доска пола или паркетная доска или паркет

[megaflex]

При всем уважении к фирме Junckers - не складывается.

Пресс-вакуумная сушка обеспечивает давление порядка 0,7-0,9 кг\см2 (за цифры не взыщите - по памяти).

Клеится паркет-доска - при 5-6 кг\см2. Так что по идее она вся "уплотненная"

Клееные конструкции (из сосны) - клеятся при давлении 10 кг\см2.

И даже при таком давлении ощутимого влияния на сосну (которая намного мягче, а следовательно эффект должен был бы быть намного выше) нет.

Более того, при дальнейшем строгании и шлифовке теоретический "уплотненный" слой все равно снимается.

А цифры по Бринеллю, которые Вы привели - немного "плавают" в зависимости от источника, но в целом такие же у всех.

10 кг\см2 при склеивании, еще и кратковременно, вообще никак не должно отражаться на древесине, нагрузка от ножек мебели и то будет больше. Мне к сожалению не посчастливилось побывать на производстве в Дании, информация о доске Юнкерс получены была только от их менагеров, поэтому техническими деталей у меня нет, тем более в цифрах. Изначально упоминалась гладкая поверхность Юнкерс, она действительно более гладкая чем шлифованная поверхность других производителей и это факт который я могу подтвердить, представители завода объясняли это именно сушкой под прессом.

Уплотнение древесины согласен спорный момент и бринель для дерева это по сути "средняя температура по больнице", но те показатели которые я привел дает сам юнкерс для своего дуба (обычная сушка) и прессованного бука, теоретически замерять они должны были по одной методике но бук вышел на 5,5% плотнее. Для разницы в эксплуатации и в теории и в практики этого мало, но для наведения "глянца" на поверхности достаточно.

[Игорь 2009]

Уплотнение древесины согласен спорный момент и бринель для дерева это по сути "средняя температура по больнице", но те показатели которые я привел дает сам юнкерс для своего дуба (обычная сушка) и прессованного бука, теоретически замерять они должны были по одной методике но бук вышел на 5,5% плотнее. Для разницы в эксплуатации и в теории и в практики этого мало, но для наведения "глянца" на поверхности достаточно.

 

Дык во время сушки давление в 15 раз слабее.

Во всех таблицах твердости по Бринеллю (погуглите) бук тверже дуба как раз на 0,1-0,2.

[Letec]

Ну конечно - это не нажимать пальчиками по клавишам!

 

А по сути есть что сказать, ответить на простой вопрос:""зачем разрывать"?

[megaflex]

Дык во время сушки давление в 15 раз слабее.

Во всех таблицах твердости по Бринеллю (погуглите) бук тверже дуба как раз на 0,1-0,2.

Откуда вы знаете какую технологию сушки Юнкерс записывает себе в "Ноу хау" и с каким давлением? Пришлось "гуглить" их хендбук, в свободном пересказе Press-Drying: "увеличение твердости на 30% в процессе сушки, из побочных явлений трещины, с гарантией, что они не разлезуться дальше". Вот ссылка, кому интересно, 3 стр. последний абзац https://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&cad=rja&uact=8&ved=0CFEQFjAH&url=http%3A%2F%2Fwww.infloor.co.uk%2Ffiles%2F%257B556EDD6D-D862-43E0-BA6C-141D0CAC83AD%257D_warranty_maintenance.pdf&ei=KoEyVNi7DumGywOw7oDwBw&usg=AFQjCNHfLMejsS6poSEHjHYWk3EPPWKYWA&sig2=bDbGC2LbxFyJ5ICzcMpfLA&bvm=bv.76802529,d.bGQ.

Когда искал нашел информацию, что они уже и трех слойку пилить начали, а такими ярыми противниками этой технологии были. Еще одно подтверждение состоятельности многослойной конструкции паркетной доски.

[Академик]

Как-то неясно,зачем мне это делать? Что мне докажет той разрыв?

Я подозреваю, что в Киеве богатырей рвущих дубовую паркетину тольщиной хотя-бы 15 мм вдоль волокон руками крайне маловато будет, может быть даже и не будет таковых.

 

Вас намеренно пытаются ввести в заблуждение, говоря о разрыве древесины вдоль волокон. Подумайте сами, кто нибудь, когда нибудь, видел ли паркетину лежащую на полу и разорванную вдоль волокон?... Я в этом сильно сомневаюсь. А "Богатыри" рвущие паркетный пол имеют имена Влажность и Температура. И если уж они что то и рвут, то видим мы эти разрывы не в паркете, а между паркетинами.

[Игорь 2009]

Откуда вы знаете какую технологию сушки Юнкерс записывает себе в "Ноу хау" и с каким давлением?

 

Просто владею общими принципами воздействия на древесину в деревообрабатывающем производстве.

А также общим представлением как работает машиностроительный бизнес в этой сфере.

Да и на Ligna бывает катаюсь.

 

Ну сравните сами - Вы привели цифру твердости для "прессованого бука" в 3,6. Так он и непрессованый 3,6.

Более того, в брошюре написано что бук становится на 30% тверже красного дуба с твердостью 3,7.

Логично предположить, что тогда он должен быть 3,5х1,3= 4,55 не так ли ?

[Letec]

Вас намеренно пытаются ввести в заблуждение, говоря о разрыве древесины вдоль волокон. Подумайте сами, кто нибудь, когда нибудь, видел ли паркетину лежащую на полу и разорванную вдоль волокон?... Я в этом сильно сомневаюсь. А "Богатыри" рвущие паркетный пол имеют имена Влажность и Температура. И если уж они что то и рвут, то видим мы эти разрывы не в паркете, а между паркетинами.

 

Мне-то все равно уже, я благодаря некоторым тематическим веткам в этом разделе, определился давно, где Вам и Евгению (4515222) ОГРОМНОЕ СПАСИБО! И никакие сомнения меня после покупки не терзают, просто было интересно зачем рвать.

 

Пользуясь моментом, видел ли кто-то подорваный паркет,который уложен палубой после подтопления, так сказать из практики.Спасибо.

[Академик]

Юнкерс единственный известный мне массив который допускает укладку на подогрев пола, кроме того это ведущий мировой производитель спортивного паркета имеющий все соответствующие сертификаты

Если бы Вы мне ещё сказали КТО именно выдаёт сертификаты:

- что массив допускает укладку на подогрев пола...

- что вы ведущий мировой производитель спортивного паркета...

А то я как то произвожу и то и другое и по отдельности и два в одном и читаю в нашем законодательстве что массивный паркет - вообще не сертифицируемое изделие..., т.к. сам по себе - кусок дерева.

 

Добавлено через 13 минут

видел ли кто-то подорваный паркет,который уложен палубой после подтопления, так сказать из практики.Спасибо.

 

Чуть больше 3 лет назад было затопление пола в моём офисе, где на тот момент лежал паркет (не моего производства) уложенный компанией построившей дом, и именно палубой. Причём паркет был не очень толстый - 16 мм. Затопление произошло на выходных, никого в офисе не было, посему сколько времени прошло - не ведомо: 1-2 суток. Воды было примерно 12-15 см по площади 140 м2. Воду вычерпали, вода стоящая в швах и проникшая под паркет в конечном счёте - через неделю, подняла паркет выше уровня моего стола дугой по центру ... после этого я сделал тёплые полы и положил свой паркет, сделав гидрозамок по периметру. Считаю что другого варианта от затопления просто не существует.

[4515222]

Пользуясь моментом, видел ли кто-то подорваный паркет,который уложен палубой после подтопления, так сказать из практики.Спасибо.

Минимум 2 раза в неделю на протяжении 15лет. А в чем вопрос?

[Letec]

Минимум 2 раза в неделю на протяжении 15лет. А в чем вопрос?

Как-то была у меня мысль, что уложеный палубой более устойчив при подтоплении, вынослив что-ли, по сравнению с елочкой.

[megaflex]

Если бы Вы мне ещё сказали КТО именно выдаёт сертификаты:

- что массив допускает укладку на подогрев пола...

- что вы ведущий мировой производитель спортивного паркета...

А то я как то произвожу и то и другое и по отдельности и два в одном и читаю в нашем законодательстве что массивный паркет - вообще не сертифицируемое изделие..., т.к. сам по себе - кусок дерева.

Вы вникаете в тему, но посты, наверно, не дочитываете.

- Я, к сожалению или счастью, не являюсь производителем паркета в принципе, но 12 лет его импортировал и продавал, сейчас даже не продаю.

- у Юнкерса есть целый справочник по укладке их паркета на подогрев разработанный совместно с DEVI, там есть подробное описание технологии, расчеты тепло потерь, рекомендации по мощности подогрева и т. д., погуглите возможно будет полезно.

- Относительно сертификации спортивного паркета то такие сертификаты выдают соответствующие федерации: баскетбола, волейбола, фитнеса и т. д., они обязательны для проведения официальных соревнований по соответствующему виду спорта. Выдают эти сертификаты по результатам соответствия тестам на деформацию, поглощение энергии, отскоку мяча, там с десяток характеристик. Достигаются они не засечет особых паркетных плашек, а в целом конструкции пола. Если вы занимаетесь спортивным паркетом то вы это и так знаете.

 

Добавлено через 5 минут

Ну сравните сами - Вы привели цифру твердости для "прессованого бука" в 3,6. Так он и непрессованый 3,6.

Более того, в брошюре написано что бук становится на 30% тверже красного дуба с твердостью 3,7.

Логично предположить, что тогда он должен быть 3,5х1,3= 4,55 не так ли ?

Согласен показатели твердости которые они приводят не доказывают 30% уплотнения. Но поверхность промасленного Юнкерса действительно не естественно гладкая, там фактуры дерева вообще нет.

[Академик]

Массив 185 мм шлифовался и покрывался по месту или шел уже с финишным? Это важно. Уложить-то можно практически все. Вопрос в том как это выглядит. Впрочем у всех требования к полу разные.

И массив и однополоска и визуально и по истираемости абсолютно одинаковы. Теоретически массив можно шлифануть на пару раз больше. Через 60 лет)

 

Ой не соглашусь я с Вами по многим позициям. В первую очередь потому, что сравнивать нужно конкретный массив с конкретной инженерной доской. Массивы ведь от разных производителей тоже РАЗНЫЕ! Поговорил я на прошлой неделе на выставке с продавцами БОЕН, так они утверждают, что массив 20х180х2000 после нескольких лет хранения не меняет своей геометрии... Сразу хочу сказать - у меня таких чудес не бывает, я - не волшебник, если же их утверждение - правда, то мне ещё долго догонять бренд БОЕН по качеству, хотя их цены больше моих в 2-3 раза, но если мою доску укладывать например в течение месяца после производства - разницы в геометрии ни какой, а цена моя намного меньше. С другой стороны в Украине существует несколько очень раскрученных брендов массивной доски, крутящихся на слуху и присутствующих почти в каждом салоне, качество доски которой уступает моему браку по геометрии, хотя выглядит внешне очень гламурненько, по этому массив - массиву рознь, его нельзя сравнивать в куче. Но есть неоспоримое отличие любого массива от инжененки - массив ни при каких условиях не расслоится, а с инженеркой это может произойти.

Давайте рассмотрим почему.

Какая бы не использовалась в инженерке фанера: от ФК до так называемой "шведской" (коя сама по себе и не фанера вовсе, а несколько более сложная конструкция с кучей щелей для потенциальной водички), к ней слой резаного шпона нужно приклеить. И вот тут самое интересное - чем именно приклеивают. Вариантов море: Д3; Д4; ПУ-МС полимер.

КАк вы думаете, при резком увеличении влажности расширение однополосного массива (шпона) и фанеры будет одинаково? Думаю, что клея Д3 на этом этапе частично поотлетают.

А теперь представьте - зашла водичка. В шведской фанере между брусками из хвойных или мягких пород она будет мочить всё! И даже если у вас шпон будет на ПУ клеях и они выдержат затопление, то противостоять разбухшей фанере доска будет не в силах. Именно это отмечал и я и 4515222 , когда речь шла о перекосившейся "лодочкой" доске в торговых центрах. Но там скорее дело не в потопах и даже не во влажных уборках, а во влажности основания.

И ещё одно. Что бы фанера удержала расширяющийся шпон на любом клею, производители инженерки начали уменьшать толщину резаного шпона. Ранее толщина шпона 4,2 мм была как норма, а сейчас можно видеть и 2 мм, и 1 мм, и даже 0,8 мм лущеного шпона.

ВЫ совершенно правы, когда утверждаете, что выглядеть оба продукта будут одинаково... какое то время. Но в долгосрочной перспективе ни Вы, ни кто другой не можете утверждать о способности инженерной доски пролежать 60 лет, ибо ни одна доска этот срок и близко ещё ни где не пролежала, а массив лежит столетиями, причём не только в музеях где ходят в тапочках, и выдерживает за это время и мировые войны, и выбитые стёкла и зимние промерзания и превращение дворцов в казармы и все остальные катаклизмы, которыми человечество способно испытать массив. А инженерка в таких условиях хоть где то эксплуатировалась?...

 

Добавлено через 10 минут

Выдают эти сертификаты по результатам соответствия тестам на деформацию, поглощение энергии, отскоку мяча, там с десяток характеристик. Достигаются они не засечет особых паркетных плашек, а в целом конструкции пола. Если вы занимаетесь спортивным паркетом то вы это и так знаете.

Вот именно, в спортивном паркете главное - конструкция пола, а бренд и материал покрытия - вещь второстепенная. Я именно ЭТО и имел в виду.

- у Юнкерса есть целый справочник по укладке их паркета на подогрев разработанный совместно с DEVI, там есть подробное описание технологии, расчеты тепло потерь, рекомендации по мощности подогрева и т. д., погуглите возможно будет полезно.

Я Вас о СЕРТИФИКАТАХ спрашивал - кто выдал Сертификат вашему Юнкерсу о том, что можно использовать для полов с системой подогрева. А вы мне что отвечаете? Что у них есть ИНСТРУКЦИЯ, которую они сами написали?... или Вы как импортёр за них?... Вы вообще разницу между ИНСТРУКЦИЕЙ и СЕРТИФИКАТОМ понимаете?... если нет, тогда именно Вам и нужно что то "погуглить".

Я на свой паркет и инструкцию, и статьи написал и даже в 23 страны продаю свой паркет для полов с системой подогрева полов, а Сертификат об этом никогда в глаза не видел... ни у кого. По этому и задал Вам вопрос именно о Сертификате, с большим удивлением о наличии такового у Юнкерса.

Так я повторяю свой вопрос - Сертификат есть или всё только ля-ля языком?

 

Добавлено через 17 минут

- Относительно сертификации спортивного паркета то такие сертификаты выдают соответствующие федерации: баскетбола, волейбола, фитнеса и т. д., они обязательны для проведения официальных соревнований по соответствующему виду спорта. Выдают эти сертификаты по результатам соответствия тестам на деформацию, поглощение энергии, отскоку мяча, там с десяток характеристик

У меня вопрос даже не к написавшему эти строки, а ко всем, кто когда нибудь был в любой из перечисленных федераций: футбола, баскетбола и т.д... вы там хоть одну лабораторию по испытанию спортивных покрытий видели?...

Я вот не поленился и перерыл сайты Федерации футбола, волейбола и баскетбола. Нашел только один документ, в котором хоть что то сказано и техническом состоянии помещения, в т.ч. и напольного покрытия. Можете сами посмотреть по ссылке: (ссылка устарела) ... прочитали?... Из всего того умного, что вы написали о технических характеристиках напольных покрытий "спецов" указанных Вами федераций интересует только наличие разметки и минимум двух швабр... Всё остальное, что касается напольных покрытий им - до лампочки. Посему где вы там испытания делали и сертификат получали о том, что ваша доска Юнкерс - это спортивное покрытие, я просто не знаю. Может подскажете?...

[megaflex]

Я Вас о СЕРТИФИКАТАХ спрашивал - кто выдал Сертификат вашему Юнкерсу о том, что можно использовать для полов с системой подогрева. А вы мне что отвечаете? Что у них есть ИНСТРУКЦИЯ, которую они сами написали?... или Вы как импортёр за них?... Вы вообще разницу между ИНСТРУКЦИЕЙ и СЕРТИФИКАТОМ понимаете?... если нет, тогда именно Вам и нужно что то "погуглить".

Я на свой паркет и инструкцию, и статьи написал и даже в 23 страны продаю свой паркет для полов с системой подогрева полов, а Сертификат об этом никогда в глаза не видел... ни у кого. По этому и задал Вам вопрос именно о Сертификате, с большим удивлением о наличии такового у Юнкерса.

Так я повторяю свой вопрос - Сертификат есть или всё только ля-ля языком?

 

Добавлено через 17 минут

 

У меня вопрос даже не к написавшему эти строки, а ко всем, кто когда нибудь был в любой из перечисленных федераций: футбола, баскетбола и т.д... вы там хоть одну лабораторию по испытанию спортивных покрытий видели?...

Я вот не поленился и перерыл сайты Федерации футбола, волейбола и баскетбола. Нашел только один документ, в котором хоть что то сказано и техническом состоянии помещения, в т.ч. и напольного покрытия. Можете сами посмотреть по ссылке: (ссылка устарела) ... прочитали?... Из всего того умного, что вы написали о технических характеристиках напольных покрытий "спецов" указанных Вами федераций интересует только наличие разметки и минимум двух швабр... Всё остальное, что касается напольных покрытий им - до лампочки. Посему где вы там испытания делали и сертификат получали о том, что ваша доска Юнкерс - это спортивное покрытие, я просто не знаю. Может подскажете?...

Я же вам написал, что вы невнимательно прочитали мой пост. Речи о сертификате на подогрев не было.

Относительно одобренных федерацией производителей паркета читайте здесь: www.fiba.com/pages/eng/fc/FIBA/fibaProg/fibaApprProd/apprEqui/p/openNodeIDs/3869/selNodeID/3869/woodenFloorings.html

Спортивные федерации никакие материалы не испытывают, это делают производители материалов в сертифицированных лабораториях. Так что и вы можете пройти соответствующие испытания своей продукции и подать заявку в FIBA на сертификат, если результат их устроит вам его выдадут. А с чего начать я вам тоже подскажу: сначала УкрСЕПРО, потом EN.

[Академик]

С заводов в ЕС трехслойка 16х200х2200 , состоящая из шпона 4 мм и шведской двухслойной фанеры отпускается за 9-15 Евро/м

- Объясните, зачем тогда паркетные заводы ЕС выгребают у моих соседей дубовую ламель 4мм. по 12 евро ? Причем мерная ламель, указанного Вами размера потянет минимум на 13-14 ?

- PS Ламель 4 мм - уже не шпон. Шпон либо лущат либо строгают. Ламель пилят, сушат и обрабатывают как и доску.

А что за зверь - двухслойная фанера ?

Ну откуда я могу знать кто, что и зачем покупает у ваших соседей? Я только констатирую факт, который и видел своими глазами и даже покупал и завозил в Украину. Кстати, доска о которой я говорил не делалась с помощью приклейки резаного шпона 4 мм. Там совсем другая технология: к строганой заготовке толщиной 10 мм с двух сторон приклеивается шведская фанера, обрабатывается периметр, а потом разрезается пополам, в результате получается 2 паркетные доски со слоем ценной породы в 4 мм. А уже после этого наносится 11 слоёв лака, а после этого - нарезаются шипы и пазы. И всё автоматически, вообще без какого либо участия человека.

Касательно ламели толщиной 4 мм. Да называйте её как хотите. Я её производил деля заготовку многопилом "Нева" по толщине 4,2 мм и продавал в ЕС под названием Резаный шпон. Если хотите называть это ламелью - на здоровье, это ни ни что не влияет.

 

Добавлено через 58 минут

Я же вам написал, что вы невнимательно прочитали мой пост. Речи о сертификате на подогрев не было.

Относительно одобренных федерацией производителей паркета читайте здесь: www.fiba.com/pages/eng/fc/FIB...Floorings.html

Спортивные федерации никакие материалы не испытывают, это делают производители материалов в сертифицированных лабораториях. Так что и вы можете пройти соответствующие испытания своей продукции и подать заявку в FIBA на сертификат, если результат их устроит вам его выдадут. А с чего начать я вам тоже подскажу: сначала УкрСЕПРО, потом EN.

 

Можно Вас попросить, перед тем, как Вы что то пишете или даёте ссылки - самостоятельно прочитайте содержимое того, на что ссылаетесь, иначе и дальше будете выглядеть полным дилетантом.

1. Я Вам задал простой вопрос - кто выдаёт сертификаты? Вы уже в попытке хоть что то написать даёте третий адрес и опять мимо кассы. Вы дали ссылку уже на федерацию баскетбола. Я с вниманием прочитал содержимое по Вашей ссылке. Хочу задать вопрос - вы там хоть где то слово Сертификат, или Сертификация видели?... Я - нет. Другие тоже могут посмотреть. Там речь идёт о ПАРТНЁРАХ федерации баскетбола, не больше и не меньше. О слове Сертификат или какой либо другой Документ даже речь не идёт. Для очистки совести я зашел сайт первой же компании aacerflooring.com/sports-flooring/?lang=ru (первая на сайте ФИБА по Вашей же ссылке). Там тоже нет ни какой речи о какой либо СЕртификации. Зато очень хорошо и понятно написано почему конкретный паркет производитель считает спортивным - только потому, что так его сам по себе назвал Производитель. Вот посчитал производитель, что какое то придуманое им соединение - спортивное и ЗАПАТЕНТОВАЛ его как спортивное, а заодно и покрытие с системой укладки. Ну, и спрашиваю я Вас в очередной раз - где тут кем то выданные Сертификаты? А вы должны знать, что патенты оформленные в другой стране - не действуют в Украине, пока вы аналог здесь на оформите в Укрпатенте или патент, или хотя бы промобразец.

Теперь по поводу того как мне нужно "начать"... вы сперва сами все перечисленные Вами же органы, начиная с "УКРСЕПРО", пройдите и получите ответ - кусок дерева в виде от сырой необрезной доски до сухого изделия - не сертифицируется. То же вы услышите у пожарников - если захотите получить пожарный сертификат.

Поехали дальше.

Теперь Вы пишете о том, что "испытания делают производители в сертифицированных лабораториях... ". Не понятно правда в собственных или в каких то других. Вот я сам производитель, поставлявший свою продукцию в 23 страны на 3-х континентах. У меня нет, не было лаборатории, которая могла бы дать заключение о том, что напольное покрытие соответствует каким то спортивным нормам. Знаете почему? потому что таких норм просто не существует. Есть только одна норма в СНиПах, которая даёт определение КОНСТРУКЦИИ спортивного пола, но не напольному покрытию! И дана она для толшин, ширин и шага балок, лаг под напольным покрытием. Само покрытие - даже не рассматривается, т.к. может быть - любым. Есть конечно разница между игровыми площадками и залами тяжелой атлетики, но различие касается исполнения фундамента под пирогом пола.

Самый последний документ, изданный на просторах СНГ по напольным покрытиям, в котором собрали все нормы и требования ГОСТ, СНиП, ДБН и т.д., называется "Полы жилых, общественных, производственных и спортивных зданий..." ЦНИИПРОМЗДАНИЙ 2012 г., в который прямо внесены все европейские нормы DIN и мало того - на этот сборник выдан Сертификат соответствия (если Вам известен какой либо иной документ - с удовольствием посмотрю на него). Так в этом документе спортивным полом определяется пол (от фундамента до напольного покрытия, а не напольное покрытие) изготовленный в соответствии с требованиями к конструкции "пирога".

Посему вывод : не существует как такового спортивной доски или паркета или трёхслойки в принципе. Название "спортивный" - не более чем рекламный ход продавцов. Ссылки типа "одобрено ФИБА" и т.д. - не результат каких то испытаний в лабораториях (как писали Вы), а только лишь следствие партнёрских отношений между двумя организациями, не больше.

Если вы после всего этого продолжите утверждать, что существуют какие либо Сертификаты (на спортивность и теплопольность). То потрудитесь указать хоть одну организацию, где данный документ можно было бы получить и сам сертификат хотелось бы увидеть... хоть один.

[ECOWOOD паркет]

Так много текста, читать сложно.

Могу только написать, что мы укладывали массивный паркет на подогреваемый пол. При соблюдении некоторых нюансов проблем - нет.

[RiZZo]

Если брать баскетбол - то есть официальные требования FIBA к баскетбольной площадке. (для официальных соревнований)

Требования эти несложно посмотреть тут.

Там есть нормы DIN - которым должно соответствовать игровое поле.

[Академик]

Могу только написать, что мы укладывали массивный паркет на подогреваемый пол. При соблюдении некоторых нюансов проблем - нет.

 

Если брать баскетбол - то есть официальные требования FIBA к баскетбольной площадке. (для официальных соревнований)

Требования эти несложно посмотреть тут.

Там есть нормы DIN - которым должно соответствовать игровое поле.

 

Вопрос не в том можно или нет уложить массив на полы с подогревом и не в том где прочитать нормы. Пацан утверждал что кто то получил Сертификат (!) о том что у Юнкерса доска относится к спортивному паркету и о том, что есть Сертификат (!) на то что доску можно укладывать на систему подогрева.

Вот я и хочу увидеть хоть один (!) такой сертификат. Я просто прошу - покажите мне хоть один такой сертификат и укажите орган, который его выдал, без всяких ля-ля и виляния задом по сайту и ссылкам и попыткам отослать меня в гугл, федерацию баскетбола или куда то ещё. А если такого сертификата нет, а есть всего лишь, как оказалось: инструкции производителя, тогда не рассказывать здесь всем о несуществующих сертификатах.

Вопрос только в этом.

Любой производитель паркета прекрасно знает какую сертификацию проходит паркет, например при отгрузках в страны ЕС: получается только Фитосанитарный сертификат, и при оформлении CMR ляпают штамп "Экологический контроль". Всё, ничего больше! В РФ сложнее, там и СТ-1 нужно и два заключения ТПП с актами экспертиз, но тоже ничего сложного, только немного больше денег и времени, но ни какой другой сертификации просто нет.

[Искандер]

Куплю вагон однополоски по 15 евро, даже непокрытой, Академик сдайте точку, кто шару раздает?))

[Академик]

Куплю вагон однополоски по 15 евро, даже непокрытой, Академик сдайте точку, кто шару раздает?))

 

Искандер, зачем же мне самому себе плодить конкуретов?!

Могу только сказать, что завод, который я описывал стоял в городе Барч (Венгрия). Сейчас этот завод перенесли, сделав там крупный логистический центр. Куда перенесли - захотите, найдёте.

Но думаю, что если вы "в теме", то знаете что на самом деле во многих известных брендах инженерной доски продаваемой в Украине "типа из ЕС" на самом деле в лучшем случае верхний слой - из Украины, а подложка из РФ, а в худшем - всё наше... в т.ч. и моего скромного производства, а все "сказки" про еврокачество - не более чем сказки, т.к. есть доска для клиентов 1 сорта, а есть для "негров", и этими "неграми" считают нас.

Я много могу рассказать и про "шведскую фанеру" и про другие основы для двух-трёхслойки, и про клея и про верхние слоя многослойки, и про то за счёт чего падает качество, но... думаю, что вы это знаете не хуже меня, может даже лучше. ТОгда мне не понятно - почему вопрос задаёте?

[megaflex]

Вопрос не в том можно или нет уложить массив на полы с подогревом и не в том где прочитать нормы. Пацан утверждал что кто то получил Сертификат (!) о том что у Юнкерса доска относится к спортивному паркету и о том, что есть Сертификат (!) на то что доску можно укладывать на систему подогрева.

Вот я и хочу увидеть хоть один (!) такой сертификат. Я просто прошу - покажите мне хоть один такой сертификат и укажите орган, который его выдал, без всяких ля-ля и виляния задом по сайту и ссылкам и попыткам отослать меня в гугл, федерацию баскетбола или куда то ещё. А если такого сертификата нет, а есть всего лишь, как оказалось: инструкции производителя, тогда не рассказывать здесь всем о несуществующих сертификатах.

Вопрос только в этом.

Любой производитель паркета прекрасно знает какую сертификацию проходит паркет, например при отгрузках в страны ЕС: получается только Фитосанитарный сертификат, и при оформлении CMR ляпают штамп "Экологический контроль". Всё, ничего больше! В РФ сложнее, там и СТ-1 нужно и два заключения ТПП с актами экспертиз, но тоже ничего сложного, только немного больше денег и времени, но ни какой другой сертификации просто нет.

Послушай "Пацан", очень сдерживаюсь, чтобы не опуститься до твоего уровня и не начать грубить.

- Про сертификат на подогрев ты выдумал сам.

- Сертификат одобрения ФИБА по материалу которым я сейчас занимаюсь вот www.conica.com/fileadmin/redaktion/Zertifikate/14C1_FIBA_approval_2013.pdf (если нужен Юнкерса ищи сам).

- Сертификация УкрСЕПРО есть обязательная и добровольная, если производитель хочет подтвердить характеристики своей продукции документально. Это касается и прочих систем немецких DIN, европейских EN и прочих. Если продукция не подлежит обязательной сертификации клиент имеет право требовать "отказной сертификат".

- Как получить сертификат ФИБА читай здесь www.fiba.com/pages/eng/fc/FIBA/fibaProg/fibaApprProd/p/openNodeIDs/9464/selNodeID/9464/howToGetAppr.html

Если ты не в состоянии трезво воспринимать и анализировать информацию никакие аргументы тебе не помогут. Поэтому никаких дискуссий с тобой больше я вести не буду.

[Академик]

Юнкерс единственный известный мне массив который допускает укладку на подогрев пола, кроме того это ведущий мировой производитель спортивного паркета имеющий все соответствующие сертификаты.

 

ага... а строчки выше кто написал, Пушкин?! или это тоже я выдумал?... две страницы дискуссий с просьбой показать те самые "соответствующие сертификаты" ни привели ни к чему, их у Вас нет. Предложение "ищи сам" - привело меня к гомерическому хохоту, как и просмотр приведенного сертификата не на паркет, а на синтетические напольные покрытия.

Короче, с вами и вашими сертификатами лично мне всё понятно, вы правы, дискутировать действительно не о чем.

[ECOWOOD паркет]

Коллеги, Вам не кажется, что посетителям этой ветки будет малоинтересно и малополезно вычитывать ваши содрежательные околонаучные беседы? Меряйтесь продажами и количеством довольных клиентов! ) Всем удачи!

[Академик]

Коллеги, Вам не кажется, что посетителям этой ветки будет малоинтересно и малополезно вычитывать ваши содрежательные околонаучные беседы? Меряйтесь продажами и количеством довольных клиентов! ) Всем удачи!

Не согласен.

Во первых - в споре всегда рождается истина.

Во вторых - жизнь научила, что хвастаться продажами просто глупо... по очень большому ряду причин.

В третьих - хвастаться довольными клиентами нельзя по умолчанию, т.к. должно быть как раз наоборот - довольные клиенты должны сами выражать своё удовольствие, иначе это будет просто самореклама.

 

Добавлено через 24 минуты

Пользуясь случаем я решил поделиться новинками своего производства, не типичными для других производителей.

Это пока всего несколько экспериментальных партий, изготовленных и уже поставленных на объекты по индивидуальным заказам. Вдруг у кого то будут мысли и желание применить для себя.

 

1. Массивная доска из дуба длиной 3000 мм. Типичный размер 20х140х3000 в сорте рустик со шпаклёваным сучком и, если нужно - пропиткой маслами. Применяется в основном для обшивки мансардных этажей.

Не типична в этой позиции - длина 3 метра.

 

2. Массивная доска из розового дуба длиной от 3000 до 6000 мм, в сорте селект, тонированная и покрытая маслом. Доска срощена из кусков с минимальной длиной 600 мм.

Доска интересна тем, что позволяет максимально быстро укладывать её в помещении, фактически: от плинтуса до плинтуса и не заниматься трудоёмким выравниванием ряда досок. Пока что на полы эта доска не укладывалась, обшивались потолки над бассейнами. Разрабатывал я эту конструкцию для того, что бы люди могли вообще обходиться без услуг паркетчиков и для обшивки полов, стен и потолков.

На данный момент я покрываю эту доску следующим образом: тонировка - маслом Адлер Легно колор в нужном цвете по картам цветов Адлер, а сверху ложу два слоя Реммерс OW-112.

 

Такая комбинация позволяет в условиях повышенной влажности и конденсата не образовывать пятен (от конденсата) на поверхности очень хорошо видимых на светлых тонах. Другие масла такого эффекта не дали, хотя я тестировал ОСМО, Киилто, Палманн и Адлер (бесцветные).

 

Так что милости прошу дизайнеров и архитекторов отозваться по поводу того интересна ли вам такая продукция в принципе?

[olimpiya]

Подскажите что лучше? Крепить половую доску из сосны (толщина 35 мм) к лагам или на клей?

Если можно плюсы и минусы каждого способа.

Исходные данные. Второй этаж, плиты перекрытия, черновая ровная машинная стяжка.

[sov1178]

или на клей?

А разве так делают?