ion4ik Опубліковано: 9 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2016 Дядь, речь о паркетной доске ))) тёть, он говорил о подложке паркетной доски, то бишь фанере, но аналогию провёл с дсп))) тоже нет формальдегидов. что значит "тоже", смотря кто производитель. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
r2d2z2 Опубліковано: 9 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2016 что значит "тоже", смотря кто производитель. Не кто производитель, а тип фанеры. В марке ФК нет формальдегидов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Logvinenko Evgenii Опубліковано: 9 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2016 чяво-чяво))) с каких это пор дсп начали на пва или полиуретане связывать при прессовке.................вы хоть раз на производстве были...??? и не только были.. а еще и занимаемся производством паркетной доски, как Искандер так и я Мне вот тоже интересно, откуда в ПВА взялся формальдегид???:D:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ion4ik Опубліковано: 9 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2016 Не кто производитель, а тип фанеры нет, именно кто! я шесть лет отработал на фанерном производстве и знаю о чём говорю, и у нас всю фанеру фк клеили(и до сих пор там клеят) фенолформальдегидной смолой, а вот костопольский фанерный завод, насколько помню на бакелитке делал! В марке ФК нет формальдегидов. ага, только никому не говорите откуда в ПВА взялся формальдегид??? это с какого потолка прилетело? Добавлено через 1 минуту а еще и занимаемся производством паркетной доски ок, подложку из чего делаете? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
r2d2z2 Опубліковано: 9 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2016 ага, только никому не говорите Так я ж не говорю о шарашкиных конторах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Logvinenko Evgenii Опубліковано: 9 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2016 ок, подложку из чего делаете? 4 мм - твердая порода 12 мм - сосна 1 мм - береза фанеру не использую, поэтому и формальдегидам неоткуда взяться Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ion4ik Опубліковано: 9 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2016 Так я ж не говорю о шарашкиных конторах. херасе шарашкина................заводу более 100 лет, рабочих около 500. в день за две смены, около 50 кубов фанеры на выходе............действительно шарашкина.............я уже не говорю про двп сколько выход был 4 мм - твердая порода 12 мм - сосна 1 мм - береза а пирог это чем связываете? Добавлено через 1 минуту Logvinenko Evgenii, как делаете, чтобы цитирование вместе с ником отображалось? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 9 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2016 вы хоть раз на производстве были, видели как дсп, двп/мдф, осб, фанера формуется/прессуется??? Даже ОСП уже давно научились делать по бесформальдегидной технологии. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ion4ik Опубліковано: 9 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2016 Даже ОСП уже давно научились делать ага, ещё бы научились цену на него красивую делать! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
r2d2z2 Опубліковано: 9 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2016 херасе шарашкина................заводу более 100 лет Да хоть 200. Если производитель гонит лажу, то это шарашка. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ion4ik Опубліковано: 9 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2016 Если производитель гонит лажу а кто сейчас не гонит? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 9 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2016 ага, ещё бы научились цену на него красивую делать! Когда я его себе покупал оно стоило на пару грн. дороже обычного. Сейчас цен не знаю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Академик Опубліковано: 11 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 11 грудня 2016 у паркетной доски основание ведь фанера 5-6 мм, правильно Не всегда. В Венгрии нормальные продвинутые предприятия вместо фанеры используют: - для дешевой доски - бруски из хвойной породы + шпон 2,5...3,0 мм склеенные водниками (такое сочетание называют ещё шведской фанерой); - для дорогой доски - бруски и шпон делают из ценной породы, той же, из которой и рабочий слой, и именуют это супермассивная доска. При этом автоматизация - фантастическая! Человеку нужно только привезти на каре сырьё и увезти уже упакованную готовую продукцию. Добавлено через 8 минут Если производитель гонит лажу, то это шарашка. Улыбнуло. В бывшем СССР были шаражки и мы летали в космос, создали ядерное оружие, в каждом селе были фермы, переработка, всё было натуральное, мы гордились что Киев - самая зелёная столица Европы, ездили в Карпаты в лес. Сейчас шаражек нет: мы не летаем в космос, мы не имеем ядерное оружие, сёла разрушены, вместо НАТУАЛЬНЫХ продуктов появилась "экологичная" химия, Киев держит по зелёным насаждениям последнее место в Европе, в Карпатах скоро закончится лес. Может стоит вернуть назад шаражки?... 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
r2d2z2 Опубліковано: 11 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 11 грудня 2016 Киев держит по зелёным насаждениям последнее место в Европе European Green City Index составляется вовсе не по количеству зеленых насаждений. Точнее не только по этому параметру. Ну то такэ. Может стоит вернуть назад шаражки?... Что я имею ввиду под шарашками написал выше. Любители эсэсэра идут лесом )) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
nik_on_off Опубліковано: 11 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 11 грудня 2016 Если производитель гонит лажу, то это шарашка. Буду говорить за то шо знаю... Паркетная доска Таркет - лажа, кухни Меркс - лажа, газовая плита АЕG - лажа, г/к Кнауф - полная лажа... Список можно продолжать. Огромное количество производителей гонит лажу в той или иной степени с одной только целью - увеличение прибыли. Можно сказать, что если производитель гонит лажу, то это НЕ шаражка - это маркетинг. Любители эсэсэра идут лесом )) ...которого уже почти нет:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ngstil Опубліковано: 12 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2016 чяво-чяво))) с каких это пор дсп начали на пва или полиуретане связывать при прессовке.................вы хоть раз на производстве были, видели как дсп, двп/мдф, осб, фанера формуется/прессуется??? Добавлено через 6 минут и всё правильно ngstil говорит. у паркетной доски основание ведь фанера 5-6 мм, правильно? Откуда в клее ПВА или полиуретане Я вам больше скажу что ПВА гарантирует віделение не менее вредного Поливинилацетата. А выделение формвльдегида из паркетной доски просто зашкаливает. Говорю как человек который неоднократно вместе с санстанцией выезжал на замеры воздушной среды согласно санитарных норм и правил. Если вы хотите впарить свою доску и заработать на продаже или на выполнении работ, это ваши заботы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Академик Опубліковано: 12 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2016 А выделение формвльдегида из паркетной доски просто зашкаливает. Говорю как человек который неоднократно вместе с санстанцией выезжал на замеры воздушной среды согласно санитарных норм и правил. Если вы хотите впарить свою доску и заработать на продаже или на выполнении работ, это ваши заботы. Правильные слова глаголите. Я - не сторонник паркетной доски, хотя бывает - производу и её. Но, я научился блокировать эмиссию вредных веществ, в т.ч. и формальдегида в такой доске, а так же в обычной фанере Своим клиентам я всегда рассказываю о рисках при применении фанеры и о том как и чем заблокировать эту эмиссию. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
r2d2z2 Опубліковано: 12 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2016 Я вам больше скажу что ПВА гарантирует віделение не менее вредного Поливинилацетата. Чем же вреден поливинилацетат? )) А выделение формвльдегида из паркетной доски просто зашкаливает. Откуда он там? И о какой доске речь? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Muholov Опубліковано: 12 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2016 Вроде бы и ламинат, и паркетная доска относятся к одной категории по степени вредности - Е1. А точнее относятся к безвредным материалам. Так о чем речь? Вы же не в пищу собираетесь употреблять доску или ламинат. Или я ошибаюсь? А вообще у живущих в больших городах вдали от зеленых зон с улицы воздух может иметь больше вредных загрязнений чем может выделить тот ламинат или паркетная доска. В общем, я просто тихо офигиваю от этой маниакальной тяги к экологичности. ...в выборе материала, по которому ходить ногами, причем возможно даже не голыми ногами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Академик Опубліковано: 13 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2016 Чем же вреден поливинилацетат? )) Вы бы меньше хи-хикали. Ибо ngstil - прав. Вот предельные показатели (ПДК) вредных веществ для мебели (то, над чем Вы - хи-хи - я выделил жирным шрифтом): аммиак — 0,04; бутилацетат — 0,1; винил ацетат — 0,15; гексаметилендиамин — 0,001; дибутилфталат — 0,05; диоктилфталат — 0,05; ксилол — 0,2; метанол — 0,5; стирол — 0,002; толуол — 0,6; толуилендиизоционат — 0,002; формальдегид — 0,01; фенол — 0,003; фталевый ангидрид — 0,02; этилацетат — 0,1; этилбензол — 0,02. Плюс к этому: когда говорят что клей на основе ПВА - это не значит что там только одно ПВА; когда говорят что клей на растворителе - это не значит что там только один растворитель, и т.д. Рассматривать нужно вредность каждой конкретной марки. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
r2d2z2 Опубліковано: 13 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2016 Рассматривать нужно вредность каждой конкретной марки Естесно. Травануться можно и апельсинами. Если ума нет. Но от этого они не становятся вредными. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Академик Опубліковано: 13 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2016 Вроде бы и ламинат, и паркетная доска относятся к одной категории по степени вредности - Е1. А точнее относятся к безвредным материалам. Вы серьёзно?... Класс эмиссии вредных веществ (по формальдегиду) имеющих маркировку Е1 обозначает всего лишь что из 100 гр какой то хрени в воздух в сутки выделится НЕ БОЛЕЕ 10 мг формальдегида. Это очень и очень условный параметр, т.к. в одном помещении какой либо вредной хрени может быть 1 доска, а может быть весь пол + мебель + ещё что нибудь. А теперь сузьте само помещение до размеров комнаты в хрущёвке и включите фантазию, что окна могут заклеить на зиму... и через сутки не будет проветривания... и через месяц тоже не будет. И для полного понимания представьте себе ещё и виниловые обои и натяжные потолки, выделяющие тот самый винил-ацетат, у которого тоже есть свой ПДК. Если наплевательски на всё это смотреть, как это в нашей стране с нашими людьми сделали - "забыв" при определении вредных веществ параметр "суммарной ПДК", держа людей просто за тупых лохов, которые должны сметать с полок магазинов всё что они рекламируют - люди будут массово выгребать всё из аптек. Да, Вы безусловно правы - даже просто жить - очень вредно! Но в наших силах всё таки включить свой мозг и понять, что чем меньше вокруг нас будет вредного материала (Е1 - это тоже вред как видите), тем здоровее мы будем. Мне на глаза попалась неплохая статья по вредности некоторых современных материалов в Украине buchina.com.ua/ru/poleznaja_informacija/stati/mebel_kotoraja_ubivaet.html , я прошу прощения у ТС, статья не про полы, а про мебель, но она раскрывает суть возникшего здесь вопроса. Добавлено через 5 минут Вы же не в пищу собираетесь употреблять доску или ламинат. Или я ошибаюсь? Я здесь публично предлагал сторонникам и рекламмистам ламината , что бы они навсегда заткнулись о безвредности своего Г... - вместе со мной на телекамеру поджарить и съесть шашлык : я - поджареный на моём паркете; любой ламинатопродвиженец - на любом своём самом безвредном ламинате. Я своё слово сдержал - шашлык поджарил на своём паркете и съел - доказательство смотрите здесь - Ни один производитель ламината или паркетной доски со своей продукцией такого не сделал. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 13 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2016 винил ацетат — 0,15; Не являюсь "адептом ПВА", понимаю, что там может быть кроме основы еще много чего вредного, но все же не могу не заметить, что поливинилацетат и винилацетат это разные вещества. Понятно, что возможно разложение полимеров с выделением разных веществ (в том числе и тех, которых в названии полимера нет ;)), но это уже вопрос к конкретному продукту, а не к поливинилацетату. Это примерно как этиленгликоль - сильный яд, а полиэтиленгликоль - применяется в пищевой промышленности, в косметике и медицине. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Академик Опубліковано: 13 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2016 Не являюсь "адептом ПВА", понимаю, что там может быть кроме основы еще много чего вредного, но все же не могу не заметить, что поливинилацетат и винилацетат это разные вещества. Понятно, что возможно разложение полимеров с выделением разных веществ (в том числе и тех, которых в названии полимера нет ;)), но это уже вопрос к конкретному продукту, а не к поливинилацетату. Это примерно как этиленгликоль - сильный яд, а полиэтиленгликоль - применяется в пищевой промышленности, в косметике и медицине. Отвечу с юмором не лишеном смысла: Винил-ацетат - речь идёт о каком то винил ацетате (каком то одном). ПОЛИвинил ацетат - МНОГО каких то винил - ацетатов Ну то - шутка. А в реальности, я - когда что то не понимаю, всегда обращаюсь к профильным специалистам. Касательно применения различных клеев для склейки паркетных досок и приклейки паркета к основаниям я придерживаюсь мнения что ПОЛИУРЕТАНОВЫЕ клея значительно безопаснее для человека чем клея на основе ПВА с доп добавками о которых производители этих клеев молчат как воды в рот набрали, не поясняя нормальным языком: за счёт чего сам по себе непрочный ПВА вдруг достигает свойств клеев Д4 (класс водостойкости). Ну а в безвредности полиуретана мог убедиться любой человек попавший к хирургу: большинство внешних, внутренних и зубных протезов, клея для склейки ран - делают именно из полиуретана. Очень хорошо подобное сравнение вредности клеев сделали вот в этой статье gvt.com.ua/technology/42-2012-04-29-12-31-53/120-2014-02-25-11-44-22.html 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 13 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2016 ПОЛИвинил ацетат - МНОГО каких то винил - ацетатов Ага только вот нюанс - полимерная цепочка и соединение-основа обладают разными химическими и физическими свойствами. А так да, названия похожие ;) С ПЭГ самый наглядный пример. На счет полиуретановых клеев - после полимеризации согласен, до полимеризации вопросов будет не меньше (а скорее даже больше), чем к другой химии применяемой в быту. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз