ГАСК: проверки, переписка и "общение"

[Наблюдатель13]

Уважаемые форумчане! Возможно кто то сталкивался с такой проблемой:

Зарегистрировал Повiдомлення (помог звонок на горячую линию КМУ) при попытке зарегистрировать декларацию отказ по поводу общей площади - в Повiдомленнi 225 м.кв. - по факту БТИ - 219,6. Разница около 2% - Слышал, БТИ допускает 5% разницы.

[apxitektop]

Уважаемые форумчане! Возможно кто то сталкивался с такой проблемой:

Зарегистрировал Повiдомлення (помог звонок на горячую линию КМУ) при попытке зарегистрировать декларацию отказ по поводу общей площади - в Повiдомленнi 225 м.кв. - по факту БТИ - 219,6. Разница около 2% - Слышал, БТИ допускает 5% разницы.

 

5% - это когда-то было. Их отказ незаконен, но Вам придется это им доказывать. Даже если было 210 вместо 225 - нет причины для отказа (но если у Вас был проект, то могут быть нюансы).

[Hopira]

5% - это когда-то было. Их отказ незаконен, но Вам придется это им доказывать. Даже если было 210 вместо 225 - нет причины для отказа (но если у Вас был проект, то могут быть нюансы).

 

Юрий, а на какие доки или нормативные акты можно в данной ситуации ссылаться?

[Надежда]

а на какие доки или нормативные акты можно в данной ситуации ссылаться?

 

zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0902-11 :

 

"Будівельний паспорт надається уповноваженим органом містобудування та архітектури на безоплатній основі протягом десяти робочих днів з дня надходження пакета документів, до якого входять:

 

ескізні наміри забудови (місце розташування будівель та споруд на земельній ділянці, відстані до меж сусідніх земельних ділянок та розташованих на них об’єктів, інженерних мереж і споруд, фасади та плани поверхів об’єктів із зазначенням габаритних розмірів, перелік систем інженерного забезпечення, у тому числі автономного, що плануються до застосування, тощо)"

 

Уведомление заполняется на основе стройпаспорта (если нет утвержденного проекта). В стройпаспорте есть эскиз с ГАБАРИТНЫМИ РАЗМЕРАМИ. Точные размеры и площади указываются в Техническом Паспорте, именно из него берутся цифры для декларации. Не могут цифры из эскиза для стройпаспорта служить основой ДЛЯ ЗАПОЛНЕНИЯ ДЕКЛАРАЦИИ.

[Наблюдатель13]

Видимо следует уточнить ситуацию. Официально строительство велось по Будiвельному паспорту. В нем есть только внешние границы строения. На самом деле строительство (для себя) велось по проекту. Хватило правда ума не светить это "добрым людям" из ГАСКа. Если бы заранее знал, что "мансардные" метры частично БТИ учитывает с понижающим коеффициентом - то разночтения не было бы. В данной ситуации - возможно кто то знает ссылки на ДБНы или СНИПы,

которые регламентируют допустимые отклонения по площади.

Или, следуя по пути -"Сообщение от apxitektop

5% - это когда-то было. Их отказ незаконен, но Вам придется это им доказывать. Даже если было 210 вместо 225 - нет причины для отказа (но если у Вас был проект, то могут быть нюансы)." - судебный путь или попытка переговорного процесса с ГАСКом? (честно говоря второй вариант сильно напоминает попытку помириться волку с ягненком....Причем я явно не волк....

[Hopira]

zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0902-11 :

 

"Будівельний паспорт надається уповноваженим органом містобудування та архітектури на безоплатній основі протягом десяти робочих днів з дня надходження пакета документів, до якого входять:

 

ескізні наміри забудови (місце розташування будівель та споруд на земельній ділянці, відстані до меж сусідніх земельних ділянок та розташованих на них об’єктів, інженерних мереж і споруд, фасади та плани поверхів об’єктів із зазначенням габаритних розмірів, перелік систем інженерного забезпечення, у тому числі автономного, що плануються до застосування, тощо)"

 

Уведомление заполняется на основе стройпаспорта (если нет утвержденного проекта). В стройпаспорте есть эскиз с ГАБАРИТНЫМИ РАЗМЕРАМИ. Точные размеры и площади указываются в Техническом Паспорте, именно из него берутся цифры для декларации. Не могут цифры из эскиза для стройпаспорта служить основой ДЛЯ ЗАПОЛНЕНИЯ ДЕКЛАРАЦИИ.

Та я уже как-то описывала свою ситьюэйшн. У меня в стройпаспорте нету словосочетания "габаритні розміри", а есть именно общая площадь и она не совпадает с данными техпаспорта БТИ. Вот и парюсь как этим умным людям из ГАСКа объяснить откуда цифры брались и почему есть "недостовірність даних" (потому что в уведомлении стоит циферка из стройпаспорта)

[Наблюдатель13]

Если у кого либо был опыт внесения изменений в Повiдомлення про початок... пожалуйста поделитесь. Возможно следует внести изменение по площади в Повiдомлення, а потом посылать декларацию с совпадающей площадью? Просто особого желания доказывать очевидное - ГАСКу не хочется, во всяком случае до следующей строительной эпопеи.

 

Добавлено через 1 минуту

Та я уже как-то описывала свою ситьюэйшн. У меня в стройпаспорте нету словосочетания "габаритні розміри", а есть именно общая площадь и она не совпадает с данными техпаспорта БТИ. Вот и парюсь как этим умным людям из ГАСКа объяснить откуда цифры брались и почему есть "недостовірність даних" (потому что в уведомлении стоит циферка из стройпаспорта)

И как Ваши успехи в объяснениях? Поделитесь по возможности.

[Hopira]

И как Ваши успехи в объяснениях? Поделитесь по возможности.

 

Пока никак. На данный момент воюю с ГАСКом по другому поводу, но параллельно пытаюсь соломки себе подстелить на случай, если всплывет и этот нюанс

[Наблюдатель13]

Удачи в правом деле!!

[blacktigra]

А если я отправляю уведомление об изменении данных в уведомлении о начале строительных работ, то я просто указываю новые данные?

Или нужно писать что на что я меняю?

[19ирина73]

может ктото знает адрес сайта гаска где можно проверить присвоен номер или нет. уведомление отправила 24.10.13г.

[Hopira]

А если я отправляю уведомление об изменении данных в уведомлении о начале строительных работ, то я просто указываю новые данные?

Или нужно писать что на что я меняю?

 

Пишите им все тоже самое, что и в уведомлении. Только указываете новые данные в той графе, где они должны быть. Акцент ни на чем делать не надо. Единственное что - надо подчеркнуть то, где написано "зміни до повідомлення ..."

[blacktigra]

может ктото знает адрес сайта гаска где можно проверить присвоен номер или нет

 

asdev.com.ua/dabi/list.php?sort=name&order=DESC

[Amour]

Всем добрый день!

Ситуацию описывала в соседней темке, сегодня получили письмо из ГАСКа, поэтому попрошу совета еще тут. Отправили уведомление в ГАСК, МЧС, сельсовет, через 2 недели позвонил инспектор какой-то со словами: "я тут в Вашем районе, не могу найти ваш участок, подскажите, где находится". Муж спроси о направлении на проверку, сказал, что он будет присутствовать, на это инспектор сказал, что он перезвонит. И вот сегодня получили письмо, в котором пишется, что проводится внеплановая проверка, требуют в кратчайшие сроки прибыть в инспекцию и принести паспорт,ИНН, акт на землю, стройпаспорт, фотофиксацию построенного объекта.

Ссылаются на ст.41 ЗУ "Про регулювання містобудівної діяльності", и на ст.188 КоАП (штраф за невиконання приписів і недопущення до об'єкту)

Законны ли их требования?

[Luko]

требуют в кратчайшие сроки прибыть в инспекцию и принести паспорт,ИНН, акт на землю, стройпаспорт, фотофиксацию построенного объекта.

:shock:

 

Законны ли их требования?

обязательно послушала бы мнения юристов, но я бы написала в ответ, что согласно ЗУ "Про регулювання містобудівної діяльності", не возражаю против проведения проверки НА объекте ("добро пожаловать!") и, согласно Порядку здійснення державного архітектурно-будівельного контролю, в полномочия Инспектции не входят полномочия вызывать застройщиков в помещение Инспекции и, тем более, не входят полномочия проводить проверки в помещении Инспекции

 

 

11. Посадові особи інспекцій під час здійснення державного

архітектурно-будівельного контролю мають право:

 

1) безперешкодного доступу на місце будівництва об'єкта, або

місцезнаходження суб'єкта господарювання, який провадить

господарську діяльність, пов'язану з будівництвом об’єкта

архітектури, який за складністю архітектурно-будівельного рішення

та (або) інженерного обладнання належить до IV і V категорії

складності;

 

2) складати протоколи про вчинення правопорушень та акти

перевірок, і накладати штрафи у межах повноважень, передбачених

законом;

 

3) видавати обов'язкові для виконання приписи щодо:

 

усунення порушення вимог законодавства у сфері містобудівної

діяльності, будівельних норм, державних стандартів і правил;

 

зупинення підготовчих та будівельних робіт, які виконуються

без повідомлення, реєстрації декларації про початок їх виконання

або дозволу на виконання будівельних робіт;

 

4) проводити перевірку відповідності виконання підготовчих та

будівельних робіт вимогам будівельних норм, державних стандартів і

правил, затвердженим проектним вимогам, рішенням, технічним

умовам, своєчасності та якості проведення передбачених

нормативно-технічною і проектною документацією зйомок, замірів,

випробувань, а також ведення журналів робіт, наявності у

передбачених законодавством випадках паспортів, актів та

протоколів випробувань, сертифікатів та іншої документації;

 

5) проводити перевірку стану дотримання суб'єктами

містобудівної діяльності, будівельних норм, державних стандартів і

правил, в тому числі під час застосування будівельної продукції;

 

6) здійснювати контроль за додержанням суб'єктами

господарювання ліцензійних умов провадження господарської

діяльності, пов'язаної з будівництвом об’єкта архітектури, який за

складністю архітектурно-будівельного рішення та (або) інженерного

обладнання належить до IV і V категорії складності;

 

7) залучати до проведення перевірок представників центральних

і місцевих органів виконавчої влади, органів місцевого

самоврядування, експертних та громадських організацій (за

погодженням з їх керівниками), фахівців галузевих

науково-дослідних та науково-технічних організацій, які пройшли

професійну атестацію;

{ Підпункт 7 пункту 11 в редакції Постанови КМ N 148

( 148-2012-п ) від 27.02.2012 }

 

8) отримувати в установленому законодавством порядку від

органів виконавчої влади, органів місцевого самоврядування,

підприємств, установ та організацій, фізичних осіб інформацію та

документи, необхідні для здійснення державного

архітектурно-будівельного контролю;

 

9) вимагати у випадках, передбачених законодавством,

вибіркового розкриття окремих конструктивних елементів будинків і

споруд, проведення зйомки і замірів, додаткових лабораторних та

інших випробувань будівельних матеріалів, виробів і конструкцій;

 

10) забороняти за вмотивованим письмовим рішенням керівника

відповідної інспекції чи його заступника експлуатацію закінчених

будівництвом об'єктів, не прийнятих в експлуатацію;

 

11) здійснювати фіксування процесу проведення перевірки з

використанням аудіо- та відеотехніки.

 

Посадовим особам інспекції забороняється вимагати інформацію

та документи, не пов'язані із здійсненням державного

архітектурно-будівельного контролю.

 

12. Посадові особи інспекції під час здійснення державного

архітектурно-будівельного контролю зобов'язані:

 

у повному обсязі, об'єктивно та неупереджено здійснювати

державний архітектурно-будівельний контроль у межах повноважень,

передбачених законодавством;

 

дотримуватися ділової етики у взаємовідносинах із суб'єктами

господарювання та фізичними особами;

 

ознайомлювати суб'єкта містобудування чи уповноважену ним

особу з результатами державного архітектурно-будівельного контролю

у строки, передбачені законодавством;

 

за письмовим зверненням суб'єкта містобудування надавати

консультативну допомогу у здійсненні державного

архітектурно-будівельного контролю.

 

 

+ жалоба в прокуратуру и на ГЛ КМУ на превышение полномочий посадовими особами Інспекції

 

Добавлено через 2 минуты

плюс подать запрос на публичную инфу с требованием предоставить копию направления на проверку (пока будут давать ответ, 5 дней, отведенных на проверку, пройдет)

[Amour]

:shock:

 

 

обязательно послушала бы мнения юристов, но я бы написала в ответ, что согласно ЗУ "Про регулювання містобудівної діяльності", не возражаю против проведения проверки НА объекте ("добро пожаловать!") и, согласно Порядку здійснення державного архітектурно-будівельного контролю, в полномочия Инспектции не входят полномочия вызывать застройщиков в помещение Инспекции и, тем более, не входят полномочия проводить проверки в помещении Инспекции

 

+ жалоба в прокуратуру и на ГЛ КМУ на превышение полномочий посадовими особами Інспекції

 

Добавлено через 2 минуты

плюс подать запрос на публичную инфу с требованием предоставить копию направления на проверку (пока будут давать ответ, 5 дней, отведенных на проверку, пройдет)

Я примерно в том же направлении и думаю. Я так понимаю, что они должны были уведомить о проведении внеплановой проверки, указать основания ее проведения (что типа есть пидозры вважаты недостовирнымы и т.д.), даты, согласовать время приезда на участок и указать перечень документов, которые необходимо иметь на проверке. А тут хотят, чтобы мы поехали, сфоткали объект строительства и все им принесли на блюдечке с голубой каемочкой...даже поднять себя с кресла и выехать уже не хотят)

только вот думаю, отписаться им в таком духе или просто позвонить по номеру, который указан в письме?

[Luko]

Я так понимаю, что они должны были уведомить о проведении внеплановой проверки, указать основания ее проведения (что типа есть пидозры вважаты недостовирнымы и т.д.), даты, согласовать время приезда на участок и указать перечень документов, которые необходимо иметь на проверке.

ничего из вышеперечисленного

они могут провести внеплановую проверку в присутствии заказчика на его объекте, при обязательном предъявлении направления и удостоверения заказчику строительства

они не обязаны уведомлять о проверке (кстати, уведомление о проверке вообще не входит в перечень полномочий ;) )

 

только вот думаю, отписаться им в таком духе или просто позвонить по номеру, который указан в письме?

попробуйте написать им что-то максимально нейтральное, например, перечислить обязательства застройщика по закону

обьязательно написать, что Вы не против проведения проверки, т.е. Вы ни в коем случае не препятствуете проведению архитекторуно-строительного контроля ;) а наоборот, будуте ему всячески содействовать :D

и все

 

не звонить!

[Amour]

ничего из вышеперечисленного

они могут провести внеплановую проверку в присутствии заказчика на его объекте, при обязательном предъявлении направления и удостоверения заказчику строительства

они не обязаны уведомлять о проверке (кстати, уведомление о проверке вообще не входит в перечень полномочий ;) )

 

ну хорошо, если внеплановая проверка должна пройти в течение 5 дней, а застройщик не знает, что она проходит, и у него есть право буты прысутним на проверке, то получается, что в ходе проверке нарушено его законное право и ее можно оспорить, так?

 

У меня вообще получается, 05.11. датировано письмо о внеплановой проверке...написано, что она проводится, т.е. на сегодня, когда я получила письмо, она по идее уже должна была закончиться (5 дней, ну плюс еще 2 дня максимум).

[Luko]

ну хорошо, если внеплановая проверка должна пройти в течение 5 дней, а застройщик не знает, что она проходит, и у него есть право буты прысутним на проверке, то получается, что в ходе проверке нарушено его законное право и ее можно оспорить, так?

то получается, что провести проверку без застройщика у них не получается печалька

все, что они напишут, якобы по результатам проверки, незаконно, т.к. нарушен порядок

 

У меня вообще получается, 05.11. датировано письмо о внеплановой проверке...написано, что она проводится, т.е. на сегодня, когда я получила письмо, она по идее уже должна была закончиться (5 дней, ну плюс еще 2 дня максимум).

вот и чудненько значит пишете им, что Вы не против проверки и вообще исключительно законопослушный гражданин

а отдельно отправляете запрос на предоставление Вам копии направления на проверку от 5.11, о котором идет речь в письме №ххх от 5.11...

и ждете продолжения спектакля

[Amour]

то получается, что провести проверку без застройщика у них не получается печалька

все, что они напишут, якобы по результатам проверки, незаконно, т.к. нарушен порядок

 

 

вот и чудненько значит пишете им, что Вы не против проверки и вообще исключительно законопослушный гражданин

а отдельно отправляете запрос на предоставление Вам копии направления на проверку от 5.11, о котором идет речь в письме №ххх от 5.11...

и ждете продолжения спектакля

ага, а если учесть, что нам звонили еще 3 недели назад и якобы на тот момент у них уже было направление на проверку, то мне уже интересно, что они ответят, и каким все таки числом будет датировано направление)))

я вот еще думаю сразу запыт на публичну информацию отправить, попросить номер регистрации уведомления о начале строительных работ. Только вот вопрос, писать его в ГАСК на Л.Украинки, или начинать надо с Инспекции в Одесской области, а если там ответа нет, то тогда на Л.Украинки?

[Luko]

ага, а если учесть, что нам звонили еще 3 недели назад и якобы на тот момент у них уже было направление на проверку, то мне уже интересно, что они ответят, и каким все таки числом будет датировано направление)))

я вот еще думаю сразу запыт на публичну информацию отправить, попросить номер регистрации уведомления о начале строительных работ. Только вот вопрос, писать его в ГАСК на Л.Украинки, или начинать надо с Инспекции в Одесской области, а если там ответа нет, то тогда на Л.Украинки?

Писать такой запрос надо сразу на Леси Украинки, т.к. они "розпорядники інформації"(центральный ГАСК ведет реестр, а региональные только готовят данные)

[Miron VV]

Ссылаются на ст.41 ЗУ "Про регулювання містобудівної діяльності", и на ст.188 КоАП (штраф за невиконання приписів і недопущення до об'єкту)

Законны ли их требования?

Відповідно до п.7 «Порядку здійснення державного архітектурно-будівельного контролю» позаплановою перевіркою вважається перевірка, яка не передбачена планом роботи інспекції.

Положенням п.7 «Порядку здійснення державного архітектурно-будівельного контролю» встановлено перелік підстав для проведення перевірки :подання суб'єктом містобудування письмової заяви про проведення перевірки об'єкта будівництва бо будівельної продукції за його бажанням...;необхідність проведення перевірки достовірності даних, наведених у повідомленні та декларації про початок виконання підготовчих робіт, повідомленні та декларації про початок виконання будівельних робіт, декларації про готовність об'єкта до експлуатації, протягом трьох місяців з дні подання зазначених документів. Виявлення факту самочинного будівництва об'єкта;Перевірка виконання суб'єктом містобудування вимог приписів інспекції;Перевірка суб'єктом господарювання вимог інспекції щодо усунення порушень ліцензіатом ліцензійних умов провадження господарської діяльності, пов'язаної з будівництвом об'єкта архітектури IV і V категорії складності;Звернення фізичних чи юридичних осіб про порушення суб'єктом містобудування вимог містобудівного законодавства;Вимога правоохоронних органів про проведення перевірки.

Відповідно до п.9 «Порядку здійснення державного архітектурно - будівельного контролю», затвердженого Постановою КМУ № 553 від 23.05.2011р., державний архітектурно-будівельний контроль здійснюється у присутності суб'єктів містобудування або їх представників. п.12 «Порядку здійснення державного архітектурно - будівельного контролю», затвердженого Постановою КМУ № 553 від 23.05.2011р. встановлено обов'язок посадової особи державного архітектурно-будівельного контролю ознайомлювати суб'єкта містобудування з результатами державного архітектурно-будівельного контролю у строки, передбачені законодавством.

[spodik]

Ну вот, настал и мой черед лицезреть на участке инспектора.

Встреча произойдет 20.11.13 в 9:30.

 

Подскажите, как себя правильно вести и не нарваться на штраф.

 

Уведомление отправил 16.09.13, по состоянию на сейчас уже делают крышу.

Все по закону, стройпаспорт, уведомления в МЧС и сельсовет.

Работает бригада 5 чел.

Единственное к чему могут пристебатся, сроки начала строительства (бетон твердеет 28 дней и т.д.) как их культурно "послать" ?

И вообще. как себя вести с данным индивидумом ?

[Luko]

Ну вот, настал и мой черед лицезреть на участке инспектора.

Встреча произойдет 20.11.13 в 9:30.

 

Подскажите, как себя правильно вести и не нарваться на штраф.

 

Уведомление отправил 16.09.13, по состоянию на сейчас уже делают крышу.

Все по закону, стройпаспорт, уведомления в МЧС и сельсовет.

Работает бригада 5 чел.

Единственное к чему могут пристебатся, сроки начала строительства (бетон твердеет 28 дней и т.д.) как их культурно "послать" ?

И вообще. как себя вести с данным индивидумом ?

на участок в этот день отправить кого-то из подготовленных родственников вместо себя

проводить проверку в отсутствии заказчика строительства не имеют права

по телефону не разговаривать, все общение в письменном виде

прочитайте обязательно zakon4.rada.gov.ua/laws/show/553-2011-%D0%BF

 

и еще обязательно прочитайте первый пост в этой теме www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1665151#post1665151

[spodik]

Готовлюсь к встрече с инспектором и возник такой вопрос.

Стройпаспорт звучит как "Строительство жилого дома усадебного типа и хозпостроек, сооружений".

В уведомлении в ГАСК указал объект как : "Индивидуальный жилой дом".

Строю дом с примыкающим гаражем и террассой, с которых есть входы в дом.

В стройпаспорте на схеме застройки нет никаких хозпостроек, есть только дом.

Читал на форуме что могут при...тся к названию , мол не так написано.

Как грамотно послать если что ?

стр4.pdf