

[likee]

сегодня был у себя на стройке, так вот мимо проезжал и сфотографировал.

 

Дом стоял уже года три и я так понял, что все сказки о том, что газоблок утеплять не нужно люди проверили на собственной шкуре. В этом году начали утеплять (извините, что не по теме)

 

 

А что касается нашей темы, то в, принципе, я согласен, что газоблок не настолько крепок как кирпич, но разница в стоимости работ и материала очень существенна, а для автора ветки это не последний критерий (в общем-то как и для меня).

Я для себя принял решение, центральную несущую стену делать из кирпича, а все межкомнатные стены из 150 газоблока (кстати с шумоизоляцией там все ОК, достаточно детально изучал этот вопрос). И такие стены никакой несущей функции нести на себе не будут

[likee]

а теперь попробуем посчитать экономию мжду газоблоком и кирпичем на 1 кв метре.

 

Итак (буду исходить из моих цен) на 1 кв метр, 150 газоблока нужно:

1. габариты газоблока высота 20см, ширина 60 см, итого площадь 1 шт = 0,2*0,6 = 0,12.

2. на 1 метр выходит 1/0,12 = 8,33 штуки

4. стоимость 1 куда газоблока 625 грн, в одном кубе 150 газоблока = 1/0,2*0,6*0,15 = 55,55 штук.

5. итого 1 газоблок стоит 625/55,55 = 11,25 грн.

 

Итого по материалу выходит стоимость 1 кв метра стены = 11,25*8,33 = 93 грн. Плюс стоимость работы 30 грн кв метр = 123 грн.

 

нужно кстати себе в темку запостить расчет )))

 

кстати, может кто-то увидит ошибку?

Теперь по кирпичу( опять же мои цены)

1. 1 кирпич стоил мне 1,3 грн.

2. в 1 кв метре всего 1/0,25*0,06 = 66,66 штуки. (кладка в пол кирпича) с учетом раствора и того, что написал Mentor, выходит 66,66*0,77 = 51 штука.

3. стоимость 1 кв метра 51*1,3 = 66,3 грн .

4. стоимость кладки 55 грн за метр кв = 66,3+55 = 121,3 грн.

 

получилось вообще одинаково )

Змінено 1 серпня 2012 користувачем likee

[Mentor]

куб кирпича-512 шт (512*1,3=665,6 грн)

Куб кирпича в кладке ( с учетом швов)- 396 шт ( 514,8 грн)

______________________+ стоимость укладки...

Вы сравниваете кладку в полкирпича (12 см - 51 шт., со швами), с кладкой газоблока 20 см....

Пересчет даст среднюю температуру по больнице конечно, но кирпич на перегородки все же лучше...

[likee]

так мы сравниваем не в кубах а в метрах квадратных!

но ВЫ правы, что в кирпичей уйдет немного меньше за счет раствора.

из вашей информации, уйдет на 23% меньше. (396/512)

 

 

в принципе я серьезно задумался над кирпичом )))

[Koskos]

Только кирпич...все остальное не то пальто...особенно пазогребневые плиты КНАУФ на которых обжегся я)))

[Optimalist]

так мы сравниваем не в кубах а в метрах квадратных!

но ВЫ правы, что в кирпичей уйдет немного меньше за счет раствора.

из вашей информации, уйдет на 23% меньше. (396/512)

в принципе я серьезно задумался над кирпичом )))

 

Есть такое понятие, равноэкономичные варианты. Обычно это тогда, когда они по стоимости отличаются не больше чем на 5%: поскольку очевидно, что погрешность при расчетах превышает эту цифру и сравнивать надо по другим характеристикам. А здесь у кирпича несомненное преимущество.

[likee]

сегодня хочу детальнее изучить, сколько потом будет стоить отделка газоблока и кирпича.

[ba.75]

В кубе кирпича 400 шт, в кладке 380 шт.

[_LE_]

ЧП Ненашев А Б, Спасибо за предложение - но деревянніе евроокна, в пенопластовом беспределе, будут все таки немного кичливо ))))) А кич - єто явно не мой стиль...

Планирую делать крішу из темно коричневой черепиці, соотвенственно окна тоже будут темнокоричневыми металопластиковыми. Скорее всего, воспользуюсь контактом Татьяны из мастердаха - там получалась хорошая цена - и при этом проверенное многими форумчанами качество.

 

likee, вопрос не только в деньгах - по совокупности качеств, кирпич будет дешевле. Единственно что - продумайте сразу как он у Вас будет становится на плиты. Несущая способность плиты - поряка 800 кг на м2, а вес небольшого перестенка может достигать нескольких тон. Как решить этот вопрос с терривой - я таки выяснил - а вот как поведут себя плиты - тем более у Вас там пролеты по 7 метров...

Хотя, как говорят евреи - если у проблемы есть цена - это расходы а не проблема )))))

 

 

 

Koskos, слышал и несколько примеров видел пазогребневых плит кнауф - подозреваю, что у Вас они просто плохо смонтированны...

[likee]

мне нравится фраза пенопластовый беспредел ))

 

и перекрываться Вы будете черепицей или все-таки металлочерепицей?

 

по окнам я купил себе в компании Альта окна. Около месяца разбирался во всем многообразии предложений, они оказались самыми подготовленными и самыми знающими среди все ) ТАк что я сам теперь могу про окна много рассказать!

 

Правда они занимаются только Рехау.

 

Но они правда были на голову выше всех про профессионализму

[_LE_]

likee, нравится Вам беспредел ))))

 

Перекрываться буду ЦПЧ - по стопам великого Оптималиста и Великой Нат )))) Дороговато получается, но что делать ))) Да и вроде как понадежнее ....

[_knopko_]

likee, нравится Вам беспредел ))))

 

Перекрываться буду ЦПЧ - по стопам великого Оптималиста и Великой Нат )))) Дороговато получается, но что делать ))) Да и вроде как понадежнее ....

Металлочерепицу не рассматривали?

[_LE_]

_knopko_, рассматривал, но не принял. Хорошая толская металлочерепица - стоит тоже ой как не мало... Плюс дискомфорт от барабанной дроби во время дождя, и довольно высокая цена его решения. Изначально смотрел на крашенный шифер и ЦПЧ. Победила ЦПЧ - во многом еще и благодаря проверенному монтажу от мастердаха. Цена - не маленькая. Но с другой стороны - и не такая уж и большая... К тому же - как то всегда смущало меня и как поведет себя МЧ во время грозы с молниями - Лидия (Lidasta) рассказывала что на осокорках в нескольких домах вроде были удары молнии в крышу - с неприятными последствиями - а еще и громоотвод у меня в смете совсем предусмотрен не был.

[_LE_]

По ходу пьесы, положили балки терривы и выложили блоки. Сравнивая фотографии, должен сказать что геометрия у Стиль Италия и вправду значительно лучше .... Несравнимо лучше... Если бы они еще и с людьми работать научились нормально - было бы вообще сказка))))) Ну да, тут уже где мед там и ложка ....

 

Удивился высоким потолкам.... Как все таки невероятно приятно ....

 

В связи с терривой - удивили контроры по прокату стоек - реально стоимость доставки превышала (и существенно) стоимость аренды. Дернулся за кругляком - но его как назло на тот период времени не было. В итоге переплатил - но купит суровый необрезной брус - да, получилось дороже, чем взять в аренду стойки - но как минимум после использования у меня останется еще почти 2 куба дерева. Думаю - ему найдется применение - а нет - то хоть на дрова )))) Все равно большую часть стоимость оно уже отработало....

 

Дымоход. До недавнего времени - дымоход для меня был предельно простой и примитивной конструкцией, с которой не может возникнуть каких то вопросов.... Как я был наивен .... Что бы провести дымоход - надо было учесть отдельный фундамент (не учли), утрамбовать землю под плиту (утрамбовали), перевязать трубу с несущей стеной (со второго раза - перевязали), оставить одну сторону трубы открытой до высоты 2,5-2,7 метра (сделано), и самое главное - пройти перекрытия!!!! Как то не предусмотрели, что расстояние между былок терривы - 480 мм, а дымохода - 510. Так что по факту будем замоноличивать часть дымохода в перекрытие (таким монолитным поясом), а на него со второго этажа выкладывать кирпичом продолжение дымохода... Немного стремно -и к тому же Докса, как назло, нет на связи - но посоветовался с Димой Дымоходом - у него вроде похожим образом делали... Так как решение нужно принимать сейчас - то опять же сделав три вздоха будем делать так...

[_LE_]

Есть такое понятие, равноэкономичные варианты. Обычно это тогда, когда они по стоимости отличаются не больше чем на 5%: поскольку очевидно, что погрешность при расчетах превышает эту цифру и сравнивать надо по другим характеристикам. А здесь у кирпича несомненное преимущество.

 

Юрий - а все хочу спросить - вы в жизни вне стройки случаем не экономикой занимаетесь ??? Просто уж очень знакомые выводы, логические заключения и обороты.... Если не секрет - если не угадал - то в какой сфере Вы работаете ???

[Mentor]

надо было учесть отдельный фундамент (не учли), утрамбовать землю под плиту (утрамбовали), перевязать трубу с несущей стеной (со второго раза - перевязали)

Выделенное для меня кажеться взаимоисключающим....Не претендую на истину (сам вопрос еще изучаю), но фундамент для того и делают, чтобы не было жесткой связи с несущими стенами....Просветите...