доска пола или паркетная доска или паркет

[ALEX SSS]

потолки, стены,полы были сделаны в период с 14 августа до 16 сентября...за месяц до начала отопительного сезона...сухое оно все "донемогу"=в пределах нормы( в доме депутат живет, посему с комуникациями и т.д. почти полный порядок). Влагомер пообещали дать наши форумные, если понадобится... а может понадобиться только для того, чтобы одному человеку показать воочию если проблемы с памятью и остальными частями тела вдруг начнутся...

 

Но обращаю внимание-если бы были проблемы с влажностью в самом помещении, то остальную часть так же бы пощелило и покрутило...но она лежит нормально...потому что остальная часть по селекции хоть и не "первый сорт", но сухое...поэтому как поклали так и лежит ...плотненько, без щеления.

 

хотя по телефону позавчера пообщалсиии с продавцом......знаете что мне ответили?

 

присядьте, господа паркетчики...продавцу было прекрасно известно о данном моменте, но видать очень были нужны пиастры перед НГ...

 

ответ был-ну лежала в неотапливаемом...что я виноват?...дальше "включился дурак"

 

я чуть не упал...дальше полный сенсоред( пока держу себя в руках ), слов нет,одни эмоции...Ну и конечно сказали мне СПАСИБО за сообщение на форуме и изложении проблемы.

 

Я пообещал конечно перезвонить и взял тайм аут на пару дней(немного перекипеть ), завтра попробую спокойно пообщаться...Мне "аж интересно" что мне ответят и как себя поведут. Я не жалуюсь, просто хочу чтобы общественность в нашей строимдомовской песочнице была в курсе о таких неприятных моментах и не попали бы как я...

 

Сколько работали у меня строимдомовцы и с многими общался=помогли в некоторых вопросах(с некоторыми даже подружился) и....никогда никаких проблем плюс сплошной позитив...а тут на тебе...

[PRO100_MASTER]

если брать одинаковую ценовую категорию и относительно идентичных производителей, то имеем по цене самой дешевой доски стоимость средне ценового ламината, и то и второе имеет право на жизнь, и убивает из одно и тоже -влага и температура. тут уже к чему душа лежит

[Академик]

Спасибо Евгений...

 

С влажностью в помещении все в порядке, мокрые работы закончены за месяц до отопительного, плюс была переделана система отопления и после начала отопительного сезона во всех комнатах выставлена по градуснику и держалась стабильная температура 21 С...до привоза минимум полторы недели и после привоза доски не открывалось ни одно окно или форточка, посему влажность и температура были устоявшиеся и стабильные.

 

Я уже говорил ранее что работал с деревом, посему в курсе этого материала и его свойств и специфики самого материала.

 

Соответственно все необходимые из всех возможных и требуемых условий абсолютно по всем моментам было соблюдено...я ж не враг себе, делалось для себя -качественно и надолго.

 

На паркетной химии не экономил:

1.Грунтовка бона р540( полностью исключает влияние возможной влажности от стяжки снизу, покрыта не просто вся поверхность а и поднята на 4 см на стены=до уровня=высоты плинтуса...абсолютно паронепроницаемое с хорошими механическими свойствами)...нанесена с соблюдением всех требований производителя и рекомендаций наших "половых" корифеев(причем не просто в теме, но и личной переписке и " в живую" общались)...с паркетом я работал первый раз, но основательно к этому теоретически подковался...плюс парень=родственник, которого нанял на проведение данных работ более 15 лет занимался профессионально паркетными работами...

 

2. Клей на основе МС полимеров Адесивер эластик от Химивер , такой chimiver.in.ua/instructions/ms-polimernyj_klej_adesiver_elastic.pdf

 

ADESIVER ELASTIC- однокомпонентный клей на основе MS- Полимеров, не содержит

воды, растворителей, аминов, изоцианатов и эпоксидных смол. Отвердевает под

влиянием атмосферной влажности и приблизительно через 36-48 часов становится

стойким к воде, температуре и старению.

 

 

Проанализировав всю ситуацию в хронологическом порядке мне многое теперь стало понятно...но об этом чуть позднее...

 

А теперь важный момент-

если бы у меня в помещении были бы проблемы с влажностью, то пощелило или покрутило бы палубы в каждой комнате...На фото которое выложил ранее четко видны границы разной доски-которая лежит нормально без щелей слева и справа и в центре часть которая была из первой доставки...доска даже из разных станков...Дело в том, что лучший по внешнему виду хотелось положить в зале, а менее "красивый" в детскую и спальню...посему первый привоз был положен в двух комнатах фактически одновременно с привезенной частью массивной во второй раз...

 

Посему вывод только один- первый привоз=партия была не досушенная...этот момент был озвучен продавцу, более того предоставлен для осмотра...было продемонстрировано щели и другие моменты, но они были не в таких страшных масштабах=размерах...на момент когда перед НГ продавец осматривал проблемную часть этой палубы образовавшиеся зазоры=щели были до 1мм в основном по-торцам(торцы не ровные относительно длины, короче не под девяносто градусов=завалены в одну сторону=судя по всему дефект обработки=решаемый и устраняемый для "визуально" нарезкой ровной фаски), по длине плашек до 0,5-0,7мм (говорил ну конечно...это же массивная доска и после укладки ее надо шпаклевать и шлифовать виброшлифмашинкой Ж-, сказал что даст свою виброшлифмашинку......хотел бы я увидеть как то что получилось в итоге кто либо отшлифует виброй,... это просто не реально)...по прошествии 3 недель щели на доске с первого привоза дошли до 2,5-3 мм......и такая проблема именно только по доске привезенной первый раз в количестве 25 квадратов, остальная=довезенная в последующие разы лежит нормально(не пощелило и не покрутило...)у остальной части другая проблема=геометрия и качество обработки(рыбьи хвосты, разная высота рабочей части тела паркетин=торцы рядом стоящих не в одной плоскости= а "горбы" или "ямы" по торцу каждой досочки до 2-2,5 мм......конечно эта проблема решаема с помощью барабана и плоскошлифовальной, но в итоге от толщины доски в 21-22 мм останется 17-18 мм.....и на такие работы я естественно не рассчитывал, потому что меня уверили до поставки, что в этом не будет никакой необходимости, а пройдешься виброшлифмашинкой и вскроешь масловоском...писец... плюс очень агитировали на покрытие МВ на производстве, но узнав что сие делают вручную я естественно отказался, так как не сомневался, что в моем случае это лучше сделать после укладки и шлифовки

 

Но и это еще не все, доска то с фаской!!! и после шлифовки на большой части площади просто уйдет, а на части поверхности останется

 

Поставщику было известно о необходимости моего переезда в новую квартиру, естественно спешка не спеша но ограниченная во времени...у меня выбора фактически не было...семье обещан переезд до Нового года(который реален и "держит" только "половой вопрос", мебельщики в позе старта(после пола поставить всего три шкафа=работы на 2 дня).....Плюс лишний месяц аренды стоит денег...и чувствую что теперь попадаю не на один месяц

 

Короче караул полный...если бы все было поставлено в срок, то уже месяц жил бы в своей квартире( представьте себе мои чувства-21 год по сьемным-арендованым=спасибо службе государевой, а тут в свое личное гнездо, причем полностью откапиталенное и красивое!!! )

 

Теперь вопрос- стою на раздорожье...

 

Мозгом понимаю что всю эту мутатень нужно снимать и "вернуть взад" продавцу.....

а это расходы-

1.демонтаж как минимум 28 квадратов(третью комнату побоюсь трогать после установки шкафа не маленького, если поставлю его).

2.восстановление стяжки(прайс нарисуют после демонтажа...)

3.перекладка массивной доски по-новой

4. плюс стоимость потраченных грунтовки боны 540, три 10 кг ведра клея, плюс смесь для выравнивания стяжки

 

 

или проглотить всю ситуацию и:

1.договориться с продавцом на оплату шпаклевки, шпаклевочных работ, аренды барабана и трио, плюс работы по шлифовке...а там как повезет="отвалится не отвалится", пощелит-не пощелит, покрутит или не покрутит....но еще лишнего месяца ремонта я реально не переживу=сил просто нет, ни моральных ни физических...

 

или в рамках правового поля в суд, если продавец заднюю включит...с этим проблем нет(я адвокат), но это еще куча времени в плюс к необходимым работам. Да и под ногами наблюдать такое каждый день мало приятного...

 

Жалеть меня не прошу, но "на душе" реально тяжело ... сложно описать ту массу эмоций, просто "разрывающие" меня... Думал на пенсии спокойно жить буду...ага...

 

Что посоветуете?

 

пы.сы. фото любой части любой комнаты в любых необходимых ракурсах могу выложить, влажность первого привоза конечно можно проверить(часть из 25 квадратов была отбракована и отложена изначально по причине " непобедимых" проблем геометрии плашек, до сих пор лежат у меня...пока не возвращены продавцу...но она с 24 декабря лежит в квартире...тоже могу сфотографировать или предьявить).

 

Посоветую я вам следующее. Вы же как адвокат должны понимать, что должны будете доказать вину именно продавца доски. А у вас на сей момент доказательств - ноль. Кроме того, вы очень во многом вами написанном ошиблись. Поясняю на пальцах. Я тоже склонен думать, что часть полученной вами от поставщика доски была просто влажная. Но даказательств этому вы не приводите. Есть измерения влажности доски у вас? хоть каким то влагомером?... Я не видел этого. Кроме того, вам нужно полностью исключить влияние возможной влажности вашей стяжки, а вы этого не сделали. И кто вас убедил в том, что грунтовка Бона R540 это пароизолятор?! Это всего лишь гидроизолятор, который можно наносить на стяжку влажностью не более 4%! Она прекрасно пропускает водяные пары из влажной стяжки в доску, вместе с используемым вами хорошим клеем. А теперь представьте, что влажность вашей стяжки например 4,5%? или 6%? ВЫ же её не измеряли! Вы просто убедили себя в том, что она сухая, а этого может и не быть до сих пор. Мало ли как вы или вам делали замесы стяжки? Могли в каком то месте или комнате случайно добавить на 30-50% больше водички, чем надо.

Всё остальное, вами написанное - уже не будет иметь ни какого значения. Возьмите прибор для измерения влажности стяжки и доски (влага ни куда не делась пока что и определить её значение вы сможете). Если прибор покажет превышение нормы влажности в уложенной доске, при нормальной влажности основания - только в этом случае у вас хороший шанс на успех.

Если влажная доска, то заниматься шпаклеванием, шлифовкой и т.д. я бы вам не советовал, всё равно к апрелю уже зашпаклёванная влажная доска ссохнется ещё больше и даст такие же щели, да и шпаклёвку будете выметать веником. Оно вам надо, за ваши же деньги?

Если показания приборов (я вам в очередной раз их предлагаю, безвозмездно) покажут что вы правы - поговорите с поставщиком доски. Если он вменяемый - то заберёт свой брак и вернёт вам деньги, компенсировав все ваши расходы на клей и грунт. Если он не вменяемый - закажите себе официальную экспертизу доски, и основания и тогда получите в 2-3 раза больше, ещё и эксперты заработают.

У меня есть хороший опыт по аресту счетов и имущества моих недобросовестных поставщиков сырья и компонентов, которые я использую на своих производствах, эксперты всегда насчитывают стоимость проведённых вами работ по существующим нормам и подтверждают потраченные вами деньги и компоненты. Без экспертизы вам - ни как.

[ECOWOOD паркет]

Я что то не понял? Почему вы считаете что паркет позитивно реагирует на воду, а массивная доска нет? По сути это одно и то же, только разных размеров.

И вашей фразы о том что массивная доска - это барахло, а ламинат и паркетная доска - что то стоящее, я откровенно не понял. Может я конечно и отстал от "темы" и чего то не знаю - поясните плиз, чем паркетная доска с 1-4 мм рабочего слоя или ламинат лучше, чем классическая массивная доска из натурального дерева?

 

Зачем вы этот вопрос задали? Думаю вам тоже после фразы "паркет позитивно реагирует на воду" как и мне, всё стало ясно с профессионализмом этого участника форума. Видимо и место где он рекомендует покупать нужно обходить стороной.

[ECOWOOD паркет]

Я прошу прощения, может в этом закоулке форума мне кто то посоветует паркетную или массивную доску?

Исходники следующие. Дом загородный, 4 этажа, 540 м2 под укладку доски, 2/3 помещений - водяной тёплый пол в стяжке, 1/3- стяжка без ТП. Все полы в одном уровне. Хочу:

1) положить доску без разрывов, палубой на всех этажах;

2) слой который потом можно будет шлифовать не менее 7-8 мм, что б раз положить и забыть на века;

3) рассматриваю варианты паркетной доски, или массива.

В Олди, Эпике, Новой линии прошел, вообще подобного не видел ничего. Может кто знает нормального поставщика того, что мне может подойти.

Время не жмёт, до укладки полов есть 6-7 месяцев, но хотелось бы конкретики.

 

Сейчас вам дадут много предложений и тут и в личные сообщения.

Для того, что бы однозначно ответить возможно ли это при существующих параметрах дома (альтернативные источники отопления, ожидаемая температура теплоносителя и другое) а так же как, что и на что укладывать нужно выяснить массу вопросов. Приезжайте к нам в офис и проговорите с техническим директором. Уверен мы сможем найти нужное решение.

[ECOWOOD паркет]

Это вам только так кажется, что мне сейчас накидают массу предложений. Я разместил в пяти разных закоулках этого форума своё объявление, в темах, которые касаются напольных покрытий, и за 2 суток не получил ни одного дельного ответа.

Был один, предложили доску 25 мм толщиной положить на тёплый пол... это нужно комментировать? И это всё, чем меня "забросали". Вот вы ещё - своим тех директором в меня

На счёт того что и на что укладывать - я вроде достаточно подробно всё описал, и что имеется и что я хочу. От того что я по этому морозу куда то приеду - у меня ничего не поменяется.

У вас в принципе есть доска или что то ещё, с рабочим слоем хотя бы 7-8 мм? Меньше - не предлагать, просто не хочу. Что бы и на обычных, и на тёплых полах лежало? Температуру тёплого пола на поверхности рассчитывали так, что бы максимально было не более 40 градусов в пиковый момент нагрева. Вот вам и все исходники. Обычный загородный дом. Приоритет - надёжность и долговечность.

 

У нас есть и доска и массив тонкий, но так же есть масса вопросов... Но, вам сейчас нужна не доска и не укладка, а инженерный проект пола. Сразу хочу написать, что на поверхности паркета не должно быть никогда выше +27.

Найдите время, позвоните или лучше приезжайте, как только потеплеет.

[sov1178]

Температуру тёплого пола на поверхности рассчитывали так, что бы максимально было не более 40 градусов в пиковый момент нагрева.

А как ходить по такому полу - в валенках? Да и для дерева это очень много...

[4515222]

Я прошу прощения, может в этом закоулке форума мне кто то посоветует паркетную или массивную доску?

Исходники следующие. Дом загородный, 4 этажа, 540 м2 под укладку доски, 2/3 помещений - водяной тёплый пол в стяжке, 1/3- стяжка без ТП. Все полы в одном уровне. Хочу:

1) положить доску без разрывов, палубой на всех этажах;

2) слой который потом можно будет шлифовать не менее 7-8 мм, что б раз положить и забыть на века;

3) рассматриваю варианты паркетной доски, или массива.

В Олди, Эпике, Новой линии прошел, вообще подобного не видел ничего. Может кто знает нормального поставщика того, что мне может подойти.

Время не жмёт, до укладки полов есть 6-7 месяцев, но хотелось бы конкретики.

 

Один из вариантов:

Массив Дуб натур 500-1000х90х20мм -290грн м2

Клей (Швеция или Италия) МС-полимерный для тёплых полов - 80грн м2

Грунтовка+шпаклевка+2-х компонентный лак 3слоя (в среднем 15лет) - 60грн м2

Вся работа 120грн м2.

Итого - 550грнт м2.

Все материалы экологически чистые, максимально качественные!

[ALEX SSS]

Посоветую я вам следующее. Вы же как адвокат должны понимать, что должны будете доказать вину именно продавца доски. А у вас на сей момент доказательств - ноль. Кроме того, вы очень во многом вами написанном ошиблись. Поясняю на пальцах. Я тоже склонен думать, что часть полученной вами от поставщика доски была просто влажная. Но даказательств этому вы не приводите. Есть измерения влажности доски у вас? хоть каким то влагомером?... Я не видел этого. Кроме того, вам нужно полностью исключить влияние возможной влажности вашей стяжки, а вы этого не сделали. И кто вас убедил в том, что грунтовка Бона R540 это пароизолятор?! Это всего лишь гидроизолятор, который можно наносить на стяжку влажностью не более 4%! Она прекрасно пропускает водяные пары из влажной стяжки в доску, вместе с используемым вами хорошим клеем. А теперь представьте, что влажность вашей стяжки например 4,5%? или 6%? ВЫ же её не измеряли! Вы просто убедили себя в том, что она сухая, а этого может и не быть до сих пор. Мало ли как вы или вам делали замесы стяжки? Могли в каком то месте или комнате случайно добавить на 30-50% больше водички, чем надо.

Всё остальное, вами написанное - уже не будет иметь ни какого значения. Возьмите прибор для измерения влажности стяжки и доски (влага ни куда не делась пока что и определить её значение вы сможете). Если прибор покажет превышение нормы влажности в уложенной доске, при нормальной влажности основания - только в этом случае у вас хороший шанс на успех.

Если влажная доска, то заниматься шпаклеванием, шлифовкой и т.д. я бы вам не советовал, всё равно к апрелю уже зашпаклёванная влажная доска ссохнется ещё больше и даст такие же щели, да и шпаклёвку будете выметать веником. Оно вам надо, за ваши же деньги?

Если показания приборов (я вам в очередной раз их предлагаю, безвозмездно) покажут что вы правы - поговорите с поставщиком доски. Если он вменяемый - то заберёт свой брак и вернёт вам деньги, компенсировав все ваши расходы на клей и грунт. Если он не вменяемый - закажите себе официальную экспертизу доски, и основания и тогда получите в 2-3 раза больше, ещё и эксперты заработают.

У меня есть хороший опыт по аресту счетов и имущества моих недобросовестных поставщиков сырья и компонентов, которые я использую на своих производствах, эксперты всегда насчитывают стоимость проведённых вами работ по существующим нормам и подтверждают потраченные вами деньги и компоненты. Без экспертизы вам - ни как.

 

 

Спасибо Евгений за отклик и рекомендации...Вас можно попросить провести сию процедуру самолично? все транспортные расходы естественно компенсирую(заберу и верну где забрал...плюс оплачу услуги по замеру влажности где надо...ну и как говорится чтобы не быть голословным...Вы ведь человек авторитетный в половых=паркетных вопросах...)

 

Обьясняю по-простому "на пальцах" ...Вся доска кроме первого привоза лежит нормально, как и положили изначально(не крутит и не щелит). Этот ровенский бизнесмен просто редиска=нехороший человек...хитросделанный одним словом... Приехал на обьект, пообщались, рассказал все грамотно(лапши на уши навешал нормально, не подкопаешься...).

 

Что "это тело" делает...завозит часть заказа(остатки непонятно откуда и где и как хранившиеся) и смотрит дальше...прошло не прошло...если прошло довозит остачу заказанной квадратуры...отбраковку меняет=если повезло заказчику...паркетчики которые с ним работали отказались по причине конкретного брака(значительного процента) и полной необязательности...в том числе и с нашего форума.

 

Делаю заказ-массив ясеня, светлый в сортировке селект...Даю предоплату и он оставив договор и забрав предоплату уехал...Срок поставки 18 декабря(причем о необходимости моего переезда ему раз 10 повторил, ну прикинул неделю на укладку и вперед в свое гнездо)... Меня заверили, что доска отличного качества. Ну посмотрел на заказчика, ну будет класть сам, ну не соображает...авось пройдет...угу...

 

цитирую письмо этого чудака на букву М---http://www.stroimdom.com.ua/forum/member.php?u=31424--------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Мы продаем (пока нет торговой марки) дешевле всех в Украине ,но это не значит,что у нас продукция хуже чем у раскрученных марок.Продукция делается на том же оборудовании ,что и брендовая продукция.

Сейчас есть дубовый паркет ( без фаски и с фаской) размерами 22х70х300-1500 мм

сорта селект+ натур (без заболони ,но с живым сучком ) в пропорции примерно 50\50.

Есть таже ясеневая массивная доска( только с фаской) 22х93х300-1500 мм по такой же цене. Все это можно покрыть маслом (........грн) либо лаком у нас на призводстве и тогда можно укладывать на специальный клей прямо на бетонную стяжку. Мы можем сами у уложить все это за ........грн. м2 ,если Вы дадите клей.

Доставка из Ровенской области обойдется примерно ....грн.м2. Клей -возможно .... грн.м2 .

При этих условиях .... грн.х45 м2 =.... .Около ...... дол.США.

Но я бы стелил себе фанеру10 мм .Бюджет примерный .....грн + .....грн.м2 укладка .

Итого + ...... грн.= .... дол.США .Плюс саморезы и дюбеля на ...... дол.США.

Итого у вас за ....... у.е. получится идеальный теплый пол (без подогрева) по которому можно ( и нужно !!! ) будет ходить в квартире босиком .Я хожу сам по натуральному дереву босиком ,получая физическое наслаждение.

При самостоятельной укладке Вы сэкономите чуть денег ,но процесс займет (если с фанерой и нет опыта ) около семи рабочих дней .Фанера режится на куски примерно

50х50 и укладывается с зазорами на дюбеля и саморезы .Нужен шуруповерт.

Клей на доску мажется спец.шпателем .Заканчивая комнату ,надо будет порезать последний ряд вдоль доски. Лобзик,круглопильная пила либо ручная.

Также нужен плинтус .Вам надо будет около 50 м.п.плинтуса .Наш высокий 65 мм плинтус обойдется в ..... у.е. +.... у.е. его установка .Нужна будет торцовочная пила для порезки стыков под необходимыми углами. Суммарно получится 1900 у.е.Влажность каждой доски мы проверяем немецким влагомером.

От Вас решение...дуб либо ясень и до Нового года у Вас великолепный пол.

Я нисколько не преувеличиваю .

Единственный минус - это то ,что этот пол переживет и Ваш дом ,и Вас ,и Ваших потомков.Боится только пожара. При полном затоплении укладывается по новой и (возможно,но не всегда ) перешлифоватся / покрыватся маслом и служит дальше без изменение своих качеств .

Если Вы захоте приобрести нашу продукцию ,то от Вас требуется эл.адрес и ном. телефона.

 

С найлучшими,

Валерий-----------------------------------------

 

(цены удалил,...согласно условий доховора это ТАЙНА...я улыбаюсь...)

 

 

Договор подписан....

 

наступило 17 декабря...звоню...ответ-завтра как и договаривались будет доставлена...ладно...

 

18 декабря-до после обеда на звонки не отвечает...ближе к вечеру - не смог доставить у меня пожар...сгорел склад...но ваша доска не пострадала находится в другом складе=СУХАЯ, 19 декабря отправлю...

 

19 декабря-в обед звоню...емае...у меня сгорел якорь в станке, проблема на заменить, потому что купленный новый крутит вал в другую сторону...а замена только через киев...посему только в понедельник 23 декабря смогу доточить доску и потом только доставить заказ...писец только начинается, но я уже понимаю что попал(угу, супруга и вся семья видит свое местонахождение на НГ в новой хате, плюс семье я пообещал, что НГ встретим в своем гнезде.

 

23 декабря-звоню весь день, ответа нет...к 21.30 наконец дозвонился, машина ушла, будет через 4 часа...короче разгрузился я самостоятельно к полтретьего ночи:D привезена только половина=25 квадратов...спрашиваю где остальное? будет 25...

 

24 декабря-распаковал корабли и что я вижу... и где обещанный селект светлый??????? но это только цветочки...распаковываю всю привезенную и что я вижу... ахрененная разноцветная отбраковка с разных обьектов(следы карандаша на каждой почти плашке, плюс 5 разных цветов-немного негры, часть светлого, часть темного, пару квадратов оливкового, и большая часть страшного=конкретного натура ближе к рустику...правда без сучков....дальше сравниваю отдельные плашки и что я вижу...да она разная(разные станки и разные "распилы"=шип-паз на разной высоте и т.д....)...ну деваться некуда думаю наберу полосами из однородной=одной партии "запила"...ДЕВАТЬСЯ МНЕ НЕКУДА=сроки...семья грызет да и свои обещания привык выполнять...набираю две или три полосы=а оно не сростается=стыкуется...опа) Короче стою на асфальте я в лыжи обутый, иль лыжи не едут или я....сенсоред...Звоню родственнику паркетчику, в экстренном порядке едет ко мне...Посмотрел и спросил, где это Г я купил...ну что есть, то есть...деваться некуда, кладем...с одним НО...убили половину дня на переборку всей доски на правильную геометрию(рыбьи хвосты,лыжи, с торцами не под 90, с отсутствующими шипами и т.д. тупо отбрасываем в отбраковку и из оставшегося авна но с правильной геометрией стелим за 4 часа сколько есть отобранной...

 

Звоню высказываю свое претензии=не переживайте, всю некондицию поменяем...

 

 

25 декабря-не смог отправить=будет 26...

 

тут я уже реально понимаю, что реально "попал"...и бросить нельзя и тянуть тяжело(сколько со строимдомовцами работал=никаких проблем и сплошной позитив...короче расслабился и "получил"...штудирую форум и натыкаюсь на www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=46499&page=15... почитав понимаю еще больше, но реально совсем не смешно...

 

26 декабря звоню-у меня работник заболел, не смогли доделать...

 

 

ЕСЛИ КОРОЧЕ- полностью неадекватный...он даже не помнит когда и что и кому говорит...напоминаю этому -сенсоред- что вся доска должна быть доставлена еще 18 декабря и обьясняю, что он просто быстро все заберет обратно и просто вернет деньги или будет ОЙ (рычаги имеются)

 

в итоге 27 у меня еще двадцать квадратов, Spec приехал сам,забрал оплату в полном обьеме, извинился за неудобства и просчеты в работе, пообещал,что привез отличную и правильную доску без отбраковки и опять подтвердил-САМОЛИЧНО проверил на влажностьМЕНЯ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ УСПОКАИВАЮТ-несмотря на всю эту порнографию что она по крайней мере нормально высушена и будет нормально лежать...посмотрел на уложенную из первого привоза(щели тогда были не более 0,5-0,7мм) и рассказав,что такую классную доску конечно нужно будет подшпаклевать, но с остальной проблем не будет=ГАРАНТИРУЕТ...

 

в итоге, учитывая первый горький опыт, всю полностью проверяю на геометрию не обращая внимания на селекцию и...........и половина просто отбраковка по причине непоправимой геометрии=на селекцию я уже просто не обращаю внимания у меня просто нет времени на ...(семья просто без соли сожрет, угу...)...та что лучше на видные места, та что ужас под шкафы и т.д.

 

Естественно я уже не просто в бешенстве...звоню(мляха муха...двух комнат полностью докласть нечем...по крайней мере на переехать и так сойдет, думаю переживу...) угу...29 довезу на поменять...

 

29 декабря-не смогу довезти на замену опять сгорел якорь НО клянусь... 3 января="крест на пузе" "век воли не видать" будет обязательно...угу...

 

3 января- ой, что-то мои работяги в запое, не смогли доделать...но 5 января ...="крест на пузе" "век воли не видать" будет обязательно...угу...

 

5 января-даже не смешно...тут Рождество на носу, работяги снова в разминаются красненьким, короче не могу их заставить на поработать... но клянусь=8 января будет 200 процентов или я не Спец...

 

8 января-сложности с транспортом, все водилы пьяные, никто не хочет ехать, но я договорился на завтра и 9 января вы получите всю недостающую на замену ранее привезенного авна...Я предупреждаю, что человеку ко мне ехать почти 200 км(родственнику паркетчику), и если доски не будет, то смысла ему сидеть у меня плевать в потолок нет...Пусть едет, я ж сказал, что 9 будет 200 процентов угу...человек приехал...

 

ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА СУМБУРНОСТЬ ИЗЛОЖЕНИЯ, но реально не смешно...

короче в итоге довезли мне доску(в замен отбраковки) 13 или 14 января

 

и что вы думаете??? опять двадцать-пять....без 6-7 квадратов на замену отбраковки ну никак даже в темной комнате...в итоге передал маршруткой...

 

 

С горем пополам доложил всю квадратуру с помощью родственника ну и продолжение истории я уже излагал... доску из первого привоза просто пощелило(до 3 мм причем по всему периметру почти каждой плашки)...показал доску "понимающим" в паркетных вопросах мужчинам...вердикт-доска просто точена из обзелов...АБЗАЦ плюс просто не высушена, и даже если бы и была правильно высушена, то в итоге все равно столкнулся бы с тем, что я имею в итоге...сказали, что массивную из обзелов вообще точить нельзя!!! только на дрова или мелкие поделки-безделушки.

 

 

Доказательства говорите нужны...получу в 2-3 раза больше потраченного...только времени это займет и нервов немерянно!!! но этого муд...жчину я обязательно....в рамках правового поля ...и не только...поставлю на правильную стезю...ТАК С ЛЮДЬМИ РАБОТАТЬ НЕЛЬЗЯ!!! тем более с форумчанами моего любимого строимдома ком уа...Мне не жалко тех денег потраченных...а вот время и нервов и неудобств,которые я в итоге преподнес своей семье...короче ух...

 

Этот муд...жчина=Spec теперь просто на мои звонки не отвечает...пока не отвечает...и не только на мои...

 

 

 

Spec-

 

теперь я просто и прямо обращаюсь к вам(согласно условий договора), считайте сие письменной претензией...я знаю, что вы посещаете данную тему...

 

С учетом того, что вы наделали, один раз прошу по-хорошему:

1.Возвращаете мне стоимость 30 квадратов того "изделия" которое мне поставили

2.Компенсируете стоимость укладки этих 30 квадратов(третью комнату не буду трогать, слишком большой шкаф там будет стоять, который естественно разбирать просто нежелательно)

3.Компенсируете стоимость 3 банок 10кг МС клея и канистры грунтовки Боны р540

4.Компенсируете стоимость восстановительных работ по стяжке

 

и в мае забираете все то авно, которое мне поставили...и просто расходимся как в море корабли...или будет вариант номер два=очень сложный и трудноперевариваемый(горнила правоохранительных органов и судебной системы)...То чем вы занимаетесь описано в ст.190 УК Украины;)

 

 

пы.сы. Spec=Строимдом ком уа не место поиска лохов...Можно конкретно отхватить...причем по-полной...Почему изложил здесь?=народ должен знать своих хероев... и судя по всему(в том числе и твоему профилю) я далеко не один проблемный клиент...

 

У форумчан прошу прощения за сумбурность изложения, очень уставший...нереально накипело Плюс аналогичная история еще у одного заказчика, с которым пообщался позавчера...ситуация один в один=срыв сроков и значительная сумма предоплаты, которую обещают вернуть месяцев через 3-4...Могу выложить фото любой части комнат...

[Lana_CK]

Изложите это в соответствующей теме (у Вас была ссылка)

[4515222]

Добавлено через 2 минуты

Здравствуйте, благодарю за предложение. Но обычный пол 20 мм дуба это нормально. А для тёплых полов мне говорят что это занадто толсто. Мне бы что потоньше найти, я не хочу делать разрывы в укладке и перепады, хочу всё закрыть одним паркетом. Есть у вас такое? Извиняюсь, если изложил суть не в привычных для спецов терминах, но думаю что вы меня поняли.

Про клея прошу чуть поподробней. Мне на потолок каким то итальянским супер клеем клеили модули массива, так на голову попадала половина. Сие Г "Сипол" 2к обзывается. Я тут почитал о лаках, пишут что на тёплый пол они не годятся, вроде как доска туды сюды в процессе времени меняется и лак трескается по всем швам. Да и я же писал, у меня люди, собачка, дети и всю грязь в дом, она как наждачка под обувью снимает лак который у меня сейчас лежит за год. про 15 лет я вообще молчу.

Я расписал по вашим запросам. Или давайте так, либо вы говорите как нужно, либо мы советуем как лучше. А то это будет бесконечный разговор.

Предлагаю возвратится к теме непосредственно перед работами. А пока,примерный бюджет вы понимаете.

С уважением.

[zhupanenko]

какие производители паркетных досок сейчас держат качество на высоком уровне? смотрел Karelia, но многие говорят что это полностью Россия, и качество не ахти стало

[4515222]

Если Вы мне советуете положить на тёплые полы массив толщиной 20 мм дуба и думаете, что я не понимаю того, что изолирую этим массивом 2/3 всего тепла от ТП - тогда Вы точно не мой подрядчик. Извиняюсь, ничего личного, просто здравый смысл.

 

Хочу:

 

2) слой который потом можно будет шлифовать не менее 7-8 мм, что б раз положить и забыть на века;

 

Я вам ничего пока не советовал, а дал вариант под ваши требования минимум 8мм рабочей поверхности, такое в 20мм массиве есть.

А советы даём после просмотра объекта, как я уже писал!

[4515222]

Да и собственно что изменится, если бы было готово и вы всё увидели? Ваша доска стала бы тоньше? Или 20 мм дуба стали бы меньше изолировать тепло?

Кроме толщины, много факторов есть которые нужно посмотреть и обсудить, качество и состав стяжки, размер помещений, рисунок укладки, какой клей лучше применить и тд. Чем толще паркет, тем меньше деформация видна.

Взвесив всё это, можно принимать решение.

[ALEX SSS]

Изложите это в соответствующей теме (у Вас была ссылка)

 

 

не получается там отписаться...нужно иметь не менее 50 сообщений на форуме(у меня пока меньше)...написал модератору с просьбой разрешить допуск хоть временно, но сказали низззя...а заниматься пустозвонством желания нет...(немного разгребусь =уже переехал, поброжу по форуму...у меня есть много чего из полезных знаний и навыков, которыми могу поделиться с народом...короче в ту ветку обязательно перенесу свой пост=проблемы...

 

Дом Малютянка-СПАСИБО...

[Vadim V.]

Один из вариантов:

Массив Дуб натур 500-1000х90х20мм -290грн м2

Клей (Швеция или Италия) МС-полимерный для тёплых полов - 80грн м2

Грунтовка+шпаклевка+2-х компонентный лак 3слоя (в среднем 15лет) - 60грн м2

Вся работа 120грн м2.

Итого - 550грнт м2.

Все материалы экологически чистые, максимально качественные!

.... плинтус и работа по его установке включены?

[kilativ]

Никого не хочу обидеть и не хочу вызвать на себя гнев коллег-паркетчиков.

НО, друзья-форумчане, когда же вы наконец поймете, что нужно платить за качество, пунктуальность и ГАРАНТИИ! Все это должно быть от одного поставщика. Все эти игры - купить подешевле паркет, потом найти того, кто продаст подешевле масло, подешевле клей... НЕ ВЫЙДЕТ ДЕШЕВЛЕ.

Бывают исключения, когда вы можете найти поставщиков в ситуации когда ин нужно что-то продать, но это русская рулетка. На этом форуме полно таких "скидочников" продающих непонятно что. Такие истории, как выше, мы слышим раз в неделю. "не привезли, пощелило, покрутило, отклеилось".

Выбирайте тех, кто продает всё вместе и несет за это ответственность. Это не бывает дешево. Думайте.

 

Прошу прощения за прямолинейность. Понимаю что время сейчас такое, когда приходится разбираться и искать хороший товар по лучшей цене. Но реалии я описал выше.

 

1) Посмотрите себя в интернете.

- Вы сами ЖМЕТЕ на качественный сайт,где написанно о Ваших гарантиях,качестве работы,опыте,приимуществе.

2) Как может человек узнать,что Вы лучший или у Вас есть опыт - телепатически?

3) Потеряны все рамки и грани здравого смысла в ценовой политике,поэтому люди ищут ищут и ищут.Цены на одну позицию могут отличаться в 2-3 раза.

 

П.С. Я Вам сейчас покажу два варианта сайтов ,для сравнения и скажу,что эти ГОВНО сайты сделаны школьниками. И поэтому Вас воспринимают также и будут продолжать, ибо не знают и не видят Ваших регалий. Любой человек который тратит много денег хочет гарантий.

Если Вы сами опускаете или держите цены,больше не даете никих приимуществ + говносайт = что вы хотите? Заказ за красивые глаза?

 

 

1) parketservice.com.ua/

noviy-pol.kiev.ua/

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

live-parket.ru/service/ukladka-parketa/

utc-kiev.narod.ru/

2)

 

www.stroyka05.ru/

www.thesunrise.ru/

www.tviydim.kiev.ua/

 

Сравните и подумайте,где бы Вы заказали? Я сегодня целый на телефоне,стала задача.Так вот,нашел единственный сайт который просто привлекает акциями и гарантиями (молодец хозяин) но менеджер просто отстой.Первый раз вообще не взяли трубку,второй раз я положил ее, потому,что не захотел дальше разговаривать.

Думайте,делайте выводы,удачи в продажах!

Ваша целевая аудитория это не постоянные клиенты,вашу улугу заказывают почти раз в жизни,найдите способ обратить насебя внимания. И берите клиента преимуществами,а не ценой,уважайте СЕБЯ и свой труд!

Змінено 5 лютого 2014 користувачем kilativ

[ECOWOOD паркет]

1) Посмотрите себя в интернете.

- Вы сами ЖМЕТЕ на качественный сайт,где написанно о Ваших гарантиях,качестве работы,опыте,приимуществе.

2) Как может человек узнать,что Вы лучший или у Вас есть опыт - телепатически?

3) Потеряны все рамки и грани здравого смысла в ценовой политике,поэтому люди ищут ищут и ищут.Цены на одну позицию могут отличаться в 2-3 раза.

 

Сравните и подумайте,где бы Вы заказали? Я сегодня целый на телефоне,стала задача.Так вот,нашел единственный сайт который просто привлекает акциями и гарантиями (молодец хозяин) но менеджер просто отстой.Первый раз вообще не взяли трубку,второй раз я положил ее, потому,что не захотел дальше разговаривать.

Думайте,делайте выводы,удачи в продажах!

Ваша целевая аудитория это не постоянные клиенты,вашу улугу заказывают почти раз в жизни,найдите способ обратить насебя внимания. И берите клиента преимуществами,а не ценой,уважайте СЕБЯ и свой труд!

 

Добрый день. Прошу прощения, это вы к кому обращаетесь этим сообщением? О каком сайте речь?

[Искандер]

Сравните и подумайте,где бы Вы заказали? Я сегодня целый на телефоне,стала задача.Так вот,нашел единственный сайт который просто привлекает акциями и гарантиями (молодец хозяин) но менеджер просто отстой.Первый раз вообще не взяли трубку,второй раз я положил ее, потому,что не захотел дальше разговаривать.

Думайте,делайте выводы,удачи в продажах!

Ваша целевая аудитория это не постоянные клиенты,вашу улугу заказывают почти раз в жизни,найдите способ обратить насебя внимания. И берите клиента преимуществами,а не ценой,уважайте СЕБЯ и свой труд!

Откуда столько агрессии? Это всего-навсего паркет:D

И по поводу заказа один раз в жизни - вы ошибаетесь, и сильно).

[4515222]

Сравните и подумайте,где бы Вы заказали?

А что вы хотели заказать? И в какой стране? :D

Первый сайт вообще в аренду здаётся! В самом низу написано.

Второй нормальный, видно что узко-специализированный.

В третьем - не люблю когда сами себе отзывы пишут, настораживает.

[kilativ]

"Вы считаете, что покупатель будет выбирать товар на красивом сайте? Ха-ха! "

- Да,это факт,доказано цифрами.

 

"Вот я сюда пришел, именно потому, что хочу купить определённый паркетный продукт. Мне стало интересно и я посмотрел на каждый из перечисленных вами сайтов. Оказалось, что из вашей первой группы с двумя я уже имел дело и остался очень доволен."

- Если бы Вам сделал менеджер "хорошую продажу,по приемлемой для Вас цене " по телефону,вы бы сюда не пришли искать истины.

 

"- Это небольшие компании, может у них сайты не ахти, но своё дело они делают качественно и клиента каждого ценят. На мой взгляд потому, что рулят там всем хозяева. "

1) " Что по Вашему означает слово - ценят? "

2) Как , дистанционно, можно узнать,что они делают качественно,красиво,у них большой опыт и у них дороже потому что то то,то то ? Чтоб не убивать время днями чтоб понять кто лучше, по интуитивным догадкам внутри себя?

 

"А вот на сайтах перечисленных вами во второй группе (ниже), не смотря на то, что они очень красивые и там много похвалы они сами о себе написали и грамот понавешали, я бы ничего покупать не стал. Знаете почему? Очень просто - они занимаются всем и сразу, а это значит - ни чем конкретно, сидят там на тлф - менеджеры, которым пофиг вы как клиент, даже если у него и речь поставлена."

- Целевых аудиторий десятки,даже в этом сегменте в том числе на этом сайте.

Это примеры сайтов -как качествнно можно описать любую товар услугу.

 

" И это явно не производители. Я готов платить за качество товара, но я не хочу оплачивать в его стоимости понты, зарплату явно лишнего персонала и чью то дополнительную сверхприбыль, без которой все эти понты просто невозможны. "

- Вы же не печете хлеб дома? Коров,кур,свиней тоже вроде не держите,да и на завод за всем этим не ездите - верно? Любая услуга в нынешней модели экономики имеет право на жизнь.

 

"Думаю, вы бы без проблем решили свой вопрос, заказав то что вам надо у тех, кто это производит и на этом узко специализируется, т.е. на сайтах в вашей первой группе. У меня получилось дважды. И вам того же желаю! "

- Благодарю Ссори кого задел

 

Добавлено через 4 минуты

А что вы хотели заказать? И в какой стране? :D

Первый сайт вообще в аренду здаётся! В самом низу написано.

Второй нормальный, видно что узко-специализированный.

В третьем - не люблю когда сами себе отзывы пишут, настораживает.

Я о структуре подачи информации которая вызывает доверие - хоть какое то.

100%-по поводу отзывов,раздражают написаные,НО работают.Уверен,что Вы сделали много паркетных робот.Банальные благодарности даже на оборванном листке бумаги от заказчиков, выложенная на Вашем сайте,в виде фото даже с мобильного,за годы Вашей работы увеличила бы бьем заказов,даже боюсь представить на сколько...

 

Добавлено через 3 минуты

"Добрый день. Прошу прощения, это вы к кому обращаетесь этим сообщением? О каком сайте речь? "

- Мессадж был Вам,сайт правда не увидел Ваш - ссори,каталог почти идеален)

[Student]

не получается там отписаться...нужно иметь не менее 50 сообщений на форуме(у меня пока меньше)...написал модератору с просьбой разрешить допуск хоть временно, но сказали низззя...а заниматься пустозвонством желания нет...(немного разгребусь =уже переехал, поброжу по форуму...у меня есть много чего из полезных знаний и навыков, которыми могу поделиться с народом...короче в ту ветку обязательно перенесу свой пост=проблемы...

Добрый день.

Перечитал личку, к сожалению у меня тогда еще мелькнула мысль, когда Вы написали про 22мм паркет из ясеня, что как бы может быть беда, но не поделился, может потому, что было мало информации....

Перечитав все перепитии могу сказать одно. Забирайте у персонажа денег, паркет оставляйте как есть - сорвать паркет, перелить стяжку, постелить новое - месяца 2 работы - как бы всегда успеете. Посему нужно ждать весны, смотреть как поведет себя дальше паркет - в том, что паркет был плохо высушен у меня сомнений нет вообще, думаю процентов 17 была влажность. Ну и весной уже принимать окончательное решение. Возможно перешпаклевать и заново перешлифовать и перелаковать\вскрыть маслом.

 

Для Академика - буду в Киеве 11 и 12 - можем встретися, обговорить интересующие нас вопросы. Правда буду в бегах по Киеву, но можем договорится например на вечер 11-го - в районе 18-19 часов на харьковском - Ахматовой 32\18 - как бы мой скромный офис - вывеску видно издалека.... Или 12-го с утра - 10-11 утра.

[Татьяна5]

Пол в одноэтажном доме, хочется доску пола, например, лиственницу 22мм или толще (вроде бы бывает и 32). Черновой пол ж/б до чистового "0" 12-13 см. Долить стяжку либо можно уложить такую доску по лагам, а пространство между лагами заложить утеплителем, например, базальтовой ватой.

пардон, а Вам что уровень ноля по дверям позволяет сделать столько вариантов?

[Татьяна5]

Угу, по плите везде идет первый нулевой ряд полуторного кирпича, от него уже все проемы в том числе и межкомнатные, замерял расстояние до порожка установленных террасных дверей, получается 12-13 см, в полу еще проводка будет укладываться и трубы отопления.

 

а пол уже утеплен?

[Татьяна5]

не, под ж/б плитой пола толщиной 10-12 см только слой утрамбованной глины. Утепляться надо...

Да, еще будут теплые водяные полы в санузлах и тамбуре, там точно надо 60мм ЭППС класть.

 

имхо, тогда не придумывайте велосипед - ЭППС, стяжка с армированием, лиственница 22 мм на клею