ГАСК: проверки, переписка и "общение"

[Luko]

Как грамотно послать если что ?

Понимаете, какое дело... На форуме уже ооочень много людей описывали, что никакое грамотное объяснение не устраивает чудаков на букву М из ГАСКа... они слушают Вас, кивают, соглашаются, что Вы правы, могут даже слезу пустить... а потом Вам по почте приходит письмо счастья с постановлением о нарушении и штраф...

выше я уже написала свое мнение по поводу проверки... она Вам не нужна ни под каким видом... как бы грамотно Вы не подковались... имхо

[schweps]

Читаю здесь некоторые подают еще уведомление в сельсовет и МЧС? это обязательно?

[qipru]

Читаю здесь некоторые подают еще уведомление в сельсовет и МЧС? это обязательно?

 

zakon.rada.gov.ua/laws/show/466-2011-п

 

7. Замовник зобов'язаний протягом семи календарних днів з дня подання до Інспекції повідомлення про початок виконання будівельних робіт письмово поінформувати про це виконавчий орган сільської, селищної, міської ради або місцеву держадміністрацію за місцезнаходженням об'єкта будівництва, а також державні органи у сфері пожежної та техногенної безпеки.

 

Я информировала в произвольной форме, но письмом с уведомлением, чтобы были доказательства.

[Luko]

Читаю здесь некоторые подают еще уведомление в сельсовет и МЧС? это обязательно?

обязательно

zakon2.rada.gov.ua/laws/show/466-2011-%D0%BF/page

7. Замовник зобов'язаний протягом семи календарних днів з дня подання до Інспекції повідомлення про початок виконання будівельних робіт письмово поінформувати про це виконавчий орган сільської, селищної, міської ради або місцеву держадміністрацію за місцезнаходженням об'єкта будівництва, а також державні органи у сфері пожежної та техногенної безпеки.

[yana71]

Стройпаспорт звучит как "Строительство жилого дома усадебного типа и хозпостроек, сооружений".

В уведомлении в ГАСК указал объект как : "Индивидуальный жилой дом".

Строю дом с примыкающим гаражем и террассой, с которых есть входы в дом.

В стройпаспорте на схеме застройки нет никаких хозпостроек, есть только дом.

Читал на форуме что могут при...тся к названию , мол не так написано.

Как грамотно послать если что ?

Мы столкнулись с такой же ситуацией, в стройпаспорте у нас указано "Індивідуальний житловий будинок з гаражем та господарське приміщення" , а я в уведомлении указала "Індивідуальний житловий будинок", это не правильно, нужно точь в точь указывать как в стройпаспорте, сейчас судимся с Гаском, нам выписали штраф за предоставление недостоверных данных и начало работ до отправки уведомления. Быстренько отправляйте новое уведомление.

[spodik]

Поздно, завтра проверка.

Или по быстрому отправить изменение в уведомление ?

На эскизе отсутствуют какие либо хоз постройки и сооружения, есть только житловий будинок. Если есть хозпостройки и сооружения, то они должны быть на эскизе в стройпаспорте. Терраса вообще не считается на постройку, а гараж совмещен с домом, поэтому это один большой дом.

 

Юристы, посоветуйте, как быть ? Не дергаться, или отправить изменение в уведомление ?

 

Времени мало, завтра утром день Ч.

 

Или поступить по хитрому, вечером отправить по почте изменение, а утром в зависимости от результата либо отменить отправку, либо дать ей ход.

[Luko]

Поздно, завтра проверка

 

yana71, ну хоть Вы объясните человеку, что такое проверка и чем она для него обернется... "мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус..."

 

Добавлено через 1 минуту

spodik, прочитайте историю

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=2476866#post2476866

[Amour]

Всем добрый день!

Ситуацию описывала в соседней темке, сегодня получили письмо из ГАСКа, поэтому попрошу совета еще тут. Отправили уведомление в ГАСК, МЧС, сельсовет, через 2 недели позвонил инспектор какой-то со словами: "я тут в Вашем районе, не могу найти ваш участок, подскажите, где находится". Муж спроси о направлении на проверку, сказал, что он будет присутствовать, на это инспектор сказал, что он перезвонит. И вот сегодня получили письмо, в котором пишется, что проводится внеплановая проверка, требуют в кратчайшие сроки прибыть в инспекцию и принести паспорт,ИНН, акт на землю, стройпаспорт, фотофиксацию построенного объекта.

Ссылаются на ст.41 ЗУ "Про регулювання містобудівної діяльності", и на ст.188 КоАП (штраф за невиконання приписів і недопущення до об'єкту)

Законны ли их требования?

Продолжение эпопеи: после получения этого письма муж созвонился с исполнителем, который был указан в письме, сказал, что в инспекцию он не придет, что проверка проводится на участке, добро пожаловать туда, и, несмотря на мои увещевания вести с ГАСКОм переписку, а не общаться по телефону, договорился о встрече на участке сегодня (аргументируя это тем, что зачем нарываться и вставать в позу, у нас же все по закону). В общем, сегодня произошла встреча на участке, удостоверение сфоткать не дал, муж только переписал ФИО и должность, постановление о проверке сфоткал. Проверяющий ему сходу выпалил, что строиться мы начали до уведомления, у него есть фото, что через 9 дней после уведомления уже стоял фундамент. На вопрос мужа, какого черта они делали на участке без него, без постановления о проверке, он что-то промямлил насчет того, что он фоткал с дороги, проверяли комплексно коттеджный поселок, и наш участок тоже захватили))муж говорит, что фото выглядят так, как будто фоткали с расстояния 2 м. от участка)В общем, разговора не получилось))сфоткал он участок еще раз, сказал, что передаст все начальнику и он будет разбираться.

Короче, хотели как лучше, по нормальному, а получилось как всегда в нашем государстве.

Акт проверки сказал, что на участке не составляется, а в инспекции, и так как муж ничего в Постанове не нашел о том, что именно на участке составляется акт, то не стал на это ничего возражать.

Теперь вопрос, жаловаться уже? Или подождать, когда нам придет акт с постановой о штрафе и уже обжаловать в судебном порядке? Вот на основании чего они, допустим, в этой ситуации могут наложить штраф? Чтобы доказать, что строиться мы начали позже уведомления, они же должны образцы бетона взять, наверное, из расчета, что он твердеет сколько там дней и из этого исходить или как? На сегодня у них есть фото участка, на котором через месяц после уведомления стоит фундамент. Или они что-то еще придумают?

Из нарушений, допущенных ГАСКом имеем (я так думаю, что это нарушения, если не так, поправьте меня):

1. Несанкционированная поездка на участок и фотофиксация (без направления на проверку)

2. Первоначально вызов в инспекцию, якобы на проверку, хотя направления на тот момент никакого не было.

3. В направление, которое они дали сейчас, от руки проставлена дата выдачи, 15.11.13, а дата проведения проверки вообще не указана (стоят прочерки, типа дописать можно), чего муж вообще пустил их на участок, не понятно...наивно полагал, видимо, что там нормальные люди работают, что увидят, что стоит только фундамент, пожмут руку и пожелают удачи в строительстве.

4. Акт проверки не составили, т.е. мы не имели возможность внести свои замечания и подписать его.

 

Что посоветуете?

[Luko]

Что посоветуете?

уффф, ох уж эти мужья... надеюсь, Вы ему сказали золотую фразу "я ж тебе говорила!..." ?

писать отдельные жалобы, т.е. на вызов в инспекцию - отдельную, на несоставление акта - отдельную... кстати, а инспектор может доказать, что муж там действительно был? ;)

[Bookmaker]

Проверяющий ему сходу выпалил, что строиться мы начали до уведомления, у него есть фото, что через 9 дней после уведомления уже стоял фундамент

 

А какой у вас фундамент? И что у него может быть на фото?

[Miron VV]

Продолжение эпопеи: после получения этого письма муж созвонился с исполнителем, который был указан в письме, сказал, что в инспекцию он не придет, что проверка проводится на участке, добро пожаловать туда, и, несмотря на мои увещевания вести с ГАСКОм переписку, а не общаться по телефону, договорился о встрече на участке сегодня (аргументируя это тем, что зачем нарываться и вставать в позу, у нас же все по закону). В общем, сегодня произошла встреча на участке, удостоверение сфоткать не дал, муж только переписал ФИО и должность, постановление о проверке сфоткал. Проверяющий ему сходу выпалил, что строиться мы начали до уведомления, у него есть фото, что через 9 дней после уведомления уже стоял фундамент. На вопрос мужа, какого черта они делали на участке без него, без постановления о проверке, он что-то промямлил насчет того, что он фоткал с дороги, проверяли комплексно коттеджный поселок, и наш участок тоже захватили))муж говорит, что фото выглядят так, как будто фоткали с расстояния 2 м. от участка)В общем, разговора не получилось))сфоткал он участок еще раз, сказал, что передаст все начальнику и он будет разбираться.

Короче, хотели как лучше, по нормальному, а получилось как всегда в нашем государстве.

Акт проверки сказал, что на участке не составляется, а в инспекции, и так как муж ничего в Постанове не нашел о том, что именно на участке составляется акт, то не стал на это ничего возражать.

Теперь вопрос, жаловаться уже? Или подождать, когда нам придет акт с постановой о штрафе и уже обжаловать в судебном порядке? Вот на основании чего они, допустим, в этой ситуации могут наложить штраф? Чтобы доказать, что строиться мы начали позже уведомления, они же должны образцы бетона взять, наверное, из расчета, что он твердеет сколько там дней и из этого исходить или как? На сегодня у них есть фото участка, на котором через месяц после уведомления стоит фундамент. Или они что-то еще придумают?

Из нарушений, допущенных ГАСКом имеем (я так думаю, что это нарушения, если не так, поправьте меня):

1. Несанкционированная поездка на участок и фотофиксация (без направления на проверку)

2. Первоначально вызов в инспекцию, якобы на проверку, хотя направления на тот момент никакого не было.

3. В направление, которое они дали сейчас, от руки проставлена дата выдачи, 15.11.13, а дата проведения проверки вообще не указана (стоят прочерки, типа дописать можно), чего муж вообще пустил их на участок, не понятно...наивно полагал, видимо, что там нормальные люди работают, что увидят, что стоит только фундамент, пожмут руку и пожелают удачи в строительстве.

4. Акт проверки не составили, т.е. мы не имели возможность внести свои замечания и подписать его.

 

Что посоветуете?

 

Жаловаться ? Можно, но это так...для сотрясания воздуха и непонятное что еще... Они должны "с ушами" влезть в дело. Составить акт, получить от вас свои замечания, составить протокол о нарушении каком-то, получить на это замечания, предоставить доказы, свидетелей и т.п. по КУАПу.

1. Жалобу на нарушение законодательство при проведении проверки и бездоказательное обвинение или

2. Ждать их бестолковых незаконных действий, "поиграться" и добить их постанову в суде. А Потом жалобу о привлечении к ответственности виновных.

[Amour]

уффф, ох уж эти мужья... надеюсь, Вы ему сказали золотую фразу "я ж тебе говорила!..." ?

писать отдельные жалобы, т.е. на вызов в инспекцию - отдельную, на несоставление акта - отдельную... кстати, а инспектор может доказать, что муж там действительно был? ;)

Еще не сказала)))Потирая руки, жду вечера, чтобы произнести)))

вот не знаю, если только сфоткал его на фоне участка)

Вы намекаете на то, что напишут, что отказался подписать акт?

[Amour]

А какой у вас фундамент? И что у него может быть на фото?

 

Ну максимум вот что, только без людей на фундаменте на сегодня еще рядом кучки глины для обратной засыпки

[Luko]

Еще не сказала)))Потирая руки, жду вечера, чтобы произнести)))

вот не знаю, если только сфоткал его на фоне участка)

Вы намекаете на то, что напишут, что отказался подписать акт?

задумайтесь... ;) пока будете другие поводы для жалоб отрабатывать...

мужу физкульт-привет

 

Добавлено через 1 минуту

ы намекаете на то, что напишут, что отказался подписать акт?

пока писала, вы добавили текст

нет, я намекаю, что проверка точно проводилась в присутствии заказчика?

[Amour]

Жаловаться ? Можно, но это так...для сотрясания воздуха и непонятное что еще... Они должны "с ушами" влезть в дело. Составить акт, получить от вас свои замечания, составить протокол о нарушении каком-то, получить на это замечания, предоставить доказы, свидетелей и т.п. по КУАПу.

1. Жалобу на нарушение законодательство при проведении проверки и бездоказательное обвинение или

2. Ждать их бестолковых незаконных действий, "поиграться" и добить их постанову в суде. А Потом жалобу о привлечении к ответственности виновных.

А и то, и другое, не получится? )) ну допустим, сейчас написать жалобу, указать все нарушения, а если это не подействует, и они таки залезут по уши, то через суд отбивать? Они же могут не ждать наших замечаний, я так понимаю, а прислать сейчас акт о проверке и постановление о наложении штрафа сразу, которые мы в течение 10 дней (кстати, с момента вынесения или с момента, как мы его получили) должны обжаловать (в суд сразу или в ДАБК на Л.Украинки?)

 

Добавлено через 2 минуты

задумайтесь... ;) пока будете другие поводы для жалоб отрабатывать...

мужу физкульт-привет

 

Добавлено через 1 минуту

 

пока писала, вы добавили текст

нет, я намекаю, что проверка точно проводилась в присутствии заказчика?

думаю, что точно, т.к. муж им дал сфоткать наше уведомление о вручении))))без заказчика они бы его не достали

[Luko]

без заказчика они бы его не достали

 

мало ли, жена заказчика могла им показать без ведома заказчика

[blacktigra]

Amour, Luko, отставить макать капитана. Муж то в чем виноват?

 

То, что пишет Amour, лишний раз подтверждает, что тактика ГАСКов в разных областях примерно одинакова. Я в данном случае плохо верю в стечение обстоятельств.

Вероятнее всего, включили доильный аппарат и ГАСКам розданы вказивкы о том как выписывать штрафы. Уведомления в сельсовет и ДСНС отправлены, уведомление заполнено так, что не придерешься. Остается что? Правильно - стройка начата до отправки уведомления.

 

А дальше ситуация как в анекдоте про несуществующую дочь Рабиновича которую обозвали проституткой. Так и они тоже - напишут в акте что стройка начата до отправки уведомления, докажите теперь обратное. В суд ведь не все пойдут.

 

Нам необходимо сообща выработать решение как бороться с этим закидоном. Квитанции не все сохраняют, и не у всех они будут. Допустим, вы оплатили бетон или купили арматуру заранее, но строиться начали действительно после отправки. И как теперь доказать?

 

Жалобы писать можно конечно, но толку никакого. Их *бут, они крепчают.

Накажут рядового сотрудника, но система работать не перестанет.

[Amour]

мало ли, жена заказчика могла им показать без ведома заказчика

правильно)))жена сидит тут ночами, вычитывает, и в итоге, сама и виновата:D ну может и так))

 

Добавлено через 11 минут

Blacktigra, капитана не мокаем))) сама до последнего думала, что они просто хотят проверить, что там не дом стоит уже и мы в нем живем)))

А по поводу докажи: пусть юристы меня поправят, если это не так - если дело таки дойдет до суда, то, насколько я понимаю, по существующей презумпции невиновности, я априори невиновна, т.е. строиться начала после уведомления, и они должны доказать, что я строиться начала до уведомления, а не я должна доказывать свою невиновность (у меня, если что, есть чеки на бетон и арматуру, выписанные после уведомления)

По поводу сообща -не знаю, что может помочь? Совместная жалоба, вряд ли. Тема уже помогает тем, что виден алгоритм их действий, и консультирует застройщиков, как поступать им. Благодаря этой теме уже отбиваются от незаконны проверок и штрафов, и получают регистрационные номера. Спасибо создателям темы и тем, кто здесь консультирует

Если бы тему не нашла, то признаюсь честно, скорее всего сами бы заплатили "ускорителям", чтобы не иметь гембель себе на голову (хотя и понимаю, что неправильно) А сейчас уже дело принципа с ними побороться

[Bookmaker]

и они должны доказать, что я строиться начала до уведомления, а не я должна доказывать свою невиновность.

 

Оно-то может быть и так, но накладная на бетон или пропуск на миксер сильно упростит дело.

[Amour]

Оно-то может быть и так, но накладная на бетон или пропуск на миксер сильно упростит дело.

Да есть это все. Если что, доказать то смогу. Просто реально обидно, ладно бы они приехали через 2 недели, а там дом стоит, или вообще самострой какой обнаружили, а тут фундамент, который реально за это время выгнали, да еще и пару дней простоев было, т.к дождь был. Им там сверху, я так понимаю, планы по наполнению казны дают, не выполнил - лишаешься места. Вот они и рыщут, с кого бы штрафы взять.

[Luko]

правильно)))жена сидит тут ночами, вычитывает, и в итоге, сама и виновата ну может и так))

Вам шашечки или ехать? ;) [продолжение вырезано в ЛС]

 

Добавлено через 1 минуту

А по поводу докажи: пусть юристы меня поправят, если это не так - если дело таки дойдет до суда, то, насколько я понимаю, по существующей презумпции невиновности, я априори невиновна, т.е. строиться начала после уведомления, и они должны доказать, что я строиться начала до уведомления, а не я должна доказывать свою невиновность (у меня, если что, есть чеки на бетон и арматуру, выписанные после уведомления)

Відповідно до ч. 2 ст. 71 Кодексу адміністративного судочинства України в адміністративних справах про протиправність рішень, дій чи бездіяльності суб'єкта владних повноважень обов'язок щодо доказування правомірності свого рішення, дії чи бездіяльності покладається на Відповідача, якщо він заперечує проти адміністративного позову.

[schweps]

читаю я все вышеотписанное...и чето мне аж поплохело :D

нахрена я отправлял эту писюлю, нахрена тот паспорт, 1000-1500 у.е дал и запилят мне ввод под ключ.

А здесь щас придут повесят штраф 6000 и что дальше? и дальше опять гаски БТИ везде плати - получится двойной тариф

Они же специально загоняют - чтоб через лавочку все шли

[blacktigra]

пусть юристы меня поправят

 

Дождемся юристов.

 

Я не юрист, но пока нарыл вот что:

"Згідно ст. 71 КАС України обов'язок щодо доказування правомірності своїх рішень покладається на відповідача, якщо він заперечує проти адміністративного позову. Суб'єкт владних повноважень повинен подати суду всі наявні у нього документи та матеріали, які можуть бути використанні як докази у справі. Якщо особа, яка бере участь у справі, без поважних причин не надасть докази та пропозицію суду для підтвердження обставин, на які вона посилається, суд вирішує справу на основі наявних доказів."

 

Если я правильно понял, когда вы подаете административный иск, в котором обжалуете постановление в суд, то ГАСК будет этот иск обжалует. В качестве подтверждения своей позиции он показывает фотографию начатого строительства и, допустим, показания "свидетеля" при котором это фото было сделано с указанием даты снимка.

Если у вас есть доказательства что стройка началась позже этой даты, например квитанции о покупке то получается ваше слово против слова ГАСКа. Чью сторону примет суд - не знаю, допустим вашу.

А если у вас квитанции не окажется, на чем будете основывать свою позицию составляя иск?

[irina1969]

вот читаю...читаю:(, а сколько стоят услуги решал по вводу ?...сразу говорю , что все выбегала сама, но просто интересен порядок мзды

[Luko]

В качестве подтверждения своей позиции он показывает фотографию начатого строительства и, допустим, показания "свидетеля" при котором это фото было сделано с указанием даты снимка.

а что, законность фотографирования уже и не надо доказывать? имел ли он право фотографировать на участке, если фотофиксация не входит в перечень полномочий даже во время проверки, а тем более без нее...

 

Добавлено через 1 минуту

а сколько стоят услуги решал по вводу?

20 баксов за квадратный метр

т.е. за 1000-1500, как пишут выше, можно ввести сарайчик 50-75 кв.м.