доска пола или паркетная доска или паркет

[TinaVS]

подскажите, на какую обратить внимание паркетную доску под масло-воском. Интересует самый бюджетный вариант

Спасибо!

[Искандер]

подскажите, на какую обратить внимание паркетную доску под масло-воском. Интересует самый бюджетный вариант

Спасибо!

У нас есть акционные однополосники под бесцветным маслом ширина 140 мм, палуба, фаска, в отборной сортировке, цвет такой woodheart.com.ua/timeline/item/59-interier-1.html

Цена в личке.

[TinaVS]

спасибо за предложение,

почитала ваш сайт, и я так поняла, что в паркетной доске, которую вы производите нет замка и ее нужно только клеить.

Тогда преимущества в укладке пропадает перед массивной доской.

[Sanka_San]

Добрый всем день. Столкнулись с тем, что полные профаны в вопросе пола( да и во многом другом просим помощи.

Купили дом. Дому 20 лет. Дом стоит на ленточном фундаменте, пол дома поднят над уровнем земли на 40 сантиметров(когда то было болотце). НА первом этаже спаленка, кухня, коридор, санузел. НА полу деревянная доска, которая великолепно сохранилась. Вопрос: что делать с полом, чтобы он стал теплее. Есть идея в комнате сверху деревянной доски которая есть, положить утеплитель и еще слой доски. Так делают? практично ли это? что тогда делать с кухней и коридором. Доску срывать не хочется.

СПАСИБО.

[Forester_dnepr]

спасибо за предложение,

почитала ваш сайт, и я так поняла, что в паркетной доске, которую вы производите нет замка и ее нужно только клеить.

Тогда преимущества в укладке пропадает перед массивной доской.

...и как же раньше укладывали паркетную доску и ламинат плавающим способом? Замка же не было? ;)

[Искандер]

спасибо за предложение,

почитала ваш сайт, и я так поняла, что в паркетной доске, которую вы производите нет замка и ее нужно только клеить.

Тогда преимущества в укладке пропадает перед массивной доской.

Как всегда есть плюсы-минусы). Основное преимущество перед массивом - гораздо более низкая цена при аналогичном внешнем виде (хотя массив мы тоже производим), клееная конструкция более стабильна при перепадах влажности, рабочего слоя в 4-5 мм вполне достаточно для многих лет службы. Массив в основном укладывают на фанеру - паркетную однополосную в 80% случаев мы укладываем на клей на подготовленную (сухую и ровную) стяжку, впрочем, это обязательное условие для любых деревянных полов. Преимущества клик-системы - возможность разобрать покрытие в дальнейшем и несколько более низкая цена по укладке, за счет отсутствия клея (правда есть еще стоимость подложки:D). Преимущество системы шип-паз - ощущение монолитного покрытия при ходьбе. Тут уже на вкус и цвет). Правда и клик-система у нас появится в производстве к концу сентября, так-что будет дополнительный выбор.

[trintintin]

Добрый всем день. Столкнулись с тем, что полные профаны в вопросе пола( да и во многом другом просим помощи.

Купили дом. Дому 20 лет. Дом стоит на ленточном фундаменте, пол дома поднят над уровнем земли на 40 сантиметров(когда то было болотце). НА первом этаже спаленка, кухня, коридор, санузел. НА полу деревянная доска, которая великолепно сохранилась. Вопрос: что делать с полом, чтобы он стал теплее. Есть идея в комнате сверху деревянной доски которая есть, положить утеплитель и еще слой доски. Так делают? практично ли это? что тогда делать с кухней и коридором. Доску срывать не хочется.

СПАСИБО.

1. З чого Ви взяли що підлога холодна? Яка зараз товщина дошки (збоку підбиріться, поміряйте)? Якщо вже "підгуляла" - тим паче треба зривати. Дошка непоганий ізолятор сама по собі.

2. Додатковий перепад в 20-30 мм (в найкращому разі) Вас не турбує?

ІМХО - зривайте дошки... Заодно перевірите чи не підгниває знизу... А то зверху "настелите пиріг", а "фундамент" буде не фонтан.

 

Добавлено через 12 минут

Собі планую покласти паркет (візьму б/у, за копійки). Осилив 43 сторінки. Хочу подякувати Студенту (кнопками вже дякував) - найкращі і більш професійно-по-темі коментарі.

 

Свої 5 копійок:

Єдине з чим КОНЦЕПТУАЛЬНО не згоден – навіщо на теплу підлогу (ТП) паркетна дошка, або масив? Навіщо ІЗОЛЯТОР? Навіщо вкривати батареї, фарбувати під 15-й слой фарби, або ставити над ними підвіконня? Я у себе в спальні (чую вже крик що в спальні взагалі ТП не рекомендують) постелив ламінат + найтонша підкладка. Або взагалі краще на літо залишити підігрів плитки (все одно на ГВС котел буде маслати). Чи зробити ТП і ще її "обвішати" батареями, "прозапас", бо підлога не віддає те що могла б віддати?

 

Чи у нас як завжди спотворили ідею ТП (не та) – і це просто модний тренд а не елемент комфорту і енергоефективності? Кожному своє, але …

 

З приводу прикладів експлуації я згадав анекдот: "взуття буде носитися довше, якщо не купувати нове". З власного досвіду можу сказати, що спочатку ми усе ДУЖЕ ретельно обираємо, виносим моск продавцям і собі. А тоді стелимо, 2 тижні милуємося, ще інколи ці ж самі почуття милування виникають коли до нас приходить нова людина, яка ще не бачила цієї "краси" і робить нам компліменти. Через 10 років ми вже звикли, нас усе влаштовує, ми старішаємо, коли згадуємо якими зусиллями робився цей ремонт, нас трошки перетрушує і нас УСЕ влаштовує. І відгуки ми пишемо – що усе гут! Насправді так воно і є. Але те що зараз відбувається з підлогою і те що було 10 років назад ІСТОТНО відрізняється. Просто ми вже не хочемо НІЧОГО міняти.

Це я проаналізував батьківський старий паркет, який пролежав до продажу квартири більше 20 років. Але паркет і скрипів і деякі планки вже не проти були вивалитися – але просто усіх все влаштовувало (це ж саме стосується і те є ж таки машини і багато чого, з цим ми зістикаємося в цьому житті). Отака хфілосохфія.

 

І ІСЧО: 100% погодитися з istealth і з kuzdim з приводу "дорого-дешево": на заході чітко є цінова градація – паркет це ДУЖЕ дорого, дешевше паркетна дошка, далі ламінат. Різниця я думаю не в рази, а ближче до 10-ки разів (як мінімум пора***те додатково роботу бюргера по укладці). У нас же ціна буде відрізнятися ну максимум в 2 рази (і то якщо брати паркетну дошку не елітку) – хоча беручі до уваги зміну цін у виробників (проаналізував пост за 05.02.13), вони вже відштовхуються і улітають від нас а нам, покупцям, знов треба шукати молодих та нових, нерозкручених .

 

На підставі різниці ЛИШЕ в 2 рази у мене вибір ОДНАЗНАЧНА паркет, або масивна дошка. Окрім того у мене слово "легко" більше асоціюється з массовим виробництвом і Макдональдсом. Але ми їмо на день по декілька разів, а ремонтуємося раз-два в житті, то я для себе вирішив заморочитися і почекати, профарбувати, покласти.

 

З.І. Думаю що більшість купуючи паркетну дошку, купують все ж таки дизайн і готову картинку.

 

Добавлено через 13 минут

І ще одне "НО" по паркетним дошкам. Усі пишуть про заміну однієї штучки, якщо щось не так. І при цьому пишуть що дошка буде стояти 5-7 років і більше! Але виробники через 1,5-2 роки колекції міняють. Тобто якщо Ви візьмете нову колекцію, то ще можна на це закластися. Інакше – дуже сумлівно. Або треба брати прозапас 2-3 штучки, але де їх тоді зберігати??? З паркетом в цьому відношенні простіше!

 

 

 

З переваг ламінату я виділив би можливість укладання на теплу підлогу, промислове використання і дизайн (можна намалювати і заламінувати що завгодно). Усе інше – через компроміси і ніщебродство.

 

Ну і трошки глума з приводу експорта фанери: Європи для нас зараз з сертифікатами не показник – нехай ОДЕК Оніщенко щось продасть.

 

Добавлено через 41 минуту

Ну і слайдів в темі КАТЕГОРИЧНО не вистачає!!!

Методика виготовлення уріни масла в домашніх умовах!

Я так розумію це те, про що говорилось з початку теми і те за що казав bora-b в 150-му пості?

[Академик]

Вы слегка заблуждаетесь. На самом деле то преимущество паркетной доски с замком, о которых говорят продавцы этой доски, а именно - скорость укладки по сравнению с приклейкой - это всего лишь преимущество тех, кто будет укладывать вам доску, а не ваше преимущество. Вы только проиграете в данной ситуации, т.к. по сути ваша хорошая доска станет одноразовым изделием. Поясняю почему. Вам наверное уши прожужали, что эту доску вы сможете в последствии отшлифовать. Если вы её уложите плавающим способом - любая шлифмашина продавит подложку под доской и ровной шлифовки вы не получите. Если же доску приклеить - всё будет отлично. Но мне другое не понятно, почему люди вообще выбирают паркетную, а не массивную доску? Цены на них по сути одинаковые, очень часто хорошая массивная доска с покрытием из лака или масла украинского производства дешевле в 1,5-2 раза, чем паркетная доска, где почты всё - фанера. Можете пояснить свой выбор?

[Академик]

Єдине з чим КОНЦЕПТУАЛЬНО не згоден – навіщо на теплу підлогу (ТП) паркетна дошка, або масив? Навіщо ІЗОЛЯТОР?

Ну і слайдів в темі КАТЕГОРИЧНО не вистачає!!!

 

Я так розумію це те, про що говорилось з початку теми і те за що казав bora-b в 150-му пості?

 

Соглашусь с Вами что паркет и массивная доска это - "гут" и даже "вэри гут". Но ваше видение по ТП считаю не верным. Я уверен, что как только вы (и кто либо другой) впервые сделаете себе ТП хоть где нибудь - после этого вы будете лепить их уже ВЕЗДЕ. Ибо ТП это в первую очередь - ни с чем не сравнимый комфорт. Лично я сторонник использования ТП как основного отопления только в домах, в которых постоянно проживают люди - из за большой инерции включения и разогрева. ПО этому в квартирах и загородных домах, используемых как дачные или сезонно - нужно иметь две системы отопления: первая будет быстро нагревать дом, пока ТП не выйдут на нужный режим, вторая - ТП.

И ещё, уж разрешите вставить: на ТП вы не положите ни массивную доску, ни паркетную доску - они действительно будут изолировать тепло от ТП. Единственное изделие из массива, которое можно положить на ТП - это индустриальный паркет.

Ну и на счёт слайдов: вот вам индустриальный паркет толщиной 10 мм на системе тёплый пол, в котором ТП - основной источник тепла. Работа закончена на прошлой неделе. Покрытие - масло тонированное. Укладка - простая палуба.

[ATTACH][/ATTACH]

[Искандер]

Но мне другое не понятно, почему люди вообще выбирают паркетную, а не массивную доску? Цены на них по сути одинаковые, очень часто хорошая массивная доска с покрытием из лака или масла украинского производства дешевле в 1,5-2 раза, чем паркетная доска, где почты всё - фанера. Можете пояснить свой выбор?

Мы производим и паркетную и массивную доску. Однополосники все-же дешевле гривен на 100 на квадрате, что есть существенно. Паркетная доска ведет себя стабильнее при изменении влажности- это факт, проверенный многократно, паркетную доску гораздо проще и со спокойной совестью можно укладывать на стяжку. С массивом, особенно 20-ым, все гораздо сложнее и в 90% случаев это укладка на фанеру - а это высота и лишние затраты. По итогу массив обходится на 200- 250 гривен дороже в готовом полу. Есть люди, которые принципиально хотят массив и готовы за это переплачивать, основной массе важнее сэкономить при аналогичном внешнем виде .

ЗЫ Говоря о массиве я имею ввиду нормально высушенную и покрытую в заводских условиях доску, а не сделанную в коровнике на фрезере из ворованого куба леса:D

 

Добавлено через 2 минуты

Дерево на теплый пол в любом случае решение на любителя, при толщине 15 мм прогреть его достаточно сложно))

[Laminart]

Вопрос к знатокам - согласно 33 классу по ламинату - какое максимальное количество оборотов по табер тесту для этого класса ?

[RiZZo]

Вопрос к знатокам - согласно 33 классу по ламинату - какое максимальное количество оборотов по табер тесту для этого класса ?

Это нужно писать в раздел про ламинат, а не в паркет.

[trintintin]

Планую собі стелити паркет. Беру БУ (але так як це масив, то думаю не має значення). Підірвало його доречі "просто так" (є рекомендації в нових будинках сверлити стелі в багатьох місцях, для того щоб вийшла вода з перекриття). Питання:

1. Чи можна "стріляти" паркет скобами до фанери? В посту 241 писали що ніззя.

2. Міцність стяжки перевіряється шкребками цвяхами?

3. Що краще - спочатку зробити стіни, тоді підлога чи навпаки?

4. По фанері нічого не міняється - ОДЕК - ціна космос, а www.nirbiznes.com.ua/ чи (ссылка устарела) - дрова?

5. При однакових рівних поганий умовах, що раніше "поведе" - паркет, чи паркетну дошку, чи паркетний масив?

6. Якщо брати паркетну дошку або ламінат, чи треба їх "герметизувати" між собою (навіть якщо вид зєднання замковий). Мені рекомендували.

7. Чи потрібно взагалі робити стяжку? Якщо покриття рівне, на нього одразу фанеру і паркет? (труби бачу, можливо перероблю). 2-й поверх. Мої "малюнки" додаю. Покриття в "пенопласті".

Дякую!

[KSer]

У нас есть акционные однополосники под бесцветным маслом ширина 140 мм, палуба, фаска, в отборной сортировке, цвет такой (ссылка устарела)

Цена в личке.

 

Сходил по ссылке - увидел батарею с подводом труб из пола.

У меня сейчас ремонт в квартире, в которой трубы отопления сделаны точно также. Так весь паркет жутко рассохся, щели до 1,5мм. Укладка в двух комнатах была палубой, в одной - хедожественный квадратами. Палуба не так сильно разошлась, художественный сильно. Паркет был уложен на фанеру, приклеен и прибит гвоздями - снимался довольно тяжело, сделано на совесть.

 

Поэтому вопрос к Искандеру - ваша паркетная доска думаете выдержит высушивание трубами отопления, которые возможно и в теплоизоляции, но все равно очень горячие и расположены локально, т.е. одна часть паркета пересушивается, другая - нет?

Поначалу, конечно, все красиво, но вы же даете гарантию, надеюсь, не на один год.

 

На фото предыдущего поста от trintintin вижу ту же ситуацию - под стенами проложены трубы отопления, т.е. там деревянное покрытие наверняка будет пересушиваться, будут появляться щели, будет отклеиваться, если приклеено прямо на стяжку.

[Vadim V.]

Мы производим и паркетную и массивную доску.

ЗЫ Говоря о массиве я имею ввиду нормально высушенную и покрытую в заводских условиях доску, а не сделанную в коровнике на фрезере из ворованого куба леса:D

 

А ели не в заводских, то это не массив ?

п.с. ах да, на покрытии производитель не мноха зарабатывает:D

[Искандер]

А ели не в заводских, то это не массив ?

п.с. ах да, на покрытии производитель не мноха зарабатывает:D

Неа - дрова, как правило, исключения бывают, но крайне редко:D

 

Добавлено через 10 минут

 

Поэтому вопрос к Искандеру - ваша паркетная доска думаете выдержит высушивание трубами отопления, которые возможно и в теплоизоляции, но все равно очень горячие и расположены локально, т.е. одна часть паркета пересушивается, другая - нет?

Поначалу, конечно, все красиво, но вы же даете гарантию, надеюсь, не на один год.

 

На фото предыдущего поста от trintintin вижу ту же ситуацию - под стенами проложены трубы отопления, т.е. там деревянное покрытие наверняка будет пересушиваться, будут появляться щели, будет отклеиваться, если приклеено прямо на стяжку.

Отклеиваться не будет, щели могут появляться, когда отопление работает и исчезать вне отопительного сезона. Чудес не бывает, это дерево, так и должно быть.

[getser]

Неа - дрова, как правило,

...

Что конкретно может быть не так с "не заводским" паркетом, если его влажность при покупке составляет 8-10%?

Спасибо.

[Искандер]

Что конкретно может быть не так с "не заводским" паркетом, если его влажность при покупке составляет 8-10%?

Спасибо.

Я говорю про массив шириной 140мм и длинной от 500 до 2000 мм. Со штучкой проще. В массиве, как правило, тихий ужас.

[KSer]

Отклеиваться не будет, щели могут появляться, когда отопление работает и исчезать вне отопительного сезона. Чудес не бывает, это дерево, так и должно быть.

 

Я бы не говорил про щели, как о ерунде, на которую не стоит обращать внимания. По торцам паркетная доска не обработана - будет впитывать воду на ура. Влажная уборка будет загонять воду в эти щели со всякими последствиями - коробление, гниение. Я не говорю про заливание водой пола, но на то она и влажная тряпка, чтобы хоть немного, но увлажнять. Маленькие вздутия по краям будут больше цепляться за тряпку, к ним больше липнет грязь. В этих местах начинает слазить лак. Тапочки и уборка помогут лаку слезть больше. Там где лак слез - голое дерево и все последствия, описанные выше. Мелкая пыль и грязь попадает в щели и не дает дереву вернуться на место. И оно ведь появляется постепенно, накапливается годами, в разных местах, и в один прекрасный момент обнаруживаешь, что полу п...ец. Причем далеко не через 15 лет, обещанные производителем.

 

Преимущество нелакированного штучного паркета - можно залить лаком после шлифовки все щели и поэтому пол продержится дольше. Но изменение размеров плашек со временем сделают свое дело и порвут пленку лака. После этого пол деградирует достаточно быстро.

 

Еще неизвестно - не появятся ли щели между ламелями в средине паркетной доски.

 

Это все комментарии к вопросу о паркетной доске по полу с трубами подключения радиаторов отопления в стяжке.

[Искандер]

Ну, обьективно, вы нарисовали страшную картину). У нас в старом магазине лежала доска, обработанная маслом. На протяжении 3-х лет мыли каждый день, ходили в обуви масса людей и зимой и летом, грязь, песок прочие прелести..Никаких вздутий, отклеиваний и прочего. Сезонные колебания влажности присутствовали, естественно, с ними колебалась и доска (немного):D После глубокой очистки и перепокрытия маслом - не скажу, как новая, но вполне нормально и живо. Вы несколько преувеличиваете масштабы разрушений)). В европе люди ждут, когда между досок появятся щели, это значит, что дерево натуральное, живое. У них вообще отношение к полу другое - у нас народ хочет получить дерево с видом ламината, а там ламинат пытаются сделать максимально похожим на дерево - с сучками, трещинами и т.д))

[KSer]

В европе люди ждут, когда между досок появятся щели, это значит, что дерево натуральное, живое. У них вообще отношение к полу другое - у нас народ хочет получить дерево с видом ламината, а там ламинат пытаются сделать максимально похожим на дерево - с сучками, трещинами и т.д))

 

Не стоит так смело расписываться за всю Европу. В Европе ждут именно того, за что заплатили деньги - если за щели, то щелей, если за ламинат, то ламината. И система выстроена так, что производитель отвечает за обещания и поэтому весьма взвешено подходит к выбору слов.

 

У нас же производитель, в частности вы, легко обещает, что все будет классно, а потом, в случае проблем, в лучшем случае рассказывает, что вся европа любуется такими косяками.

 

В отличие от нас, в Европе есть стандарты, реальный контроль за их выполнением и постоянная работа над совершенствованием стандартов. У нас же проверка соответствия заявленным характеристикам - редкое исключение, в обязательных случаях - взятка проверяющему.

 

А ваша история с доской совершенно не противоречит моей картине. Доска у вас была убита и очень быстро - я имею ввиду состояние поверхности и внешний вид. Как вы сами сказали, после такой эксплуатации потребовалась глубокая очистка. Масло вообще не защита от механических воздействий - лишь от влаги и ее последствий. Просто какое-то время вам было плевать на состояние пола, или исходный вид доски мало отличался от убитого (есть и такие варианты отделки - специально для прохожих мест). Потом вы восстанавливали доску, причем недостаточно успешно.

 

Я же имел ввиду, сколько будет паркетная доска иметь исходное или практически исходное состояние поверхности (то, что на фото по вашей ссылке) в условиях квартирной эксплуатации с горячими трубами отопления в стяжке? Подозреваю, что максимум за пять лет пойдет щелями и по стыкам облезет лак.

Змінено 11 вересня 2013 користувачем KSer

[Искандер]

В европе не ждут, что дерево будет вести себя как ламинат, вот и все. Если от пола в первую очередь ждете неубиваемости, то имеет смысл положить ламинат, плитку, что угодно - выбор большой. Дерево есть дерево, и не имеет значения где оно произведено, тут или в в европе. Мы в Италию отправляем готовую покрытую доску под маслом, Павидеа потом продает ее под своей торговой маркой (www.pavidea.it/ - это они, если что:D). И поверьте, европейский массив и однополоска ведут себя в украинских домах совершенно аналогично украинским деревянным покрытиям - т.е щелят кагда сухо и становятся лодкой, когда заливают))

Многа буков - основной сысл - не нужно ждать от дерева свойств камня, так не бывает. Вернее бывает, если вы гарантированно поддерживаете в доме влажность 45-60% круглогодично:D, зимой обычно у подавляющего большинства в квартирах 10-15%

 

Добавлено через 3 минуты

Я же имел ввиду, сколько будет паркетная доска иметь исходное или практически исходное состояние поверхности (то, что на фото по вашей ссылке) в условиях квартирной эксплуатации с горячими трубами отопления в стяжке? Подозреваю, что максимум за пять лет пойдет щелями и по стыкам облезет лак.

На фото доска под маслом, соответственно облезать там нечему, по поводу щелей - жизнь покажет)) В любом случае образование щелей при подведенном обогреве в полу - это не гарантийный случай, риск, безусловно есть, и строители об этом знают, все прописано, в том числе и режимы влажности круглогодичные, при которых работает гарантия.

[shtrif]

Я предпочитаю паркет, он долговечен, устойчив в эксплуатации и красиво смотрится.

[Академик]

Ну что же вы такое пишете?! Зачем вводить людей в заблуждение? Массивная доска в уже покрытом маслами или лаками виде стоит от 350 до 600 грн/м2 за толщину 20 мм, у украинского производителя, который с удовольствием за эти деньги её продаст. И с чем вы хотите сравнить массивную доску?... с фанерой, коей в лучшем случае является паркетная доска, за те же деньги и даже дороже? А на счёт укладки, уж извините, но массив на фанеру ложили в прошлом веке. Сейчас тонкие подложки существуют, которые производят множество фирм, я использую мультимоль толщиной 1 мм, но есть и 4 мм, 8 мм, 15 мм. Клеется такая подложка за пол часа на 30 м2, кстати, под фото размещённым мной в сообщении выше с индустриальным паркетом - именно такая подложка и лежит, она же - укрепляет стяжку минимум вдвое, и заметьте - нет дюбелей. Ну а осознание того, что у тебя лежит массив, а не фанерка - дорогого стоит!

 

Добавлено через 14 минут

Разрешите с Вами не согласиться. Не нужно обобщать все системы укладки и свойства масел в кучу.

Утверждаю, не теоретически, а практически, что при существующих системах укладки

массивных досок, их много, но лично я пользуюсь системой, если на стяжку: мультимоль-влиз 1 мм + массивная доска, даже из ясеня, на эластичный полиуретановый двухкомпонентник (не буду писать какой, что бы не сочли рекламмой, но очень известный с цифрами 92) и доска в толщине 20 мм и ширине 140 мм никогда щелей не даст. Проверено. На счёт масел - не согласен тоже. У масла не только функция защиты, но и функция уплотнения поверхностного слоя с затвердеванием. Конечно, если вы покроете доску подсолнечным маслом эффекта вы не получите. Но если возьмёте двухкомпонентное масло и попробуете поцарапать поверхность им покрытую, и поверхность покрытую лаком, или измерите прочность поверхности твердомером - результат увидите сами, своими глазами. Укрепляет так, что сосна становится прочнее непокрытого дуба.

 

Добавлено через 6 минут

Это вашу доску толщиной 16 мм прогреть сложно, да и не нужно. А я укладываю полы из массива на ТП толщиной 8 мм и 10 мм (фото в моих же постах выше). Прогреваются моментально. Вы просто, вместе с производством, отстаёте от технического прогресса, товариСТЧ

[Искандер]

Ну что же вы такое пишете?! Зачем вводить людей в заблуждение?

Это кому все адресовано?:D

Индустриальный паркет замечательная вещь, только рынок для него очень узкий и специфический. Был, и предполагаю будет))