доска пола или паркетная доска или паркет

[Миколайчик]

Я утверждаю, что самым износостойким и долговечным является пропитка дерева классическим маслом и всем привожу пример паркета лежащего в моём кабинете, на котором за 6 лет - ни единой царапины от жестких роликов двух кресел.

А классическое масло - это что?

[Искандер]

А классическое масло - это что?

У производителей есть линейки масел без воска, это может быть рапс, тунговое, и прочая экзотика. Они крайне долго сохнут, потому работать с ними в промышленном масштабе невозможно.

[Академик]

А классическое масло - это что?

 

Классические масла - не создающие плёнку.

Если по конкретным маркам... (модераторы - человек спросил, так что то что я ниже напишу - это не рекламма, а ответ на вопрос):

- все масла линейки "Синтеко", например доступный у Украине "Натурал";

- все масла линейки "Киилто" (б/ц и цветные);

- некоторые масла Адлер, например Легно Оил (б/ц) и Легно Колор (цветные);

- у Паллманн есть почти классическое масло Soyabase Plus (содержание воска мизерное).

 

А вот если рассматривать масла типа : Тиковое, Тунговое, датское и т.д., которые под этими названиями продаются, например в Эпицентре , то, сегодня ходил и сам читал состав название с составом не имеет ничего общего!

В чистом виде рапс, соя, лён и т.д. сохнуть действительно будут долго, даже если добавлять к ним ускорители высыхания типа толчёной канифоли на паровой бане. Но я не эти масла назвал классическими паркетными маслами, а конкретные марки конкретных брендов указанных выше.

[silver8848]

Скажите, а есть покрытие которое одновременно самое износостойкое и безпроблемное в уходе. То есть нанес и на 5-7 лет забыл про пол, только протираешь при уборке. При условии, что в доме нет собак с когтями, женщины не ходят на каблуках, то есть без экстремального и варварского отнашения. Масло, масловоск или лак ( ПУ, алкидный ...)?

[Академик]

Скажите, а есть покрытие которое одновременно самое износостойкое и безпроблемное в уходе. То есть нанес и на 5-7 лет забыл про пол, только протираешь при уборке. При условии, что в доме нет собак с когтями, женщины не ходят на каблуках, то есть без экстремального и варварского отнашения. Масло, масловоск или лак ( ПУ, алкидный ...)?

 

Двухкомпонентные масла типа Magic Oil 2k.

За ними - уход как за лаком, но в любой момент, если нужно придать паркету первоначальную новизну - берёте и протираете тем же маслом сверху. Шлифовать такие полы больше не придётся.

Но при этом придётся выложить от 104 до 131 Евро за литр.

Ещё из плюсов у этих масел - основа всё таки действительно на натуральных растительных маслах и реально нет растворителей.

[Искандер]

Двухкомпонентные масла типа Magic Oil 2k.

За ними - уход как за лаком, но в любой момент, если нужно придать паркету первоначальную новизну - берёте и протираете тем же маслом сверху. Шлифовать такие полы больше не придётся.

Но при этом придётся выложить от 104 до 131 Евро за литр.

Ещё из плюсов у этих масел - основа всё таки действительно на натуральных растительных маслах и реально нет растворителей.

Да, но там еще и расход копеечный, порядка 15-20 грамм на метр, и наносятся в один слой. Отличный новый продукт.

[Академик]

Да, но там еще и расход копеечный, порядка 15-20 грамм на метр, и наносятся в один слой. Отличный новый продукт.

 

Если Вы о том что написано в инструкции - да, Вы правы. Но, я множество раз наносил это масло на свои паркетные изделия. Реальный расход 50-55 мл/м2 в 2 слоя - до полного впитывания, при шлифовке - в точности по инструкции на банке с маслом используя все шлиф материалы Pallmann.

 

Меньшие количества на полы я наносить не рисковал. А вот при нанесении на стены и мебель (например масло Magic Oil 2k SPA - в санузлах) - я действительно обходился количеством 15-20 мл/м2 и мог наблюдать после этого объекты в течение 3-х лет. Даже в с/у с потоками горячей воды и пара - масло не нуждалось в обновлении и даже в применении средств по уходу в течение 3-х лет.

 

Могу ещё от себя добавить наблюдение (вдруг кому то пригодится).

Если шлифовать полы только ленточной шлифмашиной без применения дисковой или трио и покрыть полы классическим маслом сразу после шлифовки (15 минут максимум на обеспыливание) - расход всегда выше за счёт открытых пор, но износостойкость - фантастическая!

Ни какие увлажнения перед нанесением масла такого эффекта не дают.

[AppleWhite]

А що можете сказати з приводу Rubio Monocoat Oil Plus 2C (якість і екологічність)?

[Академик]

А що можете сказати з приводу Rubio Monocoat Oil Plus 2C (якість і екологічність)?

 

Пока - настороженно. Пробовал, много раз разговаривал с разными сотрудниками, от менеджеров до руководства. Я с недоверием отношусь к поставщикам чего угодно, которые пытаются "чесать мне по ушам". Конкретизирую фразы часто повторяемые продавцами этого масла, как мантры: это масло, в отличие от других связывается с маслами дерева, в частности с легнином и за этот счёт создаёт тонкую плёнку на поверхности и покрыть им можно 50-70 м2 одним литром; хотите получить нормальную скидку - купите у нас этого масла минимум на 1000 Евро.

 

 

Комментирую:

1) все масла связываются с маслами дерева. В ответ слышу - вы не понимаете... ???

2) на сколько хватает тоненькой плёночки? В ответ слышу - навсегда...???

3) как ведёт себя крупноформатный паркет , например массивная доска шириной более 140 мм под тонким слоем масла Rubio Monocoat 2с после того как доска летом расширяется? При пропитке другими маслами - до насыщения проблем не бывает, а при тонком слое, например как у лака - всегда появляются трещинки. В ответ - тишина...

3) говорю: видел объекты с моим крупным и мелкоформатным паркетом такие как стадионы, торговые центры, аэропорты, спортивные площадки, современные музеи , гостинницы и т.д. с высоким износом и сверх проходной нагрузкой, покрытыми маслами Pallmann и OSMO в Германии, Норвегии, Дании и в Украине. Есть ли что то подобное с маслом Rubio Monocoat? В ответ посылают меня посмотреть фото на их сайте... Смотрю... и вижу - свой индустриальный паркет покрытый маслом Rubio Monocoat 2с смотрите сами www.rubiomonocoatusa.com/en/r/realisaties/eemhuis-library?id_c=2&country=us

Я конечно благодарен Rubio Monocoat за популяризацию производимого мной паркета Но, тут меня начали терзать смутные сомнения: сайт - американский, а ничего ближе чем в Голландии они не нашли что б на свой сайт повесить. Почему??? Компания которая покупала паркет для этой библиотеки - всегда использовала масла ОСМО для покрытия полов, что прямо указывала на своих сайтах.

 

Пока что я стою на позициях:

- Это масло наверное можно использовать для нанесения в 1 слой только на мелкоформатном паркета, типа индустриального, с более крупным - я бы поостерёгся экспериментировать.

- только время проявит истинное качество. Масла Киилто 3 года назад выходя на рынок тоже утверждали что их цветные масла не нуждаются в защите сверху бесцветным слоем... Как показала практика - нуждаются! К их чести - они это признали и выпустили защитный масловоск для этих целей.

Ну а продавцы Rubio Monocoat , как я уже говорил - пока находятся на стадии "чёса по ушам". Будем наблюдать и пожелаем им удачи.

 

Касательно цены... их цена примерно на одном уровне с ценой на Pallmann Magic Oil 2k Но, как ведёт себя Magic Oil 2k через 10 лет - я могу видеть каждый день, причём по нему носятся толпы студентов, пилят, режут, царапают - т.к. это мастерская... А во что превратится Rubio Monocoat 2с через год при такой же эксплуатации - понятия не имею.

Недавно видел ролик немецкий , немец сравнивал Rubio Monocoat и Magic Oil 2k и сделал вывод что Magic Oil 2k - лучше, хоть и чуть дороже.

Ну а предложение - купить масла на 1000 Евро для получения скидки, от которой появится ощущение выгоды - лично меня не прельщает. Все кто в теме - меня прекрасно поймут

[serg1974]

Извиняюсь что задаю вопрос не совсем в продолжение интересной темы о покрытиях паркета. Но все же буду признателен за советы.

 

Мне предстоит уложить в одной комнате два вида покрытия и состыковать их ( желательно без перепада по высоте) на протяжении 6-ти метров погонных.

 

Конкретно это будет плитка/ керамогранит 60х60 и натуральный паркет либо паркетн. доска. При этом в той части комнаты где будет паркет сейчас стяжка пола опушена ровно на 10мм. Помогите пожалуйста с экспликацией полов. Хотя бы под паркет.

Хотелось бы увидеть паркет шире, чем индустриальный. Стяжку имею довольно качественную, имхо.

[4515222]

Скажите, а есть покрытие которое одновременно самое износостойкое и безпроблемное в уходе. То есть нанес и на 5-7 лет забыл про пол, только протираешь при уборке. При условии, что в доме нет собак с когтями, женщины не ходят на каблуках, то есть без экстремального и варварского отнашения. Масло, масловоск или лак ( ПУ, алкидный ...)?

 

На 5-7 лет подойдёт любой лак ниже среднего уровня. В ценовой категории около 1200грн за 5л, если про водник говорим.

Износостойкое это около 15лет от 2000грн за 5л.

На растворителях лак от 300грн за 2,5л. на 7 лет хватит.

Лака должно быть минимум 350грамм на м2!

[Академик]

Извиняюсь что задаю вопрос не совсем в продолжение интересной темы о покрытиях паркета. Но все же буду признателен за советы.

 

Мне предстоит уложить в одной комнате два вида покрытия и состыковать их ( желательно без перепада по высоте) на протяжении 6-ти метров погонных.

Конкретно это будет плитка/ керамогранит 60х60 и натуральный паркет либо паркетн. доска. При этом в той части комнаты где будет паркет сейчас стяжка пола опушена ровно на 10мм. Помогите пожалуйста с экспликацией полов. Хотя бы под паркет.

Хотелось бы увидеть паркет шире, чем индустриальный. Стяжку имею довольно качественную, имхо.

 

Используйте любой паркет толщиной = 10мм + толщина плитки + толщина клея под плиткой.

Если паркета по высоте будет не хватать на 2-3 мм можете под паркет приклеить подложку, они есть от 1 до 3 мм.

[serg1974]

Используйте любой паркет толщиной = 10мм + толщина плитки + толщина клея под плиткой.

Если паркета по высоте будет не хватать на 2-3 мм можете под паркет приклеить подложку, они есть от 1 до 3 мм.

 

Постойте, а как же фанера в 10-12мм, которую я планировал приклеить под паркет?

И ещё вопрос : у вас какой толщины паркет бывает в продаже ?

 

Толщина плитки будет около 9-10мм, клей ещё 4. Итого 13-14ммм. Скоро узнаю точнее.

[silver8848]

На 5-7 лет подойдёт любой лак ниже среднего уровня. В ценовой категории около 1200грн за 5л, если про водник говорим.

Износостойкое это около 15лет от 2000грн за 5л.

На растворителях лак от 300грн за 2,5л. на 7 лет хватит.

Лака должно быть минимум 350грамм на м2!

 

350 гр/м2 это любого лака или только для износостойкого? Получается нужно 3 слоя лака?

Если прикинуть например 50 м2:

Лак 2К водник 50м2*0,3гр=15 л. 3 банки(5,5)*1800=5400 грн Срок эксплуатации 10 лет?

Масло Magic Oil 2k 50м2*0,05 гр=2,5 л. 1 банка(2,75 л)--5600 грн Срок эксплуатации 10 лет?

 

Примерно одинаковые затраты и срок эксплуатации?

[Искандер]

Постойте, а как же фанера в 10-12мм, которую я планировал приклеить под паркет?

И ещё вопрос : у вас какой толщины паркет бывает в продаже ?

 

Толщина плитки будет около 9-10мм, клей ещё 4. Итого 13-14ммм. Скоро узнаю точнее.

У нас однополосная пракетная доска толщиной 15 мм, + приблизительно 0,5-1 мм на клей под доску, итого 15,5-16 мм. При подходе к плитке паркетчики сошлифуют лшнее и перехода не будет.

[Академик]

Постойте, а как же фанера в 10-12мм, которую я планировал приклеить под паркет?

И ещё вопрос : у вас какой толщины паркет бывает в продаже ?

 

Толщина плитки будет около 9-10мм, клей ещё 4. Итого 13-14ммм. Скоро узнаю точнее.

 

А зачем Вам, при декларируемой Вами же прочной стяжке - 10 мм фанера под паркет?

По действующим нормам, если фанера, как разделительный слой и укладывается - то только в 2 слоя и толщиной не менее 25 мм.

Если же фанера укладывается в 1 слой, то она не может выполнять функции разделительного слоя и применяется только в качестве подъёма высоты.

Если у Вас планируется 13-14 мм плитка+клей да ещё 10 мм перепад высот, то в сумме это 23-24 мм.

Будете смеяться, но Вам как раз идеально бы подошел индустриальный паркет толщиной 23 мм + слой клея в 1 мм Получили бы один уровень, сэкономили бы на фанере, слое клея, стоимости привозки фанеры, подъёма и укладки со шлифовкой.

[serg1974]

У меня планируется 13-14мм плитка ВМЕСТЕ с клеем.

Плюс на месте будущего паркета 10мм существует перепад.

Итого на паркет у меня около 25мм над стяжкой.

 

Какой у меня выбор среди многообразия паркетных полов остаётся?

[Академик]

У меня планируется 13-14мм плитка ВМЕСТЕ с клеем.

Плюс на месте будущего паркета 10мм существует перепад.

Итого на паркет у меня около 25мм над стяжкой.

 

Какой у меня выбор среди многообразия паркетных полов остаётся?

 

Вы можете выбрать что угодно, любой вид паркета, который Вам нравится, толщиной от 8 до 23 мм. В зависимости от того ЧТО именно Вы выберете - и будет составляться технология укладки, что бы общая толщина "пирога пола" составляла нужные Вам 25 мм.

[serg1974]

Ну хорошо, а если все-таки оттолкнуться от ФК-фанеры 10мм и попытаться подобрать что-то из толщины 15-16мм.

В таком случае какие варианты украинской продукции останутся ? Ширину планки хотелось бы не менее 60-70мм.

 

На сайте Лампаркет.укр не всегда указана толщина продукции. В частности, в разделе "доска массивная".

 

Подскажите пожалуйста, куда смотреть, если сузить круг выбора до: дуб, 15-16-17толщиной, от 60-три шириной.

 

Добавлено через 8 минут

А, вот вижу дуб европейский селект. Бывает 16 и 20мм толщиной. Его (16) можно на фанеру 10 мм клеить ? Если да, то какой пирог получается? В смысле какой куда клей применять, ну и толщина клея.

[Академик]

На сайте Лампаркет.укр не всегда указана толщина продукции. В частности, в разделе "доска массивная".

Потому что Вы можете заказать ЛЮБУЮ! Это же производство, а не салон где "бери только то, что есть"

В толщине 15-16 мм , если Вам нравится массивная доска, то для стабильности я бы не рекомендовал Вам доску шире 110 мм.

Планки шириной 65-70 мм - это обыкновенная "штучка" в длинах 300-500 мм.

Что б хоть какой то вид имел пол при ширине планки 65-70 мм можно планки все сделать длинными - примерно по 1000 мм длины (смотрите фото, на фото - термоясень 20х65х1000, но и обычный ясень таких же размеров делаем). Для наглядности я положил рядом с доской линейку длиной 30 см.

В ширине 65 мм можно и срощенную доску предложить, даже в ширину или длину вашей комнаты (смотрите фото - 18х65х2000 мм ясень срощеный). В данном случая как раз стояла задача - сделать доску в уровень с плиткой.

Под любой паркет клея идёт не более 1 мм.

Цвет может быть любой.

 

То что на сайтах производителей нет всех возможных вариантов размеров - это нормально

Змінено 30 листопада 2016 користувачем Академик

[serg1974]

Посмотрел оба фото. Конечно, ширина 100-120 предпочтительнее более узкой.

А чем срощенная доска будет отличаться от 16х100-120х500-1000 ? В двух словах.

 

И что подразумевается под стабильностью, которая при толщине 16 выше в ширине 100-120 чем 120-140 ?

[jporsh]

Подскажите пожалуйста, массивную половую доску (дуб, ясень) толщиной 20 мм можно ли уложить на лаги с шагом 30 см?

[4515222]

Ну хорошо, а если все-таки оттолкнуться от ФК-фанеры 10мм и попытаться подобрать что-то из толщины 15-16мм.

В таком случае какие варианты украинской продукции останутся ? Ширину планки хотелось бы не менее 60-70мм.

 

На сайте Лампаркет.укр не всегда указана толщина продукции. В частности, в разделе "доска массивная".

 

Подскажите пожалуйста, куда смотреть, если сузить круг выбора до: дуб, 15-16-17толщиной, от 60-три шириной.

 

Добавлено через 8 минут

А, вот вижу дуб европейский селект. Бывает 16 и 20мм толщиной. Его (16) можно на фанеру 10 мм клеить ? Если да, то какой пирог получается? В смысле какой куда клей применять, ну и толщина клея.

 

Зачем такие трудности?

Берёте классический вариант фанера 10мм + паркет 15 (16) мм и всё!

Укладчик вам выведет под высоту 25мм.

[Академик]

Посмотрел оба фото. Конечно, ширина 100-120 предпочтительнее более узкой.

А чем срощенная доска будет отличаться от 16х100-120х500-1000 ? В двух словах.

 

И что подразумевается под стабильностью, которая при толщине 16 выше в ширине 100-120 чем 120-140 ?

 

Стабильность , а именно риски от деформаций дерева, напрямую зависят от соотношения ширины к толщине.

Считается что при соотношении равным 5 (например толщина 20 мм при ширине 100 мм) - дерево будет вести себя стабильно в нормальных условиях эксплуатации.

При толщине 16 мм и ширине 65 мм - соотношение около 4, т.е. дерево будет лежать стабильно.

А вот при толщине 16 и ширине 160 мм - соотношение будет равно 10 - и деформация дерева будет вызывать такие напряжения, что рваться будет в самом тонком месте. При нормальных клеях как правило отрывается верхний слой стяжки или деформируется фанера толщиной до 15 мм, которую может даже выгнуть дугой.

Посмотрите на приложенное фото - видите как доска дуба выгнулась "лодочкой"? Там был изгиб на 15 мм по высоте. Плюс к этому доска пошла "вертолётом" вместе со слоем фанеры под ней, оторвалась от стяжки. На фото доска 20х150х2200 мм. Соотношение - 7,5.

 

Срощенная доска изготавливается из отрезков (по сути из штучного паркета, сращиваясь по длине - до нужного вам размера.

Это очень удобно при укладке в комнатах.

Например вы сообщаете нам ширину комнат и мы делаем доску такой же длины, которая сразу укладывается от стенки до стенки, как вагонка, будучи уже покрытой лаками или маслами. Для укладки по лагам такой доски нужен только шуруповёрт, а для укладки на фанеру - только клей и фиксирующие элементы типа гвоздей, скоб или саморезов. Ни шлифовки, ни шпаклёвки ни пыли при укладке. В этом и прелесть срощенной доски.

[Академик]

Подскажите пожалуйста, массивную половую доску (дуб, ясень) толщиной 20 мм можно ли уложить на лаги с шагом 30 см?

По нормам - нет. При такой укладке не выдерживается норматив - прогиб пола менее 1,5 мм при точечной нагрузке в 200 кг. Но я именно так делал много раз, только крепил доску не только саморезами к лагам, но ещё и проклеивал доску по лагам, заодно и скрипы убирались.

А если вы при укладке ещё и проклеите шип/паз МС-полимерным герметиком - вообще никогда скрипеть полы не будут и щелей - не будет.

ТОлько смотрите что бы места стыков торцов попадали точно на лагу.