чебураш Опубліковано: 27 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 червня 2012 Помогите положить конец мукам выбора между "сэкономить" и "сделать нормально" Участок с уклоном. Из-за оного предлагается сделать подвал, по нижней стороне - с окошками. Предлагает одна бригада заливать ленточный фундамент 30 см ширины прямо в траншею в землю, с ручной выкопкой земли под пятку фундамента, с последующей выемкой грунта экскаватором. Чтоб экономить на опалубке и на соотв. работах. Вот насколько такой кулибинский метод живуч? Пару раз в инете нашла, что люди себе так строили. Вижу, что заливают в землю спокойно без подвала. А вот в случае с подвалом так можно? Если не сильно глубокий подвал (2,2-2,4м), неотапливаемый, нежилой, и вода - метров 6-8. И параллельно вопрос - если делать с опалубкой весь фундамент - можно ли толково гдето эту опалубку применить, например во время кровельных работ? Бригаду со своей опалубкой пока не получается найти, а арендовать - несерьезно... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olenevod Опубліковано: 27 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 червня 2012 Залить в землю ничем не хуже и ничем не лучше опалубки. Главное условие - грунт должен держать форму. Если обвалился - назад уже не прилепишь, придется делать опалубку. Мне просчитывали, самый дешевый вариант оказался: пятку льем в грунт, стены выгоняем на высоту блоками ФБС, сверху армопояс 30 см в опалубку. Опалубки в таком варианте нужно минимум. По факту - на пятку тоже частично делали опалубку - так меньше бетона уходит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
aleeck Опубліковано: 28 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 червня 2012 вариант строителей 1. копка вручную _ _ _гр 2. арматура _ _ _гр 3. заливка _ _ _гр 4. выемка грунта _ _ _гр (сразу поинтересуйтесь кто и за сколько это сделает) 5. опалубка цоколя _ _ _гр 6. арматура цоколя _ _ _гр 7. заливка цоколь _ _ _гр теперь то же самое без самодеятельности 1. копка экскаватором _ _ _гр 2. чистка вручную под пятку _ _ _гр 3, арматура пятки _ _ _гр 4. заливка пятки в землю _ _ _гр 5. арматура _ _ _гр 6. опалубка _ _ _гр 7. заливка в опалубку _ _ _гр подставить цифры для полноты картины я думаю что вы намахаетесь еще больше и денег уйдет немерено Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
чебураш Опубліковано: 28 червня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 28 червня 2012 . По факту - на пятку тоже частично делали опалубку - так меньше бетона уходит. это как? Грунт держит форму Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olenevod Опубліковано: 28 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 червня 2012 это как? Там где были неровные края или раскопано шире чем нужно, собирали небольшие щиты и опирали в грунт. Обязательно потом клеенку постелить, чтобы бетон не пересох в грунте. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sagyndyk Опубліковано: 25 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 липня 2012 чебураш, так как вы сделали? У меня такая же ситуация, траншею выкопал, теперь все толстой пленкой устелить хочу и арматуру вязать буду. Траншея 30 на 80 см, дно под уровень - такая вот подушка будет, а цокольный этаж 2,5 м. - как фундамент будет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olenevod Опубліковано: 25 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 липня 2012 80 мало - может промерзнуть. Собственно 30 тоже мало, как для подушки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Flaxeny Опубліковано: 25 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 липня 2012 Получилось найти решение между «сэкономить» и «сделать нормально»? У нас похожая задача решилась в пользу 12 «столбов» по периметру фундамента. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
_LE_ Опубліковано: 25 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 липня 2012 Много или мало - єто понятия относительные. Как я сейчас уже понимаю - подушка должна обеспечить более широкуюплощадь опирания здания на землю. В моем случае - запроектированная подушка 30*80 при несущей способности грунта 2 кг на см2 может держать здание до 650 с гаком тонн. Даже если несущая способность будет 1,5 кг на см2 (как на оползневых холмах на Печерске) - запас по несущей способности - минимум раза 2 (в моем случае). Соответственно - нужно просчитать вес здания - для большинства случаев - такая подушка вполне нормально... Мое мнение - делайте нормально ... Возьмите трактор (цена часа - порядка 300 грн в час - за импортный агрегат - наш не берите - будет долго и в итоге - дороже) - который выкопает вам траншею в ширину подушки с небольшим замасом. Сделайте подсыпку снизу щебнем, простелите рубероид \ пленку (Оленевод считает что рубероид надежнее - и в чем то я с ним согласен), купите пару кубов обрезной нормальной доски на опалубку. Потратив эти деньги, вы съэкономите на количестве бетона - притом довольно серьезно... Вот Оптималист где то даже желел - что заливался в землю - дескать где то куб лишний ушел... Доски в последующем пойдут на леса (для кладки второй половины первого этажа и возможно второго), для подпорок в дверных и оконных проемах, под опалубку для заливки фундамента (цоколя) внутренних несущих стен. Опять же - может какую то перемычку придется еще заливать ... Одним словом - не пропадет ... Я вот уже на 1,5 куба леса вышел из сметы ... Добавлено через 2 минуты И да - на глубине в 1 метр на фундамент оказывается поперечное давление порядка 1600 кг на м2 (во всяком случае - так писал Пряха, а профессиональным конструкторам нужног верить))))) - потому для цоколя не забудьте намного более плотное вертикальное армирование (в случае с термодомом - рекомендуют шаг 250 вместо 1000, детальнее наверное лучше узнать у спецов), так как давление на стены цокольного этажа снаружи не компенсируется утрамбованной замлей изнутри.... Добавлено через 56 секунд Flaxeny, много об этом думал - смутило то, что столбики могут ломатся.... А дом у меня вышел довольно тяжелый ... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
чебураш Опубліковано: 25 липня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 25 липня 2012 чебураш, так как вы сделали? У меня такая же ситуация, траншею выкопал, теперь все толстой пленкой устелить хочу и арматуру вязать буду. Траншея 30 на 80 см, дно под уровень - такая вот подушка будет, а цокольный этаж 2,5 м. - как фундамент будет. а пока никак не сделали. доделали проект начали бетон считать - теперь думаем, а не отказаться ли от подвала. Очень хочется подвал, но дороговато както....и наклон участка не помогает, хотя странно, думали при наклоне подвал на полдома попросится... планы были на фундамент и подвал - влезть в 5, ну 6,7 тыс. долларов. Пока получается мама не горюй, в два раза больше Добавлено через 8 минут а еще архитектор советует бутовым камнем еще обойтись. Мол, буто-бетон надежен как бетон, а дешевле. Решения, решения... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sagyndyk Опубліковано: 30 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 липня 2012 который выкопает вам траншею в ширину подушки с небольшим замасом Траншея уже аккуратно выкопана вручную, осталось немного подровнять. Армирование подушки: продольное 3 прута в 2 ряда диаметром 16 шаг 28 см, поперечное прут 70 см в 2 ряда диаметром 12 шаг 30 см, по высоте прут 25 см в 2 ряда диаметром 12 шаг 30 см. Где-то так. Стены цокольного этажа будут армироваться во все стороны... но не так как подушка. Буду бутовать в опалубке из дверей. ИМХО. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз