Хелп тренсформатор на одном лицевом счете и новый тариф на электроэнергию

[judy]

Мы такую задачу ставили сразу и процесс подвода электричества состоял из двух этапов: первый - установка ТП, второй - заключение прямых договоров, чтобы не зависеть друг от друга...

 

А как же Вы добились того, что потери делятся на всех? У меня с этим загвозка. И как решается вопрос с плановыми работами по обслуживанию трансформатора (замена масла и т.д.), за чей счет это делается?

[valya_bes]

А как же Вы добились того, что потери делятся на всех? У меня с этим загвозка. И как решается вопрос с плановыми работами по обслуживанию трансформатора (замена масла и т.д.), за чей счет это делается?

РЭС сначала предложил потери делить на всех пропорционально, а потом, решили потери оставить на владельце, но только на часть его мощности, в нашем случае получилось на 15 кВт.... Плановое обслуживание, ремонт и т.п. закреплено Договором, но пока из ремонта была замена двух предохранителей, других расходов за два года не предвиделось...

[Olenevod]

решили потери оставить на владельце, но только на часть его мощности, в нашем случае получилось на 15 кВт....

Это как? А остальные?

[valya_bes]

Это как? А остальные?

Такую схему предложил РЭС - все за исключением владельца ТП получают квитанции без потерь, владелец ТП - к своим квт плюс потери, порядка 6 грн в месяц....

[sashanik]

Может Вам создать кооператив? И тариф 95коп. в кооперативе не действует.

У нас кооператив с 10 чел. транс. на 250 кВа холостой ход в среднем 700 квт, эти 700 квт делим на всех 10 чел. без разницы пользуеться он электричеством или нет(на пмж только 2дома),трансформатор работает-значит-плати.

Еще в "общаг" собрали по 500 грн. на всякий случай:

вдруг кто-то не может приехать заплатить,зарплату задержали.....

Плюс у нас есть человек который этим всем занимается(снимает показание счётчика,собирает деньги,оплачивает квитанции в РЭС с общего счётчика и раз в три мес. делает отчёт в налоговую. За это мы ему платим 800 грн. в мес. Кто не хочет платить --- отключаем, возвращаем деньги,а его киловаты продаём,если захочет обратно подключиться, обратно покупает квт только уже по коммерческой цене(2раза выше себестоимости) и то если ещё останутся свободные квт. Вот такое у нас воспитание

[sashanik]

Такую схему предложил РЭС - все за исключением владельца ТП получают квитанции без потерь, владелец ТП - к своим квт плюс потери, порядка 6 грн в месяц....

 

Повезло Вам. Какой то РЭСовец не правильный, не в свою сторону считает.

Нам РЭС выставляет счёт за холостой ход посредством системы АСКУЭ. Кстати за не своевременную оплату РЭС отключает наше тп одним нажатием кнопочки,не выходя с кабинета. До чего техника дошла

[valya_bes]

Повезло Вам. Какой то РЭСовец не правильный, не в свою сторону считает.

Нам РЭС выставляет счёт за холостой ход посредством системы АСКУЭ. Кстати за не своевременную оплату РЭС отключает наше тп одним нажатием кнопочки,не выходя с кабинета. До чего техника дошла

У нас показания счетчиков тоже автоматически снимают, к оплате относятся достаточно лояльно.

[IrinaN]

НЯЗ , всегда было так: на чьем балансе линия, тот и оплачивает потери на ней.

у нас в кооперативе, как и в большинстве в Осокорках, потери оплачивают все, путем повышения тарфов, мы платим на 11 коп больше официального тарифа. Когда в коперативе с деньгами напряженка, звонят с просьбой заплатить тому, кто живет постоянно

[bora-b]

у нас в кооперативе, как и в большинстве в Осокорках, потери оплачивают все, путем повышения тарфов, мы платим на 11 коп больше официального тарифа. (

 

На 11 коп., это многовато.

Насколько я понимаю,здесь же освещение улиц, отопление и чайники в сторожке, эл.шлгбаум, ну и воровство разумеется.

[Телесистемы]

у нас в кооперативе, как и в большинстве в Осокорках, потери оплачивают все, путем повышения тарфов, мы платим на 11 коп больше официального тарифа. Когда в коперативе с деньгами напряженка, звонят с просьбой заплатить тому, кто живет постоянно

 

все верно.

линии садовых товариществ как правило свои, балансовое разграничение находится на трансформаторе, там же находится и учет, по которому товарищество оплачивает электроэнергию.

 

Добавлено через 4 минуты

На 11 коп., это многовато.

многовато, маловато.. здесь так судить нельзя.

все зависит от сечений кабеля и расстояния.

Если большое расстояние от потребителей до трансформатора, кабельные линии - старые воздушки алюминиевым проводом АС-35, как оно и есть в большинстве старых советских садовых кооперативов,

то потери могут быть и 10%, и 15%, а то и 20%

[Optimalist]

многовато, маловато.. здесь так судить нельзя.

Если большое расстояние от потребителей до трансформатора, кабельные линии - старые воздушки алюминиевым проводом АС-35, как оно и есть в большинстве старых советских садовых кооперативов,

то потери могут быть и 10%, и 15%, а то и 20%

 

Тема, которую затронул топикстартер, интересная, хотя как раз в ее случае выход простой: отдать ТП на баланс РЭС и снять головную боль. Надо понимать, что дальше ситуация будет усугубляться: тарифы расти, состав пайщиков изменяться, некоторым при дальнейшем «покращенни» скоро окажется нечем платить и т.д. И вообще, - наша психология такая: человек, который приходит и требует с меня деньги (пусть и законно) – мой враг. Так что гарантировано будете иметь половину товарищества в своих врагах. Оно стоит того? Кроме того, Вы, поскольку не являетесь энергоснабжающей организацией с лицензией НКРЭ, то и отключать неплательщиков не имеете права. Зайдите в нашу юридическую ветку. Там задают вопросы: я не плачу за электроэнергию в садовом товариществе, имеют ли они право меня отключить? И наши гуру пишут, «не имеют» и приводят примеры решений судов, когда обязывали, вопреки решению общего собрания, не только вновь подключать за свой счет неплательщиков, но еще и ущерб им товарищество наличными компенсировало. В старых товариществах поэтому практически единственный выход – те, кому электроэнергия нужна, платят за тех, кто без нее в принципе может обойтись и поэтому не платит. Как они говорят, раз много денег наворовали, пусть теперь и за нас платят.

Так что дальнейшие Ваши перспективы безрадостны: поймите – ТП на балансе – это чемодан без ручки: и бросить жалко, и нести тяжело. Но чем раньше бросите, тем меньше потеряете. Ясно, что у других Ваше желание восторга не вызовет. Тогда пусть сами берут этот чемодан. Как вариант, - нанять носильщика, то есть платить гривен 800-1000 человеку, который будет вести учет электроэнергии. Надо понимать, что небаланс в 300 грн, - это только начало. При росте тарифов и электропотребления эта цифра возрастет многократно.

Теперь немного о потерях. Они бывают технические и коммерческие. С техническими проще, - элементарный нагрев по закону Джоуля-Ленца. И поэтому квадратичная зависимость от потребления: то есть при возрастании нагрузки в 2 раза, потери возрастают в 4, в 3 раза – в 9 и т.д. Прикинем для типичного случая садовых и сельских сетей, о которых пишет Телесистемы – максимальная нагрузка 5 кВт. Тогда исходя из погонного сопротивления АС-35 0,91 Ом/км, получаем для однофазного потребителя с номинальным напряжением 220 В потери 470 Вт/км , то есть для 1 км линии от ТП до потребителя примерно 9%, для 2 км – 18% и т.д. То есть порядок цифр правильный. Правда, здесь не учтен коэффициент мощности и число часов использования максимальной нагрузки (для перехода от потерь мощности к потерям энергии), а также потери в самом трансформаторе. Но в любом случае, - технические потери имеют существенную величину и имеют тенденцию к росту.

Но не стоит забывать и о коммерческих потерях, или, выражаясь более понятным языком, - воровстве. В Киевэнерго издали книгу для инспекторов толщиной примерно страниц 500 с описанием различных способов воровства электроэнергии. И нет гарантии, что они там все, - народ у нас изобретательный. И повышение тарифов стимулирует мозговую деятельность. И кто будет отлавливать жуликов в Вашем коллективе, если Вы с детства не мечтали быть следователем или на худой случай, участковым? А уж размеры «благодарности» пойманных воров могут вырасти и до уничтожения кое-какого Вашего имущества в результате непредвиденного возгорания. Так что, по-моему, минусы Вашего нынешнего положения значительно превышают плюсы.

Вот у нас, как и у других членов старых садовых товариществ, в частности в Осокорках, другие проблемы: это самое ТП, этот чемодан без ручки со старыми сетями никому, и прежде всего РЭСу, не нужен. Кто может подсказать, как можно воздействовать на членов СТ, чтобы они:

- заменили старые счетчики на электронные и вынесли их на улицу;

- оплачивали счета хоть более-менее регулярно, а не раз в год, по желанию (традиция со времен СССР, когда 1КВт много лет стабильно стоил 4 копейки).

Понятно, что всех не перевоспитаешь, но хотя бы большинство.

Проблема усугубляется тем, что территорию занимают 3 разные садовые товарищества вперемешку, и есть три ТП от которых они питаются в разнобой + подключены вообще левые (правда, они как раз платят нормально). Может создать для каждого ТП общества по их совместному использованию?

[IrinaN]

На 11 коп., это многовато.

Насколько я понимаю,здесь же освещение улиц, отопление и чайники в сторожке, эл.шлгбаум, ну и воровство разумеется.

шлагбаума нет, сторожки тож, уличное+воровство

[judy]

Для тех кто окажется в нашей ситуации. Решили. Ну почти решили, небольшие неудобства остались. Разделили по лицевым счетам. Оформили тариф "отопление электроэнергией". А вот с потерями, таки засада. Если разбивать на всех - надо всем дружно в один день с 1 по 5 числа каждого месяца приезжать в облэнегро с отчетами. Поэтому потери оставили на трансформаторе, но теперь они стали явно меньше, так как в прошлом месяце счет за них был 440 грн. И я так понимаю что теперь они будут фиксированны, в не зависимости от количества потребленной электроэнергии. Отдать на баланс облэнерго нам нельзя - рядом лежит местная линия, 100% если передадим на баланс, будут разгружать сельскую за счет нашего трансформатора, останемся без света на сельской 120 в сети и отключается по 8 раз за вечер.

 

В общем вот так выкрутились. Но я хочу сказать по тарифам небо и земля, вместо 1 грн за кВт (с учетом потерь) получили 21 коп на первые 3600 кВт, и потери несоизмеримо стали меньше. Так что кто будет в подобной ситуации, наверное это наилучший выход.

[valya_bes]

А вот с потерями, таки засада. Если разбивать на всех - надо всем дружно в один день с 1 по 5 числа каждого месяца приезжать в облэнегро с отчетами.

Не обязательно ехать всем, достаточно одному человеку снимать показатели счетчиков (если не установлена система и РЭС вас не видит) и отправлять все по электронной почте. Дополнительно к личному договору заключить еще один договор на получение квитанций по электронке. Программа будет считать потери согласно потребленным кВт отдельно каждому владельцу.... Потребители будут платить за свои кВт и свои потери к ним....

[judy]

Не обязательно ехать всем, достаточно одному человеку снимать показатели счетчиков (если не установлена система и РЭС вас не видит) и отправлять все по электронной почте. Дополнительно к личному договору заключить еще один договор на получение квитанций по электронке. Программа будет считать потери согласно потребленным кВт отдельно каждому владельцу.... Потребители будут платить за свои кВт и свои потери к ним....

 

Мне сказали что нужно ехать всем и лично. Надо будет тогда еще узнать и если что найти еще желающего ходить снимать со всех показатели

[valya_bes]

Мне сказали что нужно ехать всем и лично. Надо будет тогда еще узнать и если что найти еще желающего ходить снимать со всех показатели

Хотя вам и разделили лицевые счета, Вы все равно остались в одной группе и Вас не смогут рассчитать, пока не получат значения всех потребителей. В принципе сложного ничего нет: можно обязать всех в конце месяца сообщать показания своих счетчиков координатору, который одним документом отправит по электронке в РЭС. А потом РЭС каждому отправит квитанцию по электронной почте, но при этом необходимо подписать дополнительный договор.

[bilyiolexandr]

Ситуация такова. В прошлом году поставили трансформатор. Оформлен на меня. Счетчик стоит на самом трансформаторе (по нему расплачиваюсь с облэнерго). От трансформатора до моего и других домов около 300м. К этому трансформатору подключились несколько моих соседей. Лицевые счета пока не делили, но счетчики поставили (для себя, чтобы понимать сколько с кого). В результате сумма всех счетчиков меньше суммы на трансформаторе стабильно на 10%. В облэнерго сказали, что это потери, они предупреждали (да, предупреждали, что потери будут). И каждый месяц у меня головная боль. Тот денег не принес "отдам как-нибудь потом", а потом забывают, хожу плачу, прошу, напоминаю. У того "в долларах, заплати за меня а я поменяю отдам". То все отдали, и еще не хватает 300 грн, плачу естественно со своего кармана. А с этим повышением вообще чувствую будет весело. Представляю всю головную боль и уже только одно желание, отдать всем денег и пусть ставят другой трансформатор. Выходы как правильно все это реализовать никто подсказать не может.

Вроде вариантов два:

1. Оформить лицевые счета. Но что тогда делать с потерями? Облэнерго говорит, что мне самой надо договариваться потом, чтоб мне возвращали потери. Но, как я заставлю потом оплачивать потери, если и сейчас куча соплей и слез "а почему, а откуда, а зачем" А платить каждый месяц со своего кармана сумма выходит не маленькая, да и с какой радости (хотя пока именно стабильно грн 100-200 каждый месяц выкладываю еще со своего кармана "за всех")

2. Создать кооператив. Но тогда нужно вроде создавать юр лицо с председателем, бухгалтером, сдавать отчеты. Эту головную боль на себя никто брать не хочет и все опять надеются что это решу я. Но мне с моей кучей детей только еще с бумажками бегать, и так этот трансформатор занял год времени и кучу нервов.

 

Какие у кого мысли и варианты? Буду очень благодарна за мнения. А то у меня каждого 1 числа уже нервный тик начинается.

 

P.S. Все топимся электичеством, счета зимой огромные. И сорри за опечатку в названии.

 

Якщо актуально можу допомогти.

[sashanik]

Якщо актуально можу допомогти.

 

Какой выход можете предложить?

[bilyiolexandr]

Какой выход можете предложить?

На даний час обидва вар'янти є повністю законними і реальними.

Є багато факторів які впливають на вибір того чи іншого вар'янту: кількість споживачів, схеми електропостачання, прилади обліку, документи на ТП, і тд і тп...

Особисто я прихильник прямих договорів і розрахунків з обленерго, але є випадки коли такий варянт використати економічно невигідно чи недоцільно.

Тому до кожного випадку потрібен індивідуальний підхід.