Академик Опубліковано: 9 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 9 вересня 2016 как испарения прошли через воздухонепроницаемую оболочку? вы наверное чего то не знаете Перчатки - для жидкого контакта, но в инструкции, и в документации о воздействии VOC на человека говорится и о вреде испарений для кожи и глаз. И если те кто разрабатывал нормы VOC за 5 лет резко снизили норму с 500 до 30 (!) то это наводит на мысль что : 1) это ещё не предел, могут снижать и дальше; 2) если сегодня что то новое считается относительно безопасным, то это не значит что завтра это не признают опасным - на основании полученной статистики. Вот по этому я и стараюсь применять и советую только те компоненты и материалы, которые выпускаются уже 10-30 лет и по которым есть подробная статистика как о прочностных свойствах, так и о их вреде для человека. Для меня и для моих домашних две большие разницы: заснуть и проснуться в городской квартире, где ремонт делался без знаний о ВВ в 1995-1997 годах, и в загородном доме - который строился от фундамента до крыши уже с чётким пониманием о вреде ВВ на человека в 2009-2012. В городской квартире я вижу на полу сдохших мух и пару жучков в год , которые откуда то залетели и сдохли от чего то мне не известного. А в загородном доме они если залетают - то дохлыми на полу не валяются... за ними ещё поганяться нужно, что бы прибить Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
r2d2z2 Опубліковано: 9 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 9 вересня 2016 В городской квартире я вижу на полу сдохших мух и пару жучков в год , которые откуда то залетели и сдохли от чего то мне не известного. Век насекомых в принципе мал. И количество их трупов еще ни о чем не говорит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Академик Опубліковано: 9 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 9 вересня 2016 ... отчасти меня успокаивает то что в сертификате написано про детские игрушки, а как известно покрытие, изделия для детских игрушек - более жесткие, по сравнению даже со столешницей на кухне В подобных надписях знаете что меня удивляет? Мне всегда хочется узнать - на чьих детях это испытывали и как долго они после этого прожили? Допускаю, что просто приняли сами для себя норму, типа детям можно лизать всякое Г... испражняющее ВВ в таком то объёме. К примеру если VOC - 500 единиц для нормальных людей, то для детей пусть будет 250 единиц. Потом нормы пересматривают и ужесточают, и норма для нормальных людей не 500 единиц, а 30! А сертификаты и техкарты 2006 года, с упоминанием о безвредности для детей, типа как мой нынешний оппонент выложил по ссылке - продолжают висеть на сайтах их продавцов и дурить покупателей. Я считаю что в такую нормативную западню попал и suborgui , которому кажется, что я что то перекручиваю. А я просто сталкиваюсь с этим каждый день. Добавлено через 1 минуту Век насекомых в принципе мал. И количество их трупов еще ни о чем не говорит. Я не о количестве, я о том что в одном помещении они есть, а в другом, где их должно быть по определению на порядок больше - их трупов нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
r2d2z2 Опубліковано: 9 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 9 вересня 2016 Я не о количестве, я о том что в одном помещении они есть, а в другом, где их должно быть по определению на порядок больше - их трупов нет. Может это свидетельствует что они нашли здесь покой, им было хорошо и они не хотели никуда улетать )) 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vent69 Опубліковано: 9 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 9 вересня 2016 Для меня и для моих домашних две большие разницы: заснуть и проснуться в городской квартире, где ремонт делался без знаний о ВВ в 1995-1997 годах, и в загородном доме - который строился от фундамента до крыши уже с чётким пониманием о вреде ВВ на человека в 2009-2012. В городской квартире я вижу на полу сдохших мух и пару жучков в год , которые откуда то залетели и сдохли от чего то мне не известного. А в загородном доме они если залетают - то дохлыми на полу не валяются... за ними ещё поганяться нужно, что бы прибить Как вы дальше будете жить в этом доме, если в 2017 изменятся нормы? Вы снесете дом, или останетесь там жить? Кстати жучки и мухи сдыхают первые пять лет, потом они напрочь отказываются дохнуть :D я даже стал с ними дружить :D иногда даже наблюдаю бои между проголодавшимся паучком и мухой в раза три больше его :D Вы осознаете, что зачастую эти нормы "повышаются/понижаются" из-за конкуренции? Не слышали про фреон 22? это в холодильниках, когда все начали кричать что он разрушает озоновый слой? Фреона почти нет, а слой разрушается )) поэтому снижения показателя VOC который может включать в себя и ароматические натуральные вещества - как то выглядит не совсем корректным. Хорошо, зададим еще один наводящий вопрос: вот есть значение VOC двухкомпонетного лака/краски.... или скажет однокомпонентного который твердеет при контакте с воздухом/водой, допустим это значение супер-пупер низкое , вы смешали (если речь идет о двухкомпонентом) или нанесли второй тип вещества и пошла реакция. А теперь вопрос: вы уверены что после или во время реакции VOC (который измеряется для "полуфабриката") вдруг не подскочит? Добавлено через 3 минуты К примеру если VOC - 500 единиц для нормальных людей, то для детей пусть будет 250 единиц. Вы встречали детей, которые наносят масловоск с VOC -500 единиц? нет, я тоже, повторю вопрос: "VOC для масловоска (к примеру ОСМО) в твердом состоянии, какое значение?" Добавлено через 5 минут Ну что бы не затягивать диалог, я Вам набросаю VOC: 1 день до 500 2 день до 300 3 день до 200 ... ... 7 день НОЛЬ! А раз ноль - можно давать детям.:D Растворитель я думаю полностью выветрится за дней 5. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Академик Опубліковано: 9 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 9 вересня 2016 А теперь вопрос: вы уверены что после или во время реакции VOC (который измеряется для "полуфабриката") вдруг не подскочит? А Вы думаете это кто нибудь когда нибудь измерял?... Я вижу последствия - здоровье паркетчиков, которые со мсем этим Г - работают. Кстати! Именно из за вреда тем, кто проводит укладку напольных покрытий в ЕС и отказались от фирменных продаж клеев на растворителях - крупнейшие концерны. Значит проблема таки есть, и проблема грандиозная. Ну что бы не затягивать диалог, я Вам набросаю VOC: 1 день до 500 2 день до 300 3 день до 200 ... ... 7 день НОЛЬ! Ваши предположения противоречат тому, что я постоянно читаю о вреде ВВ для человека, пишут что выделения ВВ - постоянны на протяжении жизни материала из которого он выделяется. Я давал ссылку на российскую статью, там популярно расписывали по дням - как растворитель выходит из дерева, как и с чем связывается и почему выделения происходят постоянно, даже после того как перестало вонять в нос Читайте... Добавлено через 3 минуты Может это свидетельствует что они нашли здесь покой, им было хорошо и они не хотели никуда улетать )) Я прочитал и подумал что Вы - о девушках Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
suborgui Опубліковано: 9 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 9 вересня 2016 Академик, каждый пост и в нем обман. Я дал ссылку на паспорт безопасности за 01.03.2016 года! Это написано в левом углу на каждой странице! Посмотрите внимательнее! Вот еще ссылка на состав за 10 месяц 2015 года . www.osmo.de/dokumente/sonstige/26d8dcf42ed1b772a3692c27fc330cc9.pdf?filename=Ingredients aliphatic hydrocarbons -dearomatized white spirit , а отнюдь не парафины как Вы подумали. В том же паспорте безопасности указано что максимально разрешеннное содержание VOC для данного продукта 500 гр/л а в этом масле(osmo 3032) его меньше 500гр/л.(на 01.03.2016), норма действует с 2010 года и по сегодняшний день. или опять это все вранье и немцы у себя на офиц сайте пишут ерунду? Вы так же говорите что масло это г..ноно в статье на Вашем же сайте Вы пишите следуюе: "Мы считаем бесцветные масла бренда OSMO — одними из лучших на рынке. Многие покупатели нашего паркета в странах ЕС, особенно в Швеции и островной части Дании — применяют для покрытия индустриального паркета именно бесцветные масла бренда OSMO." Это как понять теперь? EN71-3 Учитывает вроде как только миграцию металлов из покрытия при проглатывании внутрь ребенком. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vent69 Опубліковано: 9 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 9 вересня 2016 А Вы думаете это кто нибудь когда нибудь измерял?... Я думаю да, именно по свойствам краски после отвердевания можно судить о том где можно применять эти "краски" а где нельзя. Я даю руку (таракана) на отсечение что эти все сертификаты и бумажки, которые "вы" приводите относятся только к жидкой фазе, как только фаза меняется - "будьте добры" предоставить сертификат для пользователя, а не для исполнителя. Я вижу последствия - здоровье паркетчиков, которые со мсем этим Г - работают. Когда я лакировал новомосковским лаком - на лестничной площадке дома вымерли ВСЕ! Только я остался жив! Нет у меня иммунитета к этой кислоте нет, просто при открытии банки уже было понятно что у меня на "морде" должно быть, и поверьте мне, почему то пары, брызги Г... новомосковского который едреней масловосков типа "Г", не причинило мне вреда, ни каких кусков кожи свисающих с конечностей, ни выпавших глаз, ни чесотки.. Натягиваешь на себя противогаз и вперед. П/С я даже тогда в перчатках был )) С такими темпами можно сказать что мука - опасна! :D Вы видели когда нибудь мельницу после воспламенения мучной пыли?! Я тоже не видел, но рассказывали :D там даже говорят что не многие выживают. Ваши предположения противоречат тому, что я постоянно читаю о вреде ВВ для человека, пишут что выделения ВВ - постоянны на протяжении жизни материала из которого он выделяется. вы все правильно написали "постоянны" и "он выделяется" повторюсь: не факт что после нанесения масла что то выделяется через день. отличие нашего случая от российского в том, что мы берем жидкость с VOC 500 и наносим ее на пол, после чего VOC меняется (я думаю в этом даже вы не будете спорить), что произошло в россии: они взяли готовый "пол" (пусть будет так) с VOC 500, вот разница в том что они попали, а мы - еще не факт! потому как "их" пол на протяжении длительного время и будет выделять VOC, а "наш" еще надо доказать! Как долго будет испаряться растворитель - все зависит от физических свойств растворителя, где применяли этот растворитель (заливали между слоями или использовали на поверхности) и собственно свойств самого изделия, ну и от температуры то же. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Академик Опубліковано: 9 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 9 вересня 2016 Академик, каждый пост и в нем обман. Я дал ссылку на паспорт безопасности за 01.03.2016 года! В чём обман? Вы пристали ко мне со своим ОСМО, который я видел в гробу и в белых тапках! Вот Ваша ссылка Https://www.osmo.de/dokumente/sonsti...eitsdatenblatt Открыли? Там стоит Дата печати: Druckdatum: 01.03.2016 - это значит что кто то это разместил 1 марта 2016 года, не больше. Теперь смотрите на номер: Sicherheitsdatenblatt gemäß 1907/2006/EG, Artikel 31. Это значит что это Паспорт безопасности № 1907 от 2006 года. Я это утверждаю на том основании что на стр 6 есть фраза: VOC (EU) < 500 g/l (VOC-max. = 500 g/l (2010 A/i)) - нашли? Так вот норма VOC-max. = 500 g/l - действовала ДО 2007 года, в 2007 её заменили на 75 g/l, а сейчас она вообще 30 g/l. Не верите мне - можете посмотреть хотя бы здесь - stoua.com/images/stories/pdf/63418_RU_brochure_interior.pdf написано то же самое, что и я Вам написал. Я так понимаю, что Вы всё это и без меня знаете, но почему то обвиняете меня в том, о чём пишете мне сами. У меня нет желания дальше разбирать ваши очередные ссылки ещё на какие то масла ОСМО, т.к. я к ним абсолютно безразличен. Вам нужно - разбирайтесь с ними самостоятельно. Добавлено через 3 минуты вы все правильно написали "постоянны" и "он выделяется" повторюсь: не факт что после нанесения масла что то выделяется через день. Давайте конкретизируем. Я написал о постоянном выделении ВВ на те компоненты, которые испытываются согласно действующих в Украине в т.ч., норм для выдачи или сертификата соответствия, или сан заключения. Там всего от 8 до 10 веществ, перечень которых зависит от кода товарной продукции испытуемого образца (это я об эмиссии ВВ из того что вы называете застывшим на паркете маслом или лаком). На то, что не входит в этот перечень - я не претендую на истину и не утверждаю что что то постоянно оттуда будет выходить, например пары влаги. Добавлено через 4 минуты Я даю руку (таракана) на отсечение что эти все сертификаты и бумажки, которые "вы" приводите относятся только к жидкой фазе, как только фаза меняется - "будьте добры" предоставить сертификат для пользователя, а не для исполнителя. Совершенно верно! Именно по этому готовая покрытая лаком или маслом продукция на VOC никогда не исследуется, исследуются выбровы ВВ, согласно действующих в Украине норм (у нас они отличаются от норм ЕС кардинально, об этом я уже 100 раз писал, и главное отличие - в нормах ЕС есть понятие суммарной эмиссии ВВ, а у нас такого нет - отдельно максимальная доза для каждого ВВ). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vent69 Опубліковано: 9 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 9 вересня 2016 Совершенно верно! Именно по этому готовая покрытая лаком или маслом продукция на VOC никогда не исследуется, и что когда европейцы толкают паркетную доску с покрытием, то у них нет сертификата на это? думаю что есть (и я готов дать вторую руку таракана :D на отсечение) там все с сертификатами и кодами, там наверное анализ мочи сразу идет с сертификатом качества ) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
suborgui Опубліковано: 9 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 9 вересня 2016 Академик , опять лукавите! Паспорт безопасности на гребаное масло осмо РЕВИЗИИ ОТ 01.03.2016 года написано справа =слева та же дата только дата печати. Тоесть сертификат был сделан в 2006 году но периодически проходит ревизию и он дейсивительный и по сейчас! А вот теперь по VOC. Есть нормативные директивы ТОЛЬКО за 2007 год и более новая за 2010. Называется это directive 2004/42/EC. В ней прописывается максимальное содержание VOC для каждого конкретного продукта из 12 категорий от a до k. Плюс они делятся на водорастворимые продукты и продукты на растворителях. Так вот для масел для паркета (категории 1i 1 j) это значение не 30 гр/л как Вы пишите, а 500 гр/л и не нужно людей обманывать! Вот ссылка на pdf документ с сайта европейской комиссии на эту директиву стр. 39 circabc.europa.eu/sd/a/67fe0545-cef1-470e-a378-b65b0165fb1d/Final%20report%20_v5%20May%202010_%20part%201.pdf И вот теперь скажите мне в чем я ошибался!? Добавлено через 9 минут Конкретно для 1к масел до 2010 года была норма 600гр/л и для 2к была до 550 гр/л . Теперь они уравняли до 500гр/литр. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Академик Опубліковано: 10 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2016 (змінено) Кстати жучки и мухи сдыхают первые пять лет, потом они напрочь отказываются дохнуть я даже стал с ними дружить Всё как раз наоборот - сдыхают там, где ремонт делался 20 лет назад (квартира), и не сдыхают в доме - строившемся в 2009-2012. Так что Ваше предположение о том что что то может "выдохнуться" - не катит. Боюсь, что мои предположения - правильны. Сносить 250 м2 в центре не хочется, но капитально заняться переделками ради растущего поколения - видимо придётся и конструкция полов (а не только одно напольное покрытие) в этом будет основной проблемой. Добавлено через 16 минут И вот теперь скажите мне в чем я ошибался!? Собственно Вы абсолютно верно разобрались в том, о чём писал и я только не разобрались до конца. А именно: вы точно указали что для разных компонентов в ЕС действуют отдельные нормы, это есть и у нас - на каждый вид ВВ - действует свой уровень ПДК. Здесь Вы всё описали верно и с моими словами ничего не расходится. Но в ЕС так же действует и понятие СУММАРНОЙ ПДК, о чём я писал в предыдущих постах. Если Вы посмотрите на ссылку по маслу ОСМО, которую вы же и выложили, то увидите что там не указано конкретное вещество - это суммарное значение для масла. Теперь посмотрите на вторую ссылку, которую разместил я, хотя это не мой текст. Там по Вашему мнению, люди пишут и тоже всё врут?... Именно наличие параметра суммарной ПДК ВВ в ЕС и отсутствия такого параметра в Украине и позволяет завозить и продавать здесь всё то вредное Г, от которого давно отказались в ЕС и продажу которого по какой то причине так рьяно отстаиваете Вы. Надеюсь - объяснил доходчиво. Добавлено через 11 минут Плюс они делятся на водорастворимые продукты и продукты на растворителях. Не нужно уводить предмет споров в выгодную Вам сторону. Я пишу только VOC - летучих ОРГАНИЧЕСКИХ соединениях. Вода по определению не является органикой, по этому не приплетайте лишние нормы и директивы ЕС в оправдание собственного непонимания вопроса. Мы о масле говорим, оно не может быть ВОДОРАСТВОРИМЫМ в принципе. Но я Вам благодарен за то, что Вы раскопали по маслам ОСМО - в них в принципе нет ничего натурального , точнее есть - если считать продукты переработки нефти - натуральным продуктом. Ну и что бы "добить" Вас окончательно в Ваших заблуждениях по поводу моей некомпетентности... В подтверждение своих слов Вы изволили сослаться на нормативный документ ЕС и даже дали на неё ссылку. Откройте её плиз и прочитайте заглавие что именно эта директива регулирует... IMPLEMENTATION AND REVIEW OF DIRECTIVE 2004/42/EC EUROPEAN DIRECTIVE LIMITING THE VOC CONTENT IN CERTAIN PRODUCTS – CURRENT SCOPE: DECORATIVE PAINTS AND VARNISHES, VEHICLE REFINISHING PRODUCTS Возможно многие не поймут что написано на английском, но речь идёт о ... применении лакокрасочных материалов для покраски автомобилей Для желающих прочитать о чём там речь - могут сделать это на українській мові ссылка вот www.zhiva-planeta.org.ua/upload/obmezhennya-vikidiv-letyuchih-organichnih-spoluk-cherez-vikoristannya-organichnih-rozchinnikiv-u-pevnih-farbah-i-lakah-i-produktah-povtornoi-obrobki-avtomobiliv.pdf Вы взяли и применили нормативный документ ЕС предназначенный для покраски авто, т.е. для материалов для наружных работ, и мало того - для работ в покрасочной рабочей зоне и пытаетесь применять это для напольных покрытий внутри помещений. Вы там что то о "подтасовывании" и "некомпетентности" писали. В зеркало сперва загляните... Дальнейшие споры и оскорбления можете продолжить сами с собой. Змінено 10 вересня 2016 користувачем Академик Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vent69 Опубліковано: 10 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2016 Вода по определению не является органикой, по этому не приплетайте лишние нормы и директивы ЕС в оправдание собственного непонимания вопроса. Мы о масле говорим, оно не может быть ВОДОРАСТВОРИМЫМ в принципе. . А масло? Входит ли запах масла в Voc? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Академик Опубліковано: 10 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2016 А масло? Входит ли запах масла в Voc? У масел есть параметр - запах. У суммарного VOC такого параметра тоже нет. Когда Вы чувствуете какой то запах, то пахнуть много чего может. Часть запаха, которые дают летучие органические соединения (в основном растворители и отдельные имеющие запах элементы) - входят в VOC. Но среди летучих орг соединений есть и вещества без запаха. Запаха нет, а эмиссия ВВ из них, которую Вы не чувствуете носом - есть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vent69 Опубліковано: 11 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 11 вересня 2016 У масел есть параметр - запах. У суммарного VOC такого параметра тоже нет. Когда Вы чувствуете какой то запах, то пахнуть много чего может. Часть запаха, которые дают летучие органические соединения (в основном растворители и отдельные имеющие запах элементы) - входят в VOC. Но среди летучих орг соединений есть и вещества без запаха. Запаха нет, а эмиссия ВВ из них, которую Вы не чувствуете носом - есть. Но эфирные масла в VOC входят! Сейчас для опыта покрыл плашку паркета осмо, нюхал, нюхал - запах подсолнечного масла 100% Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Искандер Опубліковано: 11 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 11 вересня 2016 Ну, справедливости ради, эти слова IN CERTAIN PRODUCTS – CURRENT SCOPE: DECORATIVE PAINTS AND VARNISHES, VEHICLE REFINISHING PRODUCTS Возможно многие не поймут что написано на английском, но речь идёт о ... применении лакокрасочных материалов для покраски автомобилей это не лакокрасрчные материалы для покраски автомобилей) правильный перевод - декоративные краски и лаки, полироли для авто, что может быть и внутрянка (не лакокраска). Именно так,перечисление через запятую, т.е. и то и другое. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
suborgui Опубліковано: 12 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 12 вересня 2016 Академик, смешно писать о некомпетннтности когда Вы сами не разобрались в вопросе, и пишите просто то что вам нужно, ведь Вы ж всегда правы и последнее слово может быть за Вами и только за Вами, хоть как бы глупо оно не звучало. Дагная директива относиться, как правильно сказал Искандер, ко всем видам лакокрасочной продукции и внутр покраска домов и наружная и автомобилей и т.д. Вы даете ссылку на укр сайт где описывается только та часть которая касается покраски автомобилей. Я опять же пишу про VOC в масле и его суммарную предельно допустимую концентрацию. При чем здесь пдк для каждого отдельно вв . И что ж такого не натурального в Осмо -растворитель только который испариться? Тогда, судя из логики, все 2к масла сплошной кошмар и ужас из за содержания изоцианата? Добавлено через 10 минут Опять же на счет деления на водорастворимые и на основе растворителей это не увод в выгодную мне сторону (хотя какая мне выгода вообще не знаю) так указано в делении на категории которые охватывают все лкм для разных применений. Я просто подчеркнул конкретное значение для voc в масле для пола. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vent69 Опубліковано: 12 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 12 вересня 2016 При чем здесь пдк для каждого отдельно вв . Тут он прав, вот представьте себе (к примеру) есть общий ПДК 500, но может быть: 1 вариант 100 ПДК Урана, и 400 ПДК растворителя 2 вариант 400 ПДК Урана и 100 ПДК растворителя В обоих случаях общий пдк 500, но я выберу 1-ый вариант, если че... :D (Уран и растворитель взял так, с потолка) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
suborgui Опубліковано: 12 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 12 вересня 2016 Не, я то разницу понимаю, но вот тогда по Вашим словам получается что лучше ситуция у нас а не в Европе? Например продукт А и Б 1)А 100 формальдегид 100 фенол 400 растворитель 200 ксилол. Все на верхних уровнях пдк суммарно 800 г/литр у нас же нет VOC суммарно Продукт Б 125 каждого компонента потому что в Европе суммарно 500 гр/л так что какой вариант лучше? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vent69 Опубліковано: 12 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 12 вересня 2016 Не, я то разницу понимаю, но вот тогда по Вашим словам получается что лучше ситуция у нас а не в Европе? Например продукт А и Б 1)А 100 формальдегид 100 фенол 400 растворитель 200 ксилол. Все на верхних уровнях пдк суммарно 800 г/литр у нас же нет VOC суммарно Продукт Б 125 каждого компонента потому что в Европе суммарно 500 гр/л так что какой вариант лучше? "У нас" всегда было лучше. :D Всегда нормы бывшего СССР (щас меня закидают щепками) в области химии и продуктов были лучше, в строительстве (инженерных сетях....) хуже. Добавлено через 3 минуты Вы не думайте что в Европе все пучком :D, с одной стороны медицина там лучше, а с другой - попробуй попади к ним :D. Так и с химией, они пытаются защитить природу и людей, но в результате получается непонятно что. У "нас" защищают людей, а природа сама себя восстановит, может быть :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
suborgui Опубліковано: 12 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 12 вересня 2016 Мне кажется что и в СССР что и у нас сейчас защищали только производителей и все делалось в выгоду им но не людям и не природе. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vent69 Опубліковано: 12 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 12 вересня 2016 Мне кажется что и в СССР что и у нас сейчас защищали только производителей и все делалось в выгоду им но не людям и не природе. не-нее, человек стоял на первом месте, поэтому сейчас и в "моде" колбаса, сгущенка по ГОСТу Добавлено через 1 минуту а вот инженерия (кроме военки) была на самом последнем плане. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vadim V. Опубліковано: 12 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 12 вересня 2016 Что бы определить качество тонировочных и защитных масел я делаю простой тест: Интересно, а если то же сделать льняным или подсолнечным? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vlposs Опубліковано: 12 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 12 вересня 2016 Прошу спецов обратить внимание на тендер www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=204464 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Академик Опубліковано: 12 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 12 вересня 2016 Ну, справедливости ради, эти слова это не лакокрасрчные материалы для покраски автомобилей) правильный перевод - декоративные краски и лаки, полироли для авто, что может быть и внутрянка (не лакокраска). Именно так,перечисление через запятую, т.е. и то и другое. Справедливости ради Вы могли бы указать человеку на номер правильной директивы ЕС, которая регламентирует эмиссию как летучих ВВ, так и растворителей, и именно в морилках, лаках, красках ВНУТРИ помещений и имеет отдельный раздел и цифры содержания таких веществ именно в напольных покрытиях из дерева. Вы то должны эту директиву знать 2009/544/ЕС. Официальный перевод доступен на сайте минюста в официальном переводе, и на моём сайте тоже parket.ieremenko.net/wp-content/uploads/2015/11/dec_2009_544_ua.pdf Посмотрите на стр 7 есть табличка содержания VOC, для разных компонентов указаны максимальные значения - от 15 до 90, отдельно указано для 2к продуктов значение 100. Значения 500 единиц - нигде нет и в помине. В этой же директиве указано что документ на который ссылается спорящий со мной человек определяет только ОДИН из кучи параметров - это написано прямым текстом на стр 6. Так же в директиве указано что контролируется как эмиссия всего состава целиком, так и всех компонентов, имеющих массу более 0,01%. Вот если бы Вы так ответили - вот это было бы по настоящему СПРАВЕДЛИВО. Добавлено через 4 минуты Интересно, а если то же сделать льняным или подсолнечным? Сделайте, кто ж Вам мешает! Я делал с льняным... 5 лет назад... Результаты выкладывал на этом форуме , может даже в этой ветке пару лет назад. Искать - сил нет, да и желания. Но после этого я покрыл один этаж в своём загородном доме льняным маслом с растворённой на паровой бане в нём - толчёной канифолью. Сохло масло летом... 3 месяца это - грандиозный минус, но поцарапать такое покрытие даже после раз 20 переставленной мебели ещё не удалось ни где. Добавлено через 5 минут Академик, смешно писать о некомпетннтности когда Вы сами не разобрались в вопросе, и пишите просто то что вам нужно, ведь Вы ж всегда правы и последнее слово может быть за Вами и только за Вами, хоть как бы глупо оно не звучало. Дагная директива относиться, как правильно сказал Искандер, ко всем видам лакокрасочной продукции и внутр покраска домов и наружная и автомобилей и т.д. Вы даете ссылку на укр сайт где описывается только та часть которая касается покраски автомобилей. Я опять же пишу про VOC в масле и его суммарную предельно допустимую концентрацию. При чем здесь пдк для каждого отдельно вв . И что ж такого не натурального в Осмо -растворитель только который испариться? Тогда, судя из логики, все 2к масла сплошной кошмар и ужас из за содержания изоцианата? Добавлено через 10 минут Опять же на счет деления на водорастворимые и на основе растворителей это не увод в выгодную мне сторону (хотя какая мне выгода вообще не знаю) так указано в делении на категории которые охватывают все лкм для разных применений. Я просто подчеркнул конкретное значение для voc в масле для пола. Я с Вами больше не спорю. Глупо. Ссылка на правильный документ где указаны критерии именно для напольных покрытий, а не просто внутри помещений я разместил в ответе Искандеру. Официальный перевод так же доступен на сайте Минюста Украины, прочитайте внимательно. Там прямо указано всё то о чём я Вам писал и даны правильные цифры. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз