ГАСК: проверки, переписка и "общение"

[Річард Роу]

если бы всех, то было бы написано:

"дотримання вимог законодавства у сфері

містобудівної діяльності, будівельних норм, державних стандартів і

правил та ліцензійних умов провадження господарської діяльності, пов'язаних з будівництвом об’єкта архітектури, який за складністю

архітектурно-будівельного рішення та (або) інженерного обладнання

належить до IV і V категорії складності"

 

чувствуете разницу?

 

я специально на этот случай в своей цитате слово містобудівної выделил

[Luko]

я специально на этот случай в своей цитате слово містобудівної выделил

ну Вы неугомонный...

 

Вопрос на засыпку: что в рассматриваемом предложении из Постановы является именем существительным - "містобудівної" или "діяльності"? И к какому слову относится подчиненная часть предложения "пов'язаної з будівництвом об’єкта архітектури..."

[Річард Роу]

ну Вы неугомонный...

 

Вопрос на засыпку: что в рассматриваемом предложении из Постановы является именем существительным - "містобудівної" или "діяльності"? И к какому слову относится подчиненная часть предложения "пов'язаної з будівництвом об’єкта архітектури..."

 

вы шутите? слово "діяльності" упомянуто в тексте дважді - один раз как "містобудівної", второй - "господарської діяльності". Что Вы хотели сказать?

 

п.с. для справки - морфологическа принадлежность слова к той или иной части речи не является определяющим фактором для синтаксического значения этого слова. Вот если б Вы задали мне - а заодно и себе - вопрос о том, что является дополнением в этом предложении, то может...

 

Добавлено через 3 минуты

Классный вопрос!

 

Если строго подойти к проблеме, то сама Постанова-553 противоречит статьям 19 и 120 Конституции. Порядок деятельности инспекции, после того, как она стала центральным органом исполнительной власти, должен определяться только законом. Эта несправедливость будет скоро устранена, когда ГАСК станет еще и органом "державного нагляду" - search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/NT0550.html

 

согласен на все сто! даем иск в ОАС г. Киева об установлении отсутствия компетенции, а?

[Luko]

вы шутите?

нет, я плачу

;)

[consultant]

...

- всех

("дотримання вимог законодавства у сфері

містобудівної діяльності, будівельних норм, державних стандартів і

правил та ліцензійних умов провадження господарської діяльності")

 

или только последнего

 

("ліцензійних умов провадження господарської діяльності")

 

касается дополнение

 

"пов'язаної з будівництвом об’єкта архітектури, який за складністю

архітектурно-будівельного рішення та (або) інженерного обладнання

належить до IV і V категорії складності",

 

...

 

"IV і V категорії складності" - це стосується тільки ліцензування господарської діяльності. Першоджерело - Постанова КМУ від 27.02.2012 № 148. Тобто, законної підстави на це виокремлення нема. - zakon4.rada.gov.ua/laws/show/148-2012-%D0%BF/paran48#n48

 

До будівельних норм це відношення не має. Містобудівна діяльність регламентується ЗУ "Про регулювання містобудівної діяльності". Суб'єкти містобудівної діяльності - це не тільки юридичні особи, але і органи влади, і фізичні особи. Ліцензування поширюється тільки на юридичних осіб і фізичних осіб-підприємців.

 

Та саме головне - це об'єкт перевірки інспекції. Закон чітко не регламентує, що являється об'єктом перевірки. ПКМУ-553 встановлює в п.6, що це - об'єкт містобудування, в п.8 - це суб'єкт господарювання, в п.13 - це суб'єкт містобудування. Вони і самі не знають, кого по закону мають перевіряти.

[consultant]

...Та саме головне - це об'єкт перевірки інспекції. Закон чітко не регламентує, що являється об'єктом перевірки. ПКМУ-553 встановлює в п.6, що це - об'єкт містобудування, в п.8 - це суб'єкт господарювання, в п.13 - це суб'єкт містобудування. Вони і самі не знають, кого по закону мають перевіряти.

 

На підтвердження цих слів можу привести фразу із проекту змін до ПКМУ-553 (03.06.2013) - (ссылка устарела) :

 

"На одному об’єкті будівництва, який є предметом державного архітектурно-будівельного контролю, приписи можуть видаватись кільком суб’єктам містобудування."

 

Виявляється, предметом контролю є тільки частина об'єктів містобудування - об'єкти будівництва. Що таке об'єкти містобудування - ст.4 ЗУ " Про регулювання містобудівної діяльності "

 

А ще був такий лист інспекції: - uapravo.net/akty/postanovi-osnovni/akt8tjfk2c.htm

 

"...Слід зазначити, що відповідно до чинного законодавства інспекції державного архітектурно-будівельного контролю перевіряють не господарську діяльність суб'єктів господарювання, а об'єкти будівництва на предмет відповідності їх затвердженим проектним рішенням, будівельним нормам і правилам з метою забезпечення стійкості, надійності та готовності об'єкта до експлуатації."

Змінено 12 вересня 2013 користувачем consultant

[Alexdsl2]

У меня иск аж на 5 листов получился,

Если понадобится, могу поделится своим иском

 

Пользуясь случаем и Вашим любезным предложением

прошу выслать мне на почту : alexdsl2@ukr.net

 

С ув.

Александр

 

Добавлено через 39 минут

Нашел интересное письмо :

www.uapravo.net/akty/postanowa-resolution/akt3dmtm5m.htm

Держархбудінспекція

 

Щодо терміну притягнення до адміністративної відповідальності

 

не означает ли это, что если Припис был до 01.01.2013 года устранить, то в августе (прошло больше 2-х месяцев) уже не имеют права привлекать к административной ответственности.

Ведь они должны были 01.01.2013 проверить выполнение.

Я не выполнил, значит в период с 02.01.2013-02.04.2013 года они имели полное право меня штрафовать.

Или это не так.

Блин, в нашем законодательстве черт голову сломает.

 

Добавлено через 52 минуты

Меня все время гложет сомнения в плане законности проверок ГАСК обычных частных застройщиков, деятельность которых не связана с предпринимательской деятельностью в этой сфере.

Они ссылаются на ПОРЯДОК

здійснення державного архітектурно-будівельного контролю, введенного ПКМУ №553

1Цей Порядок визначає процедуру здійснення заходів, спрямованих на дотримання вимог законодавства у сфері містобудівної діяльності, будівельних норм, державних стандартів і правил під час виконання підготовчих і будівельних робіт та ліцензійних умов провадження господарської діяльності, пов'язаної із створенням об'єктів будівництва.

Это же на русском языке:

Этот Порядок определяет процедуру осуществления мероприятий, направленных на соблюдение требований законодательства в сфере градостроительной деятельности, строительных норм, государственных стандартов и правил во время выполнения подготовительных и строительных работ и лицензионных условий осуществления хозяйственной деятельности, связанной с созданием объектов строительства.

т.е. осуществления хозяйственной деятельности. Можно ли назвать строительство сарая на дачном участке хозяйственной деятельностью? Думаю, врядли.

Что скажете? Или все не так (а хотелось бы)

Все таки , мне кажется, что все, кто задумывал ГАСК возлагали на него несколько другие функции: осуществления государственного контроля за деятельностью крупных игроков строительного рынка. Там действительно нужно проводить жесткий контроль. А функцию проверки частных застройщиков они притянули за уши. Это примерно так, если бы ГАИ взяло на себя функцию проведения ТО велосипедов. Учитывая высокую коррупциозность этого ведомства, то это как раз место легких заработков. Не исключаю, что с выписанного штрафа конкретный инспектор получает премию. Вот и ищут любой повод.

Что касается нарушений частных застройщиков, то их дела должны (как по мне) рассматривать админ.комиссии при местных органах власти (это что-то третейского судь, который может действительно разобраться)

ГАСК - это даже не сталинская тройка, это хуже. Как вообще допустили, что один человек принимает решение о административном наказании, и заметьте, не шуточном?

По своему делу могу сказать, что законностью при разбирательстве даже и не пахнет.

Инспектора ссылаются на то, что они только исполнители, а начальники принимают решения без всякого разбирательства.

И повторюсь: как тут не вспомнить Советскую власть, такого беспредела она не допускала.

[Bookmaker]

Как вообще допустили, что один человек принимает решение о административном наказании, и заметьте, не шуточном?

Так а не один принимает решение, оно принимается на заседании этих клоунов. Там типа и начальник, и инспектор, и еще кто-то. Но в реальности конечно все намного проще.

[Alexdsl2]

Так а не один принимает решение, оно принимается на заседании этих клоунов. Там типа и начальник, и инспектор, и еще кто-то. Но в реальности конечно все намного проще.

Хоть и говорят, что снаряд в одно место не попадает, но это не с ними.

У меня дважды рассматривалось дело и дважды я не присутствовал.

Первый раз даже и не отказывались от этого. В разговоре дали понять, что мол наша ошибка, но типа пойдешь нам навстречу, то мы тебе тоже.

Но не тут-то было. Сменили инспектора, тот в свою дудку дует.

После проверки пару недель была тишина. Я уже грешным делом подумал, что оставили в покое. Но для проверки набрал его. И оказывается, что звонил мне раз 40!!!!!!!!!!, приглашал на заседание этой их инквизиции. Но звонил неизвестно кому, поскольку не на мой номер. В общем, женили меня без меня и отправили все бумаги по почте. Прошло уже почти 3 недели, ничего нет. Звоню ему каждый день. Получается, что это мне нужно больше чем им.

[Bookmaker]

Получается, что это мне нужно больше чем им.

Это, к сожалению, правда, потому как механизм государственной машины запущен, и это становится Вашей проблемой, они свои пакости сделали. Вашей, потому что важно не профукать сроки обжалования и т.д. А там и штраф в 2 раза увеличится, и прочие радости. Мне из-за этого пришлось на Главпочтампт в воскресенье ехать, чтоб штампик правильный об отправке был, а то эти сволочи все задним числом делают.

 

З.Ы. Суды, кстати, тоже крутят-мутят - до сих пор не пойму, как ухвала могла очутиться в почтовом ящике в конверте без марок, без почтового штемпеля, только со штампом судьи, с левой датой и понятное дело многократно пропущенными сроками обжалования. Помощники приехали и в ящик бросили? Цэ вже вапще Судья потом смотрел на конверт, на таком морозе - "хм... интересно... как это... хм..."

[indiya]

Скажите пожалуйста, а деревянный туалет на участке , это самострой? Послезавтра ждём инспектора, уж не знаем к чему готовиться.

 

И ещё он попросил копии миллиона документов (не только на участок и СП, а и копию моего паспорта, ИД кода и т.д., справки о получени уведомлений МЧС и сельрады) отдавать документы ему конечно не собираюсь, но вообще странно что они потребовались.

[N.O.]

Не належать до самочинного будівництва: зведення на земельній ділянці тимчасових будівель та споруд,

навісів, альтанок, наметів, накриття, сходів, естакад, літніх

душових, теплиць, свердловин, криниць, люфт-клозетів, вбиралень,

вигрібних ям, замощень, парканів, відкритих басейнів та басейнів

із накриттям полегшеної конструкції, погребів, входів в погреби,

підпірних стін, воріт, хвірток, приямків, терас, ганків;

[Miron VV]

но вообще странно что они потребовались

это все что б штраф выписать. За что ? Будут искать

[Luko]

отдавать документы ему конечно не собираюсь

ни в коем случае не давайте ему копии, можете только показать оригиналы и все (по закону они могут проверять документы во время проверки, вот и пусть проверяет ВО ВРЕМЯ проверки, а не после)

и вообще, проверка - это не к добру... имхо

застройщик (на кого стройка оформлена) не может случайно срочно в командировку уехать? ;)

[Hopira]

И ещё он попросил копии миллиона документов (не только на участок и СП, а и копию моего паспорта, ИД кода и т.д., справки о получени уведомлений МЧС и сельрады) отдавать документы ему конечно не собираюсь, но вообще странно что они потребовались.

 

о, знакомая картина... у нас тоже этот миллион документов требовали. А как Вы собираетесь ему их не давать? Чем мотивировать будете?

 

Добавлено через 5 минут

и вообще, проверка - это не к добру... имхо

застройщик (на кого стройка оформлена) не может случайно срочно в командировку уехать? ;)

 

Люся, так это же может служить поводом для отказа Не факт же, что "тянуть резину" - выгодно. Я больше всего переживаю о том, что зря потеряю время, придется сто раз подаваться заново Хочется ведь и заселиться уже...

[Luko]

Люся, так это же может служить поводом для отказа

каким боком? регистрация что уведомления, что декларации никак не привязаны к проверкам

проверки - это их внутренняя кухня, они нужны им, а не нам

вот пусть и проводят их... как хотят ;)

где написано, что застройщик ОБЯЗАН явиться на проверку? написано только, что проверка проходит в его присутствии, но ни слова о том, что он обязан присутствовать ;)

 

Не факт же, что "тянуть резину" - выгодно.

не факт, что проверка ускорит процесс

имхо, проверка - для штрафа и выписки постановы

а потом доооолго и мучительно судиться с ГАСКом про отмену, при этом никакую декларацию они и не подумают зарегистрировать...

 

имхо, выгодно - громко и настойчиво искать у них блох, чтобы ИМ захотелось прекратить этот процесс, т.е. зарегистрировать декларацию...

[salexa]

Здравствуйте.

Подскажите пожалуйста.

Строится буду в Киеве. Стройпаспорт получал в Главархитектуре на Крещатике. Долго, но все же получил. МЧС повидомив. В ГАСК заказное с уведомлением отправил.

Должен ли я отправить что-то на КМДА? По сути, Главархитектура это орган КМДА, они мне выдавали стройпаспорт. Какие еще органы самоврядування нужно повидомити?

Может, такое же уведомление, как на ГАСК нужно послать и на Попова?

Спасибо.

[Hopira]

где написано, что застройщик ОБЯЗАН явиться на проверку? написано только, что проверка проходит в его присутствии, но ни слова о том, что он обязан присутствовать ;)

 

Все так, но все-таки ГАСК имеет право делать проверки, а мы, по сути, его лишаем своим отказом

 

Это я так, размышляю на досуге, пока ищу у них блохи

[aleksei2000]

А в чем проблема дать "кучу" (не смешите) документов, если они есть?

В июне получил СП и отправил уведомление в Даби...

Неделю назад позвонил инспектор райархитектуры и сказал что они в соседнем селе и хотят заехать к нам. Спросили как ехать. Я рассказал. Приехали, посмотрели через щель в заборе на участок, сделали фотки через забор. Попросили на след. день подъехать с документами (паспорт, код, уведомления в сельсовет и МЧС, акт, договор купли-продажи, решение сельсовета о присвоении адресса). Все это давно есть и в оригниналах и копиях. Зашел, занес. Подписал акт проверки - нарушений не выявлено.

Жду номер на сайте ДАБИ.

В чем проблема?

[Hopira]

А в чем проблема дать "кучу" (не смешите) документов, если они есть?

В июне получил СП и отправил уведомление в Даби...

Неделю назад позвонил инспектор райархитектуры и сказал что они в соседнем селе и хотят заехать к нам. Спросили как ехать. Я рассказал. Приехали, посмотрели через щель в заборе на участок, сделали фотки через забор. Попросили на след. день подъехать с документами (паспорт, код, уведомления в сельсовет и МЧС, акт, договор купли-продажи, решение сельсовета о присвоении адресса). Все это давно есть и в оригниналах и копиях. Зашел, занес. Подписал акт проверки - нарушений не выявлено.

Жду номер на сайте ДАБИ.

В чем проблема?

 

Да в том, что чем больше доков Вы им даете, тем больше поводов Вы им даете покопаться и найти нарушения. Хорошо, что все хорошо кончается.

[indiya]

это все что б штраф выписать. За что ? Будут искать

Вести с полей. Приехал как договорились, вовремя, всё сфотографировал, себя фотографировать не разрешил, удостоверение показал, направления у него нет. "Громадський" инспектор. На участке фанерный туалет и труба от скважины. Требовал отдать ему копии наших документов, на что мы ответили что всё вышлем по первому официальному запросу. На том и разошлись. Нет направления, нет акта о проверке, чего приезжал - не понятно.

 

Но инспектор у нас был, приезжал, смотрел. у нас есть фотография нашего участка с его машиной.

[Miron VV]

Вести с полей. Приехал как договорились, вовремя, всё сфотографировал, себя фотографировать не разрешил, удостоверение показал, направления у него нет. "Громадський" инспектор. На участке фанерный туалет и труба от скважины. Требовал отдать ему копии наших документов, на что мы ответили что всё вышлем по первому официальному запросу. На том и разошлись. Нет направления, нет акта о проверке, чего приезжал - не понятно.

 

Но инспектор у нас был, приезжал, смотрел. у нас есть фотография нашего участка с его машиной.

 

разведчики....теперь собрали материалы и будут "думать" что и как.

[Luko]

Все так, но все-таки ГАСК имеет право делать проверки, а мы, по сути, его лишаем своим отказом

Бог с Вами, какой отказ? никто никому не отказывает :D

нужно проверить? конечно-конечно! я только за! только меня там не будет... ну, не могу я в этот день... а вы проверяйте, проверяйте! в пределах полномочий, данных вам законодательством ;) :D

[cuteman]

День добрый всем, или вечер. Собираюсь строиться в киевской области весной. К счастью, почитал данный форум! Ибо до этого наивно думал, что разрешительная система дает легко построиться

 

Но, начитавшись ужасов, описанных тут, понял, что всё совсем не так просто! Эти гады придерутся к любой мелочи, чтобы оштрафовать: правящая шайка не упустит содрать деньжат для пополнения тощего бюджета!

 

Будивельный паспорт получил еще в 2007г, но кризис помешал сразу строиться. И только сейчас накопил денег. Как я понимаю, мой БП все еще действителен (хоть в этом власти не гадят- а могли бы установить срок месяца 3, например). Поэтому, думаю, правильно подать уведомление о намерении строиться уже сейчас, чтобы к весне заявку зарегистрировали в ГАСКЕ. Надеюсь, проблем с этим не будет, т.к. при визите инспектор не увидит строительства

 

Ну и нужно еще раз подумать о том, чтобы застройка в точности соответствовала БП, ибо дом будет меньших размеров, чем планировал раньше. Чтобы уже при вводе в эксплуатацию не придрались к расхождению с БП. Наверное, имеет смысл подать на изменения в БП, а не изготовлять новый.

 

Если что не так, поправьте, плиз.

[yana71]

Кто может подсказать, если был уплачен судовый сбор в Окружной административный суд Киевской области, иск вернули, в ухвале написано подать в Окружной суд г. Киева и вернуть судовый сбор в полном объеме, куда нужно написать чтобы вернули деньги?