доска пола или паркетная доска или паркет

[nik_on_off]

Посмотрите на приложенное фото - видите как доска дуба выгнулась "лодочкой"? Там был изгиб на 15 мм по высоте. Плюс к этому доска пошла "вертолётом" вместе со слоем фанеры под ней, оторвалась от стяжки. На фото доска 20х150х2200 мм. Соотношение - 7,5.

Судя по состоянию стен на фото там имела место быть влага в неограниченном количестве...

Не уверен, что и обычный штучный паркет на это не отреагировал бы.

Конечно разрушения были бы меньше, но были бы..

[Академик]

Судя по состоянию стен на фото там имела место быть влага в неограниченном количестве...

Не уверен, что и обычный штучный паркет на это не отреагировал бы.

Конечно разрушения были бы меньше, но были бы..

 

Причиной деформации дерева всегда является влажность

В данной ситуации, Вы абсолютно правы, из за повышенной влажности основания.

Но, я утверждаю, был бы там паркет с соотношением ширины к толщине 5 и менее - при требуемой прочности основания и современных клеях - не было бы причин что либо исправлять.

[Академик]

Если паркетная доска скрепить, это не значит что она не качественная, это у мастера руки не из того места пришиты)).

 

Спорное утверждение. Именно паркетные (многослойные) доски часто скрипят из за частичного внутренного расслоения.

[serg1974]

Про " стабильность" паркета понятно. А срощенная доска какие имеет преимущества / недостатки в сравнении с обычным паркето 16/20 х 120 х 500-1000

[ion4ik]

но только не за итальянские, они - эпо- пу

рекол тоже этим грешит?

 

это прямо в инструкциях написано

можно скриншот?

[Академик]

Про " стабильность" паркета понятно. А срощенная доска какие имеет преимущества / недостатки в сравнении с обычным паркето 16/20 х 120 х 500-1000

 

Я же уже подробно ответил Вам на этот вопрос, вот здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4107925&postcount=2009 читайте последний абзац

Но кроме написаного могу добавить, что такую срощенную доску в США вообще укладывают без клея - на пневмоскобы, каждые 15-20 см. Получается очень дёшево.

 

Добавлено через 20 минут

рекол тоже этим грешит?

 

 

можно скриншот?

 

Я так понимаю что это Вы части моих сообщений привели?

Тогда конкретизируйте конкретней какой именно Рекол?

Вот на этой страничке www.recoll.it/it/prodotti/pavimenti-in-legno/adesivi/ - есть хреново количество различных Реколов

 

Нажмите на интересующий Вас и увидите файл с официальным описанием производителя. Его и читайте.

 

А ещё лучше, что бы не переписывать сюда всё по второму разу - посмотрите по ссылке на мою статью по клеям, там есть и один из реколов , конкретно - Recoll 25 2K*parket.ieremenko.net/?page_id=662#_Recoll_2k

там есть наиболее "выдающиеся" выдержки из этих файлов.

[ion4ik]

конкретней какой именно Рекол?

такой!

[Академик]

ion4ik, так что же Вам мешает по этой ссылке www.recoll.it/it/prodotti/pavimenti-in-legno/adesivi/parquet-0160-eco-green-line/ убедиться в том что уже в первом предложении написано что это ЭПОКСИДНО-ПОЛИУРЕТАНОВЫЙ клей?

Или Вам ещё ссылку дать где Гугл - переводчик находится?

По общему правилу указания составов на первом месте всегда пишется название того компонента, которого больше. В данном случае - это ЭПОКСИД, который в некоторых странах ЕС, например Дания - запрещён.

Правда, в описании этого клея присутствует указание о том, что можно приклеивать паркет на невпитывающие стяжки и деревянные субстракты... Я себе с трудом представляю что бы фанера была невпитывающей... и при этом для внутреннего использования, т.к. для достижения этого самого невпитывания её нужно так химией обработать, что и в дом лучше не вносить.

Очень мелкий паркет и паркет из термодерева я бы такому клею доверил. А средне и широкоформатный паркет - никогда, и только - в точности как написано в инструкции - на НЕвпитывающую стяжку.

[ion4ik]

Очень мелкий паркет

400*70*15 это какой по-вашему, мелкий?

[Академик]

400*70*15 это какой по-вашему, мелкий?

Нет, Ваш паркет - не мелкий, у Вас классический штучный паркет, к которому ещё лет 10 назад привыкали во всех странах ЕС (кроме скандинавских стран, там стандарт ширины - 68 мм).

У Вашего паркета соотношение ширины к толщине - меньше 5. Значит он будет лежать относительно стабильно при приклейке на правильный клей.

Клеем о котором Вы спрашивали этот паркет можно клеить (в точном соответствии с инструкцией) - к невпитывающим основаниям.

Для впитывающих - подберите другой клей.

[мишек]

Если шаг лаг будет 300 мм, то теоретически толщина фанеры должна быть 25 мм для укладки напольного покрытия, но и 20 мм под массивную доску - выдержит, не сомневайтесь, но при этом крепите фанеру саморезами стальными (не чёрными китайскими) - через каждые 150 мм по всем лагам.

Если доску будете укладывать на клей и специальные саморезы для массивной доски - дырка в фанере - не помеха, т.к. такую доску по лагам можно вообще без фанеры укладывать.

 

трохи я запутався. Для звукоізоляція по пустотним плитам, в мої конструкції лаги,фанера,доска резинопробкову підкладку потрібно стелити по лагам? Про необхідність кріплення лаг до панелей дюбелями чи анкерами я вірно зрозумів?

[Академик]

трохи я запутався. Для звукоізоляція по пустотним плитам, в мої конструкції лаги,фанера,доска

Что среди Вами описаного есть звукоизоляция?

По моему - ничего.

Наоборот, Вы сами себе создаёте БАРАБАН.

Для звукоизоляции под лагами должна быть резина или резинопробковая прокладка (5-10 мм). Между лаг - звукоизолятор типа минваты.

Над лагами - резина или резинопробковая прокладка (2-3 мм).

Лаги лучше крепить дюбелями (как по мне так проще). Но можно и на уголки и кучей других способов. Надёжность Вы сами определяете.

Я Вам описал классическую конструкцию из СНиП "Полы".

Найдите её в инете - там есть куча картинок.

[AppleWhite]

Мені вже два укр. виробники/продавці паркету сказали, що паркет не можна клеїти прямо на стяжку, а лише на фанеру, навіть якщо стяжка суха і міцна Скажіть, будь ласка, це справді так?

[r2d2z2]

Скажіть, будь ласка, це справді так?

Це неправда.

[4515222]

Мені вже два укр. виробники/продавці паркету сказали, що паркет не можна клеїти прямо на стяжку, а лише на фанеру, навіть якщо стяжка суха і міцна Скажіть, будь ласка, це справді так?

 

21-й век на дворе!

Многое зависит от паркетной химии.

[Академик]

Мені вже два укр. виробники/продавці паркету сказали, що паркет не можна клеїти прямо на стяжку, а лише на фанеру, навіть якщо стяжка суха і міцна Скажіть, будь ласка, це справді так?

 

А Вы меньше слушайте "продавцов", которым выгодно продать вам не только паркет, но ещё и фанеру + двойную норму клея для приклейки и паркета и фанеры , а послушайте производителя паркета (это я скромно о себе), и действующую в Украине строительную норму, а именно ДБН В.2.6-22-2001.

Паркет можно приклеивать непосредственно к стяжке имеющей следующие параметры:

- прочность на сжатие - не менее 25 МПа;

- влажность - не более 2%;

- ровность - не хуже 2 мм/2 п.м.

 

По этому советую Вам перед тем как принимать решение о системе укладки, оперировать не понятиями "стяжка суха і міцна", а конкретными цифрами.

И ещё одно важное замечание. Один слой фанеры может быть использован только для ПОДНЯТИЯ уровня пола, при этом толщина фанеры не может быть менее 2/3 толщины паркета.

А вот если у Вас стяжка недостаточной прочности - то применять нужно ДВА СЛОЯ фанеры, общей толщиной не менее 25 мм. Только два слоя фанеры формируют самостоятельную сухую стяжку пригодную для укладки паркета.

 

Есть ещё несколько нюансов при которых может требоваться приклейка фанеры, но что бы не засорять тему я о них умолчу.

[silver8848]

Подскажите на каком этапе укладки паркета нужно грунтовать и красить стены?

Я так думаю перед началом работ по укладке паркета стены погрунтовать, а красить перед лакировкой, чтобы убрать всю пыль. Тут конечно есть нюанс-голый паркет, без покрытия, может впитать влагу от покрашеных стен и тем самым изменить свою влажность.

[Академик]

Подскажите на каком этапе укладки паркета нужно грунтовать и красить стены?

Я так думаю перед началом работ по укладке паркета стены погрунтовать, а красить перед лакировкой, чтобы убрать всю пыль. Тут конечно есть нюанс-голый паркет, без покрытия, может впитать влагу от покрашеных стен и тем самым изменить свою влажность.

 

Если Вы укладываете паркет, который после приклейки нужно будет шлифовать, тогда удобнее сперва уложить полы, отшлифовать, покрыть лаком или маслом, после полимеризации - закрыть полы картоном, а после этого грунтовать и красить стены.

Поясняю почему. В процессе укладки паркета можно случайно зацепить стену и тем что вы вносите и выносите, м шлифмашиной весом в 80 кг, и ляпнуть клея или ещё чего то на стены или обои.

Кроме этого, как бы "беспыльно" не проходила шлифовка - пыть всё равно будет, но на столько мелкая, что осядет везде где только можно. Как показывает практика - завешивать стены плёнкой - неудобно. Проще после полностью готовых паркетных полов - закрыть их и красить стены или клеить обои.

А вот если укладывается паркет уже покрытый маслом или лаком - пыль тяжелая, только от торцовки. При этом раскладе можно сперва делать стены полностью, а от места укладки паркета отделяться простым листом картона, не боясь ляпнуть клей. Да и все возможные повреждения стен при укладке готового покрытого паркета появляются не выше высоты плинтуса.

[ngstil]

Занимаюсь напольными покрытиями уже более 15 лет. Из всего вами перечисленного наиболее часто советуют паркет доску))) НЕ ВЗДУМАЙТЕ. Первое надо запомнить что паркетная доска это не дерево, а склеенные кусочки дерева, т.е. выделение формальдегида как из мебели ДСП вам гарантированно. Второе, повторное вскрытие лаком о котором твердят все производители данного материала, производится ровно на полгода. Весна-Осень и весь лак по швам сам по себе осыпается (как бы вы не готовили перед этим доску). Вообще для кухни вы выбрали не самый лучший перечень материалов. Посмотрите палубный набор. Но цена 200-300 грн за метр квадратный это только для ОЧЕНЬ ПЛОХОГО материала.

[r2d2z2]

Первое надо запомнить что паркетная доска это не дерево, а склеенные кусочки дерева, т.е. выделение формальдегида как из мебели ДСП вам гарантированно.

 

Занимаюсь напольными покрытиями уже более 15 лет.

 

Ага, сразу видно спецыалиста :D Нидайбох ))

[ion4ik]

выделение формальдегида как из мебели ДСП вам гарантированно.

вы хотите с этим поспорить?

[Искандер]

вы хотите с этим поспорить?

Ну я , например, хочу)

Откуда в клее ПВА или полиуретане, которым склеена доска, возьмутся формальдегиды?))

 

Добавлено через 1 минуту

Занимаюсь напольными покрытиями уже более 15 лет. Из всего вами перечисленного наиболее часто советуют паркет доску))) НЕ ВЗДУМАЙТЕ. Первое надо запомнить что паркетная доска это не дерево, а склеенные кусочки дерева, т.е. выделение формальдегида как из мебели ДСП вам гарантированно. Второе, повторное вскрытие лаком о котором твердят все производители данного материала, производится ровно на полгода. Весна-Осень и весь лак по швам сам по себе осыпается (как бы вы не готовили перед этим доску). Вообще для кухни вы выбрали не самый лучший перечень материалов. Посмотрите палубный набор. Но цена 200-300 грн за метр квадратный это только для ОЧЕНЬ ПЛОХОГО материала.

Ты смотри какие боты пошли продвинутые) Теперь ждем суперэкологичного предложения от специалиста))

[r2d2z2]

Ты смотри какие боты пошли продвинутые) Теперь ждем суперэкологичного предложения от специалиста))

Первое надо запомнить что паркет это не дерево, а порезанные и отшлифованные кусочки дерева покрытые химией (лаком, маслом) :D

[ion4ik]

Откуда в клее ПВА или полиуретане

чяво-чяво)))

с каких это пор дсп начали на пва или полиуретане связывать при прессовке.................вы хоть раз на производстве были, видели как дсп, двп/мдф, осб, фанера формуется/прессуется???

 

Добавлено через 6 минут

Ты смотри какие боты пошли продвинутые)

и всё правильно ngstil говорит. у паркетной доски основание ведь фанера 5-6 мм, правильно?

[r2d2z2]

с каких это пор дсп начали на пва или полиуретане связывать при прессовке.................вы хоть раз на производстве были, видели как дсп, двп/мдф, осб, фанера формуется/прессуется???

Дядь, речь о паркетной доске )))

 

 

говорит. у паркетной доски основание ведь фанера 5-6 мм, правильно?

Так в той фанере тоже нет формальдегидов.