О Налоге на недвижимость

[Maxut]

А можно вопрос. Есть два друга:

1-й. Ничего не строит, ни в чем себе не отказывает, ходит в рестораны, живет в свое удовольствие спускает деньги в казино, но при этом живет в 3-х комнатнойквартире вместе с родителями, размер его комнаты 3х4, куда даже девочку не приведешь. При этом постоянно жалуется на свою жизнь.

2-й. Дабы улучшить свои жилищные условия, влез в долги, работает на 3-х работах, экономит и откладывает деньги на строительство. Совместно с односельчанами, независимо от того сколько у кого м2, в равных долях из расчета на один дом, скинулись и проложили себе асфальтную дорогу, соседняя улица по тому же принципу провела себе освещение улицы. Зимой за свои деньги нанимали трактор, чтоб расчистить дорогу. С приходом весны пойдут затраты на ремонт дорог, опять таки за свои деньги.

Так вот сам вопрос: почему если ты хочешь улучшить свою жизнь, без ущемления прав и свобод других людей тебе тут же пытаются создать такие условия, что жить лучше становиться не выгодно. Ведь на одном и том же клочке земли можно построить как задрыпаную землянку, так и 3-х этажный особняк, были б только силы и желания.

[Mendeleev]

Интересно, что получается, когда два друга будут инвестировать в дорогу через налогообложение.

 

Тот друг, который много работал, построил себе дом, отдаёт большую долю дохода.

А тот, который ни фига не делал, платит меньше, у него ведь маленькая жилплощадь.

То есть, чистый коммунизм в действии – работай меньше получай как все (больше чем заработал), работай больше, получай как все (меньше чем заработал).

[ANAHTIM]

Т.е не тот кто много зарабатывает в украине , а тот кто тратит деньги в украине . тот кто много зарабатывает и тратит на канарах должен продолжать их там тратить .

 

Давайте мух отдельно-котлет отдельно. с теми кто тратит на канарах что-либо сделать можно только полицейскими методами. Я вот тоже часто трачу на Канарах, но это не мешает мне иметь недвижимость в Украине.

 

 

Начать нужно с прозрачноти , иначе когда народ первый раз отдаст деньги и увидет что он за них получил , начнется бунт . Одно дело когда предприятие оплачивает и работник не видит этих денег , он получает хх наличными , другое дело когда инспектор прийдет их забирать . То что уже побывало в руках .

 

Согласен на 100%. И думаю что обеспечить прозрачность на уровне села гараздо легче чем на уровне здания на Грушевского

[ANAHTIM]

Вы так и не открыли тайну, зачем для строительства дорог нужен посредник в виде государства? Чиновники что эффективнее работают? Или может даже не воруют?

 

Я лично не хочу платить налог, чтобы по соседней улице провели дорогу, а чиновник себе мерседес купил.

 

Начнем с того, что посредник будет в любом случае. Или вы лично собрались контролировать кладку асфальта? Не верю. Представьте что одновременно начнут контролировать все "концессионеры"?

 

В чем я с вами согласен, так это в том, что для начала нужно обеспечить доверие к власти на местах, а для этого дать на места больше власти в том числе и финансовой и отменить выборы по партийным спискам. А на уровне села,смт, города разрешить баллотироваться только людям которые проживают в данном населенном пункте не менее 3-5 лет, следовательно знают проблемы конкретного населенного пункта.

[ANAHTIM]

Вы так и не открыли тайну, зачем для строительства дорог нужен посредник в виде государства? Чиновники что эффективнее работают? Или может даже не воруют?

 

Я лично не хочу платить налог, чтобы по соседней улице провели дорогу, а чиновник себе мерседес купил.

 

Начнем с того, что посредник будет в любом случае. Или вы лично собрались контролировать кладку асфальта? Не верю. Представьте что одновременно начнут контролировать все "концессионеры"?

 

В чем я с вами согласен, так это в том, что для начала нужно обеспечить доверие к власти на местах, а для этого дать на места больше власти в том числе и финансовой и отменить выборы по партийным спискам. А на уровне села,смт, города разрешить баллотироваться только людям которые проживают в данном населенном пункте не менее 3-5 лет, следовательно знают проблемы конкретного населенного пункта.

[Mendeleev]

Всё равно Вы так и не ответили на вопрос, зачем нужен посредник чиновник?

Нужно не думать не как проконтролировать дополнительного посредника, а как уменьшить число посредников.

[ANAHTIM]

Всё равно Вы так и не ответили на вопрос, зачем нужен посредник чиновник?

Нужно не думать не как проконтролировать дополнительного посредника, а как уменьшить число посредников.[/quote

 

Вы его называете посредник, а я назову общественный работник, наемный менеджер. И тут скорее вопрос доверия к этому человеку а не вопрос нужен он или нет. В жизни любой общины есть масса вопросов которыми вы даже не захотите заниматься или не сможете т.к. вам надобно заниматься своими делами.

 

Для меня идеальной системой самоуправления есть модель Швейцарии, там действует закон про местные референдумы и они у них проходят чуть не каждые выходные. Вот она истинная всенародная демократия. Каждый может придти на референдум и высказаться какую улицу асфальтировать в первую очередь. Уверен при такой системе первой будет асфальтироваться улица требующая ремонта а не ближняя к дому председателя.

[Mendeleev]

Если Вы думаете, что чиновник это общественный работник, тогда попробуйте не платить налоги…

 

У чиновника есть власть над вами, которая поддерживается силой, например, если вам не нравится, как работает этот чиновник или Вы не хотите строить фонтан напротив сельрады, он вас всё равно заставит платить деньги. А в случае общественного работника Вы платите исключительно добровольно.

 

Вы приводите пример модели Швейцарии где власть чиновника ограничивается и это приносит положительные результаты. А я Вам предлагаю модель, где власть чиновника минимальная, то есть ещё более прогрессивную

 

Кстати удельная налоговая нагрузка в Швейцарии почти в два раза меньше чем в Украине. В Швейцарии вместо того чтобы вводить дополнительные налоги, на оборот их сокращают.

[alyak]

Согласен на 100%. И думаю что обеспечить прозрачность на уровне села гараздо легче чем на уровне здания на Грушевского

 

на канарах он будет тратить законно , и будет СТИМУЛИРОВАН чтоб тартить на канарах а не в укриане . Уже сейчас проще вместо шоппинга купить билет в египет и там накупить одежду , на съэкономленные можно понежиться возле моря с комфортом. Давате так обложим сферу потребления чтоб украина рассматривалась как непригодное к жизни место где на аборигенах делают деньги .

[ANAHTIM]

на канарах он будет тратить законно , и будет СТИМУЛИРОВАН чтоб тартить на канарах а не в укриане . Уже сейчас проще вместо шоппинга купить билет в египет и там накупить одежду , на съэкономленные можно понежиться возле моря с комфортом. Давате так обложим сферу потребления чтоб украина рассматривалась как непригодное к жизни место где на аборигенах делают деньги .

 

Мое мнение,что проблема Украины в отсутствии свободы предпринимательства и монополизации большинства рынков и бизнес-ниш и административном давлении на бизнес. В этой сфере и нужно работать над либерализацией. как бы не выгодно было скупать одежду в Египте живем мы в Украине и 90% населения потребляет исключительно в Украине.

Если что-то я не люблю налоги как и Вы, но просто нет других источников финансирования любого общественного строя.

Кстати вы уже платите налог на потребление 20% (НДС) и мне например не понятно почему этот налог на хлеб и на бриллианты имеет одинаковую ставку. На бриллианты он может быть и 50% а на хлею должен быть 0%

[ANAHTIM]

Если Вы думаете, что чиновник это общественный работник, тогда попробуйте не платить налоги…

 

У чиновника есть власть над вами, которая поддерживается силой, например, если вам не нравится, как работает этот чиновник или Вы не хотите строить фонтан напротив сельрады, он вас всё равно заставит платить деньги. А в случае общественного работника Вы платите исключительно добровольно.

 

Вы приводите пример модели Швейцарии где власть чиновника ограничивается и это приносит положительные результаты. А я Вам предлагаю модель, где власть чиновника минимальная, то есть ещё более прогрессивную

 

Кстати удельная налоговая нагрузка в Швейцарии почти в два раза меньше чем в Украине. В Швейцарии вместо того чтобы вводить дополнительные налоги, на оборот их сокращают.

 

Я знаю кто такой чиновник в Украине и не в теории а из практики.

Но мы же говорим о том как должно быть.

Поинтересуйтесь ставкой подоходного налога в Швейцарии

А также ценой на коммунальные платежи, например вывоз мусора и уборку придомовых территорий.

В Швейцарии меньше прямых налогов, зато есть масса "ценовых ножниц" через которые собираются ресурсы на цели развития инфраструктуры, плюс большая часть инфраструктуры в частных руках и есть конкуренция между фирмами за вывоз мусора, право поставлять вам другие коммунальные услуги. Где это все у нас?

Я лично знаю в киеве дом который создал ОСББ и их жэк приносит им прибыль по 100 грн. в год. Стоит ли упоминать, что у них во дворе всегда чисто и красиво, а лифты и подъезды отремонтированы и не пахнут мочой.

[alyak]

В этой сфере и нужно работать над либерализацией. как бы не выгодно было скупать одежду в Египте живем мы в Украине и 90% населения потребляет исключительно в Украине.

 

Но 90% населения украины не покупает брильянтов . Т.е. закрепим ситуацию когда некая группа людей будет иметь виллы в монтекарло и управлять страной где большая часть населения будет из последних сил напрягаться чтоб обеспечить свой быт , а тот кто получает доход спокойно мог бы его тратить в других местах .

 

Систему и делают простой , и адекватной , чтоб в ней не было перекосов . У нас и так 99 видов налогов . Сильно помогает ? А 100й налог всех спасет , правильно ?

 

Наоборот нужно стимулировать тратить у нас . Любая страна так делает .

[alyak]

Я лично знаю в киеве дом который создал ОСББ и их жэк приносит им прибыль по 100 грн. в год. Стоит ли упоминать, что у них во дворе всегда чисто и красиво, а лифты и подъезды отремонтированы и не пахнут мочой.

 

Создавайте ОСББ и это решит проблему , зачем тогда налог . Не нужно завидовать - действуйте .

 

У ОСББ есть и обратная сторона медали - дом рассматривается как единое юридическое лицо . И если дом построен недавно , то в нем много экономически активных людей , а если там остались одни бабушки , то в итоге дом рано или поздно отключат от всех услуг. Плюс у ОСББ есть траты на бухгалтера , управдома , затраты на банковское обслуживание , по факту это такое же предпритяие как и множество обычных предприятий . У ОСББ по идее может вылезти нехилый налог на землю .

 

Лично я знаю дом в днепре с кварплатой в 300 у.е. и представляете - и лифты работают , и охранник сидит , давайте все население украины заставим платить кварплату в 300 у.е. и все будет зашибись, проблема в этом ?

 

А еще свежая идея - "богатые будут платить за бедных" . Коммунизм какой-то . А где богатые возьмут деньги ? И какая разница в тарифах убьет идею ? ИМХО логичный предел был достигнут в цене на газ . Далее увеличение разницы приведет к различным эффектам .

[Mendeleev]

Мое мнение,что проблема Украины в отсутствии свободы предпринимательства

А какая может быть свобода предпринимательства в Украине при полной налоговой ставке 57,3 % при 99 налогах, для уплаты которых нужно 2 085 часов в год?

Либерализация как раз и заключается по большей части в том, что количество налогов нужно сокращать, процедуру уплаты упрощать, налоговую ставку снижать. Таким образом производимый товар будет распределятся более рыночно, а не административно.

Вы же сами себе противоречите и предлагает добавить и увеличить налоги.

На бриллианты он может быть и 50% а на хлею должен быть 0%

НДС должен быть одинаковый и как можно меньше. Обложить непропорционально налогами предметы роскоши, это значит лишить работы ювелиров, то есть не богатых граждан, которые потом не смогут купить себе налогонеоблагаемый хлеб.

[alyak]

НДС должен быть одинаковый и как можно меньше. Обложить непропорционально налогами предметы роскоши, это значит лишить работы ювелиров, то есть не богатых граждан, которые потом не смогут купить себе налогонеоблагаемый хлеб.

 

Вообще в стране в которой половина ВВП формируется за счет экпорта-импорта а вторая за счет ЧП , то тут нужно задуматься об эффективности НДС в принципе . Сухой остаток НДСа значительно меньше половины его оборота . Т.е. игра в бумажки .

[Mendeleev]

Поинтересуйтесь ставкой подоходного налога в Швейцарии

Подоходный налог в Швейцарии дифференцированный от 17 до 42 %. Хотя я не считаю такую налоговую политику оптимальной, налог должен быть одинаковый для всех! По моему Швейцарские политики таким образом просто хотят обеспечить поддержку большинства (богатых всегда меньше чем зажиточных).

В Швейцарии меньше прямых налогов, зато есть масса "ценовых ножниц" через которые собираются ресурсы на цели развития инфраструктуры, плюс большая часть инфраструктуры в частных руках и есть конкуренция между фирмами за вывоз мусора, право поставлять вам другие коммунальные услуги. Где это все у нас?

Опять таки Вы сами себе противоречите. Вы ведь согласны, что частная инициатива в Швейцарии это благо, но при этом выступаете за введение дополнительных налогов в Украине, которые только окончательно убьют эту самую частную инициативу.

[Mendeleev]

, то тут нужно задуматься об эффективности НДС в принципе .

НДС "как можно меньше" это я просто мягко выразился, идеально его вообще отменить, ведь его суть, как Вы заметили "игра в бумажки", на сколько налога добавили, на столько и ценник в магазине исправили.

[western]

Любые налоги -у нас смех.

Сводится все к тому. что ПП ЕП надо отменять.

а то через 200 грв можно любые доходы спрятать

надо сделать 15% ПФ по моей схеме, 15 % прибыль+2% соц-безр, пдв даже можно и оставит-просто считать правильно-на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость.

Самое интересное-что наши барыги говорят, что любую прибыль спрячут-но при такой системе-(без ЕП) не так просто будет-прибыль у контрагентов будет всплывать.

Просто вы выдумываете велосипед-а надо на нормальную страну посмотреть, и делать как там.

[western]

65% бюджета дает таможня-вот какая у нас система-налогов у нас просто нет, есть обдиралово всех.

А главный принцип налогообложения-забирать часть ПРИБЫЛИ.

[western]

Я вам говорю-это какая-то дурка , а не страна-взять хоть справки в банки о доходах-в нормальных странах их берут с налоговой, а у нас дебилы и тут какую-то дурь придумали-с работы.

Ну дебилам и надавали липовых справок.

 

вы действительно уникальная популяция.

[Dimon84]

Вообще то я так понимаю НДС должен стимулировать экспорт. НО у нас как всегда с этим большие проблемы. В чем собственно на примере знакомого, который продает на экспорт в Польшу продукцию(там небольшие контракты на сумму порядка 200тыс.евро)- по идее ему гос-во должно выплатить возврат НДС.

На практике все по другому после того как он подал декларацию на возврат НДС его просто заболбали проверками со вевозможных проверяющих инстанций и по советовали больше таких бумажек не подавать впредь.( дело было 4 года назад) и вот он уже четыре года не подает никаких бумажек по возврату НДС и не имеет никаких проверок со стороны налоговой.

Теперь как дело обстоит с НДС в Германии или Польше. Брат раньше гонял машины из Германии- когда покупаешь машину в Германии есть цена брутто вместе с НДС 19%, ты платишь для примера 1000 евро за машину(190 евро НДС), после того как машина проходит границу и отбит САТ, ты можешь поехать в Германию и автохаус без каких-либо проблем возвращает 190 евро(необязательно даже, чтоб именно ты, тоесть этот документ все равно, что деньги в Германии, его можно было продать в Украине).

[ANAHTIM]

Но 90% населения украины не покупает брильянтов . Т.е. закрепим ситуацию когда некая группа людей будет иметь виллы в монтекарло и управлять страной где большая часть населения будет из последних сил напрягаться чтоб обеспечить свой быт , а тот кто получает доход спокойно мог бы его тратить в других местах .

 

Систему и делают простой , и адекватной , чтоб в ней не было перекосов . У нас и так 99 видов налогов . Сильно помогает ? А 100й налог всех спасет , правильно ?

 

Наоборот нужно стимулировать тратить у нас . Любая страна так делает .

 

У нас мерседесов и лексусов на душу населения наверное больше чем в Европе. Таже ситуация и с домиками в 4 этажа. И это существует не в наших фантазиях, а в реальности.

 

У Вас сложилось превратное впечатление что я хочу еще один налог к существующим 99. Я же хотел бы видеть 2-3 эффективных вместо 99 неэффективных

 

Стимулировать нам нужно импортозамещающее производство а не потребление. Потребление уже стимулировали 2001-2008 г. В итоге потребляли импорт.

[western]

Надо нормальную систему организовать-тогда все само собой простимулируется-почему у вас то райсобес-то днепрогес в головах?

:D:D:D

 

порченая ментальность какая-то

 

 

1)Налог основной должен быть там, где возникает прибыль-не важно купи продай или производство, - есть прибыль с нее налог.

2)на недвижку и землю-эти бабаки идут местным властям-на каналализацию там, еще чего.

3)дороги-в бензин.

4)пенсии

5)соц-безр.

 

Все.точка.

главное никому никаких льгот-ни пенсвм, ни мвд, не героям.

 

И пусть депутаты на канары едут или воруют тупо-через 5 лет будет более менее нормальная страна.

 

Что вы все нездоровые какие-то маразмы плодите?

[Mendeleev]

У Вас сложилось превратное впечатление что я хочу еще один налог к существующим 99. Я же хотел бы видеть 2-3 эффективных вместо 99 неэффективных

То Вы против если налог на недвижимость введут сейчас, когда ещё осталось 99 других налогов и нужно вначале сократить действующие - я Вас правильно понял?

[ANAHTIM]

Надо нормальную систему организовать-тогда все само собой простимулируется-почему у вас то райсобес-то днепрогес в головах?

:D:D:D

 

порченая ментальность какая-то

 

 

1)Налог основной должен быть там, где возникает прибыль-не важно купи продай или производство, - есть прибыль с нее налог.

2)на недвижку и землю-эти бабаки идут местным властям-на каналализацию там, еще чего.

3)дороги-в бензин.

4)пенсии

5)соц-безр.

 

Все.точка.

главное никому никаких льгот-ни пенсвм, ни мвд, не героям.

 

И пусть депутаты на канары едут или воруют тупо-через 5 лет будет более менее нормальная страна.

 

Что вы все нездоровые какие-то маразмы плодите?

 

+ пиццот, подписался под каждым словом