доска пола или паркетная доска или паркет

[мурк]

Эмиссия-шмемиссия, Что бы о ней говорить при устройстве полов нужно. Уложить фанеру примерно в одной комнате, закрыть ее на неделю, потом взять пробу воздуха на формальдегид. Дальше уложить паркет, вскрыть его покрытием(лак, масло-не важно), поставить гидрозамок, плинтус, опять закрыть на неделю и опять взять пробу воздуха на формальдегид и сравнить полученые результаты, ну и сравнить их с допустимыми нормами. и только тогда, по факту можно о чем то спорить и говорить. Это будет серьезный тест, в реале в любом жилом помещении есть естественная вентиляция. Вскрыть фанеру пароизолирующей грунтовкой согласен- хуже не будет. Да. не корректно сравнивать цену фанеры в эпике и цену подложки у себя на складе. Завезите ее в Эпицентр по 300грн, и она там будет продаваться по 400. а может и больше. тогда и цену сравним.Для меня фанера-это +10мм дерева под ногами, думаю если стать босым на фанеру приклееную на стяжку и на подложку 1,5мм то разницу почувствует каждый.Ну и еще почему я за фанеру-это мой личный опыт и за20 лет он осечек не давал.

[ngstil]

Эмиссия-шмемиссия, Что бы о ней говорить при устройстве полов нужно. Уложить фанеру примерно в одной комнате, закрыть ее на неделю, потом взять пробу воздуха на формальдегид. Дальше уложить паркет, вскрыть его покрытием(лак, масло-не важно), поставить гидрозамок, плинтус, опять закрыть на неделю и опять взять пробу воздуха на формальдегид и сравнить полученые результаты, ну и сравнить их с допустимыми нормами. и только тогда, по факту можно о чем то спорить и говорить. Это будет серьезный тест, в реале в любом жилом помещении есть естественная вентиляция. Вскрыть фанеру пароизолирующей грунтовкой согласен- хуже не будет. Да. не корректно сравнивать цену фанеры в эпике и цену подложки у себя на складе. Завезите ее в Эпицентр по 300грн, и она там будет продаваться по 400. а может и больше. тогда и цену сравним.Для меня фанера-это +10мм дерева под ногами, думаю если стать босым на фанеру приклееную на стяжку и на подложку 1,5мм то разницу почувствует каждый.Ну и еще почему я за фанеру-это мой личный опыт и за20 лет он осечек не давал.

 

По поводу фанеры или подложки спорить не могу, так как подложку еще ни разу не использовал. надеюсь в ближайшем будующем попробовать.

А вот по поводу Эпика - вы правы отчасти. Там этуподложку выставят дай Бог по 600, а в худшем варианте по 1000!!!!

Сегодня был на Эпике напротив обойного рынка. С обратной сторны проезжали. Там Ротбанд, Мультик и вся остальная малярная сухая смесь на поддонах в мешках на улице лежит!!!

Клиент увидел и отказлся там покупать что либо)))

[Propeller]

По поводу фанеры или подложки спорить не могу, так как подложку еще ни разу не использовал. надеюсь в ближайшем будующем попробовать.

 

Подложка - это подстраховка.

Вот Вы зашли на объект, посмотрели на стяжку, потрогали её, задали вопросы хозяину.

Что может Вас "заставить" после полученной информации её применить?

[ngstil]

Подложка - это подстраховка.

Вот Вы зашли на объект, посмотрели на стяжку, потрогали её, задали вопросы хозяину. После этого приняли решение таки применить.

Что может Вас "заставить" после полученной информации её применить?

 

Желание клиента, точнее его требование. Будем крепить паркетную доску. Именно клеять. Он сам настаивает на подложке! Я ради интереса хочу опробовать!

[Propeller]

Желание клиента, точнее его требование. Будем крепить паркетную доску. Именно клеять. Он сам настаивает на подложке! Я ради интереса хочу опробовать!

 

Да ладно! ;) Вряд ли Ваши клиенты знают что-то вообще о том, как "пол делают". Они просто хотят, чтобы Вы им этот пол сделали.

 

Мне, просто, очень интересно. Те,кто хочет приклеить полиэстеровое полотно к стяжке они же должны знать зачем они это делают. То есть, они должны преследовать какую-то цель. Какую?

[мурк]

Да ладно! ;) Вряд ли Ваши клиенты знают что-то вообще о том, как "пол делают". Они просто хотят, чтобы Вы им этот пол сделали.

 

Мне, просто, очень интересно. Те,кто хочет приклеить полиэстеровое полотно к стяжке они же должны знать зачем они это делают. То есть, они должны преследовать какую-то цель. Какую?

За фанеру могу сказать: всетаки дерево, за счет своей конструкции имеет более стабильные показатели как то расширение-суживание, теплопроводность низкая, т.есть паркет менее повержен температурным колебаниям со стороны стяжки, при укладке можно забить гвоздь и притянуть и зафиксировать плашку, ну и на выходе 25мм дерева под ногами вместо 15 мм. Как то так.

[Propeller]

За фанеру могу сказать: всетаки дерево, за счет своей конструкции имеет более стабильные показатели как то расширение-суживание, теплопроводность низкая, т.есть паркет менее повержен температурным колебаниям со стороны стяжки, при укладке можно забить гвоздь и притянуть и зафиксировать плашку, ну и на выходе 25мм дерева под ногами вместо 15 мм. Как то так.

 

Конечно, любая "прокладка" между слоями выполняет одну единственную роль = максимально исключить негативное влияние одного слоя на другой.

И Вы это озвучили.

 

Так вот вопрос : всегда на стяжку сначала фанера, а потом паркет?

Или фанера в основном в тех случаях, когда .....

[мурк]

Конечно, любая "прокладка" между слоями выполняет одну единственную роль = максимально исключить негативное влияние одного слоя на другой.

И Вы это озвучили.

 

Так вот вопрос : всегда на стяжку сначала фанера, а потом паркет?

Или фанера в основном в тех случаях, когда .....

Я стараюсь всегда, если стяжка кривая или рыхлая. то фанерой это не исправишь. тогда что то делаю со стяжкой.

[Andy9]

Академик у

очень многие прогрессивные паркетные компании давно и успешно применяют подложки при укладке паркета в Украине в целом и в Киеве в частности.

Ну вы и загнули. Прям камушек в огород не "прогрессивным" и частникам. А прогрессивными они стали после того как стали применять? Такому применению паркетными компаниями "модных" материалов есть объяснение. Но это другая тема.

Не применение "модных" материалов очень многими другими паркетными компаниями и частными паркетчиками не делает их менее паркетными.

 

Добавлено через 5 минут

Propeller

Или фанера в основном в тех случаях, когда .....

к примеру укладывается массивная доска. А если она куплена в "гаражах" то применение фанеры 1000500%

[Академик]

1.

2.У меня двоякое мнение.

3. Я и имел в виду только в границах Украины. Вы же задали вопрос "

знает ли кто то случаи демонтажа паркета приклееного на подложку?"

Отдает рекламой.

 

Это была не рекламма а простая констатация факта

 

Добавлено через 4 минуты

 

4. Цитата из осовремененных, но к сожалению не наших " Возможно также изготовление сборных стяжек из листов водостойкой фанеры, из шпунтованных древесно-стружечных и цементно-стружечных плит."

Исчезли два слоя, но осталось "водостойкая".

То есть схема с одним слоем фанеры вполне себе рабочая

 

 

Если с переводом не торопятся, то есть надежда что готовят осовремененные и у нас.

исчезли не два слоя, а два других варианта выполнения сборных стяжек в которых нет фанеры.

Применяйте их себе на здоровье, если хотите, ни кто не запрещает, только не забудьте что там речь о шпунтованных плитах, по этому достаточен 1 слой. Но, при этом не забудьте прочитать раздел где указывается необходимая толщина этого одного слоя... потом посмотрите прайс... и вас покинет всякое желание применять эти материалы.

[Академик]

Эмиссия-шмемиссия, Что бы о ней говорить при устройстве полов нужно. Уложить фанеру примерно в одной комнате, закрыть ее на неделю, потом взять пробу воздуха на формальдегид. Дальше уложить паркет, вскрыть его покрытием(лак, масло-не важно), поставить гидрозамок, плинтус, опять закрыть на неделю и опять взять пробу воздуха на формальдегид и сравнить полученые результаты, ну и сравнить их с допустимыми нормами. и только тогда, по факту можно о чем то спорить и говорить. Это будет серьезный тест, в реале в любом жилом помещении есть естественная вентиляция. Вскрыть фанеру пароизолирующей грунтовкой согласен- хуже не будет. Да. не корректно сравнивать цену фанеры в эпике и цену подложки у себя на складе. Завезите ее в Эпицентр по 300грн, и она там будет продаваться по 400. а может и больше. тогда и цену сравним.Для меня фанера-это +10мм дерева под ногами, думаю если стать босым на фанеру приклееную на стяжку и на подложку 1,5мм то разницу почувствует каждый.Ну и еще почему я за фанеру-это мой личный опыт и за20 лет он осечек не давал.

Ваши слова проверить не реально.

А вот показать причину демонтажа паркетных полов уложенных на фанеру - запросто.

И это не самое большое показание прибора.

А вот со слоем пароизоляции и подложкой под доской - такое было бы невозможно.

Кстати - это и ответ на вопрос по поводу прогрессивных или не прогрессивных паркетчиков.

Что бы быть прогрессивным, нужно как минимум пользоваться приборами и знать как решают подобную задачу современные методы укладки.

Видимо паркетчик, который укладывал ТО что на фото был из прошлого века, и тоже утверждал что за 20 лет всё работало без збоев...

Только теперь кому то всё это снимать и переделывать придётся, и за чей то счёт.

[Академик]

Сегодня был на Эпике напротив обойного рынка. С обратной сторны проезжали. Там Ротбанд, Мультик и вся остальная малярная сухая смесь на поддонах в мешках на улице лежит!!!

Клиент увидел и отказлся там покупать что либо)))

Наконец то кто то, кроме меня , увидел ЭТО и написал об ЭТОМ здесь!

А я это уже 3 года пишу - ни кто не верит, особенно производители всех ССС, говорят что этого не может быть, т.к. это не по технологии

 

Добавлено через 5 минут

Желание клиента, точнее его требование. Будем крепить паркетную доску. Именно клеять. Он сам настаивает на подложке! Я ради интереса хочу опробовать!

 

Желание клиента, Николай, это не аргумент. Клиенты имеют свойство заблуждаться, т.к. часто не являются специалистами.

А ответ на вопрос зачем применять подложку звучит примерно так:

1. При недостаточной прочности основания.

2. При необходимости укладки паркета поверх деформационных швов.

 

При достаточной прочности стяжки (более 25 МПа для паркета или более 30 МПа для массивной доски) и отсутствии деформационных швов применять подложку совсем не обязательно.

 

Добавлено через 5 минут

Академик у

Ну вы и загнули. Прям камушек в огород не "прогрессивным" и частникам. А прогрессивными они стали после того как стали применять? Такому применению паркетными компаниями "модных" материалов есть объяснение. Но это другая тема.

Не применение "модных" материалов очень многими другими паркетными компаниями и частными паркетчиками не делает их менее паркетными.

 

Чуть выше я выложил фото и пояснения в чём разница между прогрессивными и не прогрессивными методами.

Вы пытаетесь перевести диалог в сферу: модные и не модные материалы, а я склонен считать что речь о несколько ином: знаю как решить проблему или не знаю. Мода здесь совершенно не при чём. Сейчас работает только экономика: каким методом можно решить поставленную задачу ДЕШЕВЛЕ и НАДЁЖНО.

 

Добавлено через 2 минуты

к примеру укладывается массивная доска. А если она куплена в "гаражах" то применение фанеры 1000500%

Не важно где делалась доска. С любого станка доска выйдет ровной. И точно так же любая доска подвержена деформациям от влажности и температуры. Я всем рекомендую готовую доску укладывать только ту, с момента производства которой прошло как можно меньше времени, не более 3-х месяцев.

Я не против фанеры, я сам её применяю тогда, её применение необходимо, например - когда нужно поднять уровень. Но в случае когда на неё нужно приклеить массивную доску, да ещё и широкую, да ещё и слой фанеры всего ОДИН (!) и всего 10 мм, то я настаиваю на подложке под фанерой.

[мурк]

Ваши слова проверить не реально.

А вот показать причину демонтажа паркетных полов уложенных на фанеру - запросто.

И это не самое большое показание прибора.

А вот со слоем пароизоляции и подложкой под доской - такое было бы невозможно.

Кстати - это и ответ на вопрос по поводу прогрессивных или не прогрессивных паркетчиков.

Что бы быть прогрессивным, нужно как минимум пользоваться приборами и знать как решают подобную задачу современные методы укладки.

Видимо паркетчик, который укладывал ТО что на фото был из прошлого века, и тоже утверждал что за 20 лет всё работало без збоев...

Только теперь кому то всё это снимать и переделывать придётся, и за чей то счёт.

А вот показать причину демонтажа паркетных полов уложенных на фанеру - запросто.

И это не самое большое показание прибора.

Если какие то дятлы грубо нарушили технологию укладки, как то работа по влажной стяжке, естественно виновата фанера. Если молоток попадает по пальцу-виноват конечно молоток, а не кривые руки. Для лохов-это аргумент против фанеры, а профи просто поржут с этого аргумента и с того. кто его привел.Паркетные работы и влажная стяжка понятия не совместимые. Для того что бы их совместить, я бы дал стяжке нормально высохнуть или нужно блокировать влагу посредством паро и гидроизолирующих полиуретановых грунтов, а у нас же кто усрался-фанера.

[ngstil]

Наконец то кто то, кроме меня , увидел ЭТО и написал об ЭТОМ здесь!

А я это уже 3 года пишу - ни кто не верит, особенно производители всех ССС, говорят что этого не может быть, т.к. это не по технологии

 

Добавлено через 5 минут

 

 

Желание клиента, Николай, это не аргумент. Клиенты имеют свойство заблуждаться, т.к. часто не являются специалистами.

А ответ на вопрос зачем применять подложку звучит примерно так:

1. При недостаточной прочности основания.

2. При необходимости укладки паркета поверх деформационных швов.

 

При достаточной прочности стяжки (более 25 МПа для паркета или более 30 МПа для массивной доски) и отсутствии деформационных швов применять подложку совсем не обязательно.

 

1) Я давно в Эпике ничего не покупаю. Так как знаю как и что там храниться, а главное ГДЕ! Поэтому многие мне ставят в Укор то что предпочитаю ЛЕРУА, а я просто знаю как и где хранят товар там.

 

2) Сейчас у меня ситуация не из за стяжки, не требует клиент моих советов. Он перебрал кучу мастеров, пересоветовался с кучей народа и мне предложил конкретное задание в конкретной последовательности и с конкретными материалами. Так как ничего не противоречит качественному выполнению работ мы обсудили расценки и ударили по рукам))) Так что в моем конкретном случае сейчас ЖЕЛАНИЕ КЛИЕНТА.

[Andy9]

Академику.

А вот показать причину демонтажа паркетных полов уложенных на фанеру - запросто.

И это не самое большое показание прибора.

А вот со слоем пароизоляции и подложкой под доской - такое было бы невозможно.

Видимо паркетчик, который укладывал ТО что на фото был из прошлого века, и тоже утверждал что за 20 лет всё работало без збоев...

Только теперь кому то всё это снимать и переделывать придётся, и за чей то счёт.

Вам уже отвечал

 

Статистика на вашей стороне. Спору нет. А почему? Потому что количество паркета уложенного на подложку несоизмеримо меньше количества паркета уложенного на фанеру. Теория вероятности.

Плюс к этому -адекватные паркетчики всегда проверяют влажность.

Ваш пример как то связан с адекватным паркетчиком?

А вы манипулятор товарищ.

[Propeller]

Так что в моем конкретном случае сейчас ЖЕЛАНИЕ КЛИЕНТА.

 

Тогда ответственность за результат не только на Вас.

[ngstil]

Тогда ответственность за результат не только на Вас.

 

ДА. Ответственность не только на мне, но с моей стороны это не снимает никакой ответственности и делать буду как обычно, буду считать что ответственный я.

[Академик]

Если какие то дятлы грубо нарушили технологию укладки, как то работа по влажной стяжке, естественно виновата фанера. Если молоток попадает по пальцу-виноват конечно молоток, а не кривые руки. Для лохов-это аргумент против фанеры, а профи просто поржут с этого аргумента и с того. кто его привел.Паркетные работы и влажная стяжка понятия не совместимые. Для того что бы их совместить, я бы дал стяжке нормально высохнуть или нужно блокировать влагу посредством паро и гидроизолирующих полиуретановых грунтов, а у нас же кто усрался-фанера.

 

Дятлы - они само собой

Речь о другом. По пунктам.

1. Может ли намокнуть фанера и стать причиной деформации доски?

При этом не важно откуда взялась влажность - не имеет значения.

Ответ - может. А подложка - не может принципиально.

2. Может ли фанера расслоиться?

Ответ - может. Подложка - никогда.

3. Является ли один слой фанеры разделительным материалом? Другими словами - может ли фанера растянуться вслед за доской, а потом

Ответ - нет. А подложка - является.

4. Правильная укладка фанеры (правильной я считаю ту укладку, которая описана в нормах) - это 2 слоя фанеры общей толщиной 25 мм и более. Правильная укладка подложки описанная в тех же стандартах - 1 слой. Что дешевле 2 слоя фанеры 25 мм или 1 слой подложки 1...1,5 мм?

Ответ - дешевле подложка, причём существенно.

5. Сколько необходимо клея под фанеру - ответ 1,2...1,5 кг/м2. Сколько необходимо клея под подложку? Ответ 0,6...0,8 кг/м2.

6. Нужны ли доп расходы на порезку , доставку и дюбеление (когда надо) фанеры? Ответ - да! Присутствуют ли такие же расходы при укладки подложки? Ответ - нет.

7. Нужно ли после приклейки фанеры шлифовать её? Ответ - да! Нужно ли шлифовать подложку - ответ - нет.

8. Может ли затечь вода в щели между листами фанеры под паркетом? Ответ - да! Есть ли подобные щели при укладке подложки? Ответ - нет.

 

У подложки есть только один минус - к ней нельзя притянуть саморезом доску, но это нужно или на кривых основаниях или при кривых досках.

 

Вот вам объективные вопросы и объективные ответы.

[cosie]

Здравствуйте, хочу посоветоваться.

Была укладка паркетной доски на стяжку путем прибивания замка гвоздями и приклеивания. Некоторые доски мною были забракованы по ходу дела, и их сняли и заменили на другие. После окончания работ я обратил внимание на количество нанесенного клея на эти снятые доски. Скажите, пожалуйста, насколько это правильное покрытие клеем, не маловато ли будет?

[Академик]

Если руководствоваться нормами, то паркет должен быть приклеен на площади не менее 80%.

А то что я вижу на Ваших фото - результат не малого количества клея, а кривого основания. Если покажете фото основания с которого сняли эти доски - уверен что там клеем будет покрыто почти 100%.

[cosie]

результат не малого количества клея, а кривого основания. Если покажете фото основания с которого сняли эти доски - уверен что там клеем будет покрыто почти 100%

фото основания нету, вот фото стяжки, какие нашел с обеих комнат. простая стяжка по маякам. к ней претензий у укладчиков не было.

Также фото доски, которая треснула, я случайно заметил, и потом её сняли по моей просьбе. Она нормально плашмя лежит, при этом клея после снятия почти нету. Это центр комнаты.

 

Вот эта доска справа:

Вот она крайняя в центре:

Остальные доски я не вычислил откуда снимались.

[мурк]

Академик правильно написал, минимум 80% клея должно быть на площади доски(у меня 100%). У вас по ходу клей или секономили или спи-ли, второе вероятнее.

[Академик]

фото основания нету, вот фото стяжки, какие нашел с обеих комнат. простая стяжка по маякам. к ней претензий у укладчиков не было.

Также фото доски, которая треснула, я случайно заметил, и потом её сняли по моей просьбе. Она нормально плашмя лежит, при этом клея после снятия почти нету. Это центр комнаты.

 

Остальные доски я не вычислил откуда снимались.

 

Уважаемый cosie!

Я смотрю на фото Вашей стяжки и, может я и очки ношу, но даже в них я следов клея на стяжке не вижу...

Поэтому соглашусь с мурк в том что сделали с вашим клеем (он точно написал что, а если я повторю - то меня за это забанят, ко мне здесь "особое" отношение).

Но вот что мои глаза в очках видят, так это то, что ваша доска лежит на буграх примерно по 5 мм. Бугры хорошо видны на втором фото - доска справа, и на третьем фото - доска слева.

Если у ваших укладчиков при такой "ровной" стяжке не было к ней претензий, тогда у Вас должны возникнуть претензии к тем самым укладчикам. Я редко резко высказываюсь о коллегах по цеху, но ваши - это бракоделы и воры. Вот мой вам вердикт.

[Andy9]

простая стяжка по маякам. к ней претензий у укладчиков не было

У этих паркетчиков притензий не было, а вот у других наверное были бы. На вид стяжки обычно кажутся ровными. Правы оба. Тут возможно и то и другое озвученное и Академиком и мурком.

[cosie]

на третьем фото - доска слева.

Там если присмотритесь, то вбитый гвоздь под доской который хз как там очутился, на нём доска. Эту доску тоже просил переложить и гвоздь вытянуть. Под ней кстати клей так же не просматривается, но её потом уложили. Остальные бугры могли быть изредка от штукатурок, мультифинишей и других малярных субстанций. Их должны были срубить-снять локально при необходимости, мы так договорились с укладчиком. На втором фото при толщине доски 20мм бугор не более 2мм. 5мм там нигде быть не может.