Novichok01 Опубліковано: 22 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 22 червня 2012 Я достраиваю дом под Киевом площадью 180 м2, газа рядом нету, электричество дорогое, поэтому собираюсь поставить твердотопливный котел на дровах. Подобрал оптимальный, как на меня, вариант - Kalvis 2-16. Хочу услышать отзывы пользователей и рекомендации по монтажу. Буду очень благодарен. Добавлено через 2 минуты Кстати, вот его характеристикиссылка устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
balola Опубліковано: 22 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 22 червня 2012 Я достраиваю дом под Киевом площадью 180 м2, газа рядом нету, электричество дорогое, поэтому собираюсь поставить твердотопливный ... www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=88655 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oleg04 Опубліковано: 22 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 22 червня 2012 Я достраиваю дом под Киевом площадью 180 м2, газа рядом нету, электричество дорогое, поэтому собираюсь поставить твердотопливный котел на дровах. Подобрал оптимальный, как на меня, вариант - Kalvis 2-16. Хочу услышать отзывы пользователей и рекомендации по монтажу. Буду очень благодарен. Добавлено через 2 минуты Кстати, вот его характеристикиссылка устарела) Я б на Вашем месте лучше бы расмотрел вариант 2-20, он подходит для площади от 140 до 250 м2. Тогда будете уверены, что Вам хватит мощности в сильные морозы и уменьшите время между загрузками Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Novichok01 Опубліковано: 22 червня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 22 червня 2012 Я достраиваю дом под Киевом площадью 180 м2, газа рядом нету, электричество дорогое, поэтому собираюсь поставить твердотопливный ... www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=88655 Спасибо за ссылочку, почитаю. Добавлено через 4 минуты Я б на Вашем месте лучше бы расмотрел вариант 2-20, он подходит для площади от 140 до 250 м2. Тогда будете уверены, что Вам хватит мощности в сильные морозы и уменьшите время между загрузками Я думаю что мне и этого хватит, так как он подходит для площади до 200 м2, а теплоизоляция у меня в доме будет хорошая. Да и 2-20 дороже больше чем на 200 евро. Все равно спасибо за рекомендацию, буду советоваться с монтажниками. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vanchuk Опубліковано: 22 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 22 червня 2012 Лучше купите себе Atmos, Kalvis 2-16(цена 1350евро) делают в Украине... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
expert111 Опубліковано: 22 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 22 червня 2012 Лучше купите себе Atmos, Kalvis 2-16(цена 1350евро) делают в Украине... Не надо вводить человека в заблуждение. Atmos - это пиролизные котлы, для них дрова нужны влажностью 12-20%, а Калвис принимает дрова влажностью до 30%. Ощущаете разницу? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
СТС-мастер Опубліковано: 23 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 червня 2012 Не надо вводить человека в заблуждение. Atmos - это пиролизные котлы, для них дрова нужны влажностью 12-20%, а Калвис принимает дрова влажностью до 30%. Ощущаете разницу? Конечно же ощущают все разницу, но если бы автор этих строк, хоть чуть-чуть больше обладал информацией об ATMOS (хотя бы той, что есть в интернете), то не вводил бы в заблуждение людей, ибо ATMOS делает не только пиролизные котлы, а КАЛЬВИС сильно уступает ATMOS. Простите - это мое мнение, а я в этом чуть-чуть, что-то но понимаю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
expert111 Опубліковано: 24 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2012 ибо ATMOS делает не только пиролизные котлы, а КАЛЬВИС сильно уступает ATMOS. Простите - это мое мнение, а я в этом чуть-чуть, что-то но понимаю. Специально еще раз посмотрел на разных сайтах информацию о котлах Атмос и еще раз убедился: только пиролизные и только топливо влажностью 12-20%. А по поводу сравнения этих котлов, то как раз Атмос уступает Калвису по всех показателях: время грения, объем камеры загрузки, объем водяной рубашки, толщина и качество металла. Готов выслушать Ваши аргументы, а не пустые слова. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
СТС-мастер Опубліковано: 24 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2012 Специально еще раз посмотрел на разных сайтах информацию о котлах Атмос и еще раз убедился: только пиролизные и только топливо влажностью 12-20%. А по поводу сравнения этих котлов, то как раз Атмос уступает Калвису по всех показателях: время грения, объем камеры загрузки, объем водяной рубашки, толщина и качество металла. Готов выслушать Ваши аргументы, а не пустые слова. www.atmos.cz/russia/kotle-001-kotle-na-drevo Не надо вводить человека в заблуждение. Atmos - это пиролизные котлы, для них дрова нужны влажностью 12-20%, а Калвис принимает дрова влажностью до 30%. Ощущаете разницу? В этом и выше стоящем сообщениях речь идет о пиролизных котлах. Посмотрите сайт ATMOS, найдете много неожиданного для себя. ATMOS - это наши конкуренты, и защищать его для меня нет никакого смысла, НО ПОТРЕБИТЕЛЬ ДОЛЖЕН ОБЛАДАТЬ БОЛЕЕ ПОЛНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ, а не той, которую хотят навязать ему менеджеры, той или инной фирмы. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oleg04 Опубліковано: 25 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 червня 2012 www.atmos.cz/russia/kotle-001-kotle-na-drevo В этом и выше стоящем сообщениях речь идет о пиролизных котлах. Посмотрите сайт ATMOS, найдете много неожиданного для себя. ATMOS - это наши конкуренты, и защищать его для меня нет никакого смысла, НО ПОТРЕБИТЕЛЬ ДОЛЖЕН ОБЛАДАТЬ БОЛЕЕ ПОЛНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ, а не той, которую хотят навязать ему менеджеры, той или инной фирмы. Я так и не понял, что Вы хотели сказать этой ссылкой. Котлы Атмос может и хорошие пиролизники, но котлы нижнего горения Калвис более эфективны чисто пиролизных. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Анатолий62 Опубліковано: 25 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 червня 2012 Я так и не понял, что Вы хотели сказать этой ссылкой. Котлы Атмос может и хорошие пиролизники, но котлы нижнего горения Калвис более эфективны чисто пиролизных. Вы поищите" Анкот"- и что о них скажете??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
СТС-мастер Опубліковано: 25 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 червня 2012 (змінено) Я так и не понял, что Вы хотели сказать этой ссылкой. Котлы Атмос может и хорошие пиролизники, но котлы нижнего горения Калвис более эфективны чисто пиролизных. Именно то и хотел сказать, что ATMOS выпускает не только пиролизные котлы, о чем уверенно пишет в своих постах уважаемый expert111. Ссылку дал не именно на страницу, а на меню сайта, где представлены разные котлы. Об эффективности котлов нижненго горения над пиролизными - можно долго спорить. Чем они эффективнее? Возможностью сжигания древесины с влажностью до 30%. Наши пиролизники справляются с 40%. Пишут что КПД при этом не падает - обман. Законы физики у нас еще никто не отменял. КПД падает, расход увеличивается, засоренность котла и дымохода возрастает. От этого никуда не денешся - водяной пар делает свое дело. Может они лучше своими многоходовыми теплообменниками - так это не новость, на многих котлах такие теплообменники. Может время работы на одной загрузке - так тоже далеко не идеал. Так чем же они эффективнее пиролизных? Кальвис очень хорошие котлы в своей группе ТТ котлов, но утверждать что они эффективнее пиролизных по крайней мере опрометчиво с вашей стороны. Добавлено через 1 час 20 минут Вы поищите" Анкот"- и что о них скажете??? Катастрофа Змінено 25 червня 2012 користувачем СТС-мастер Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
expert111 Опубліковано: 26 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 26 червня 2012 Кальвис очень хорошие котлы в своей группе ТТ котлов, но утверждать что они эффективнее пиролизных по крайней мере опрометчиво с вашей стороны. Тут я с Вами согласен, что Oleg04 перегнул палку насчет большей эфективности котлов нижнего горения сравнительно с пиролизными. Тут надо сравнивать конкретные модели. Я же говорю, что у котлов Калвис достаточно много преимуществ сравнительно с другими котлами. По поводу пиролизников, которые горят на дровах влажностью 40%, все же хотел бы увидеть ссылку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oleg04 Опубліковано: 26 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 26 червня 2012 Вот подобрал основные преимущества котлов Калвис. Что скажете? 1. Высокий коэффициент полезного действия (КПД) – не менее 82%. При том, что этот показатель рассчитан для топки березовыми дровами, тогда как при использование дров более твердых пород (дуб, бук, граб) КПД увеличиться. Высокий КПД обеспечивается самой структурой котла, в котором предусмотрена большая водяная рубашка и догорание угарных газов в следующих камерах. 2. Длительное время горения – от 6 до 12 часов. Время горения зависит от качества дров, то есть чем выше твердость дров и чем меньше влажность, тем дольше время горения. Ну и конечно время горения зависит от самой системы отопления, теплоизоляции дома, отапливаемой площади и т.д. 3. Основным топливом для котлов Kalvis являются дрова, то есть при топке дровами Вы получите максимальный КПД и строк горения, тогда как при сжигании дров в котлах, где основным топливом является уголь, значительно уменьшается время горения и КПД. Большая часть твердотопливных котлов, представленных на рынке Украины являются угольно-дровяными, то есть основным топливом для них есть уголь, но топить дровами тоже можно. Можно, но не рекомендуется, потому что при этом значительно уменьшается КПД и время горения. Это происходит потому что угольно-дровяные котлы оснащены вентиляторами (для поддержания горения угля) и при топке дровами вентиляторы постоянно доставляют воздух в камеру горения и дрова при этом хорошо горят, но не происходит догорание газов, как в котлах Калвис, и соответственно КПД вылетает в трубу и уменьшается время горения (в два раза). Большинство продавцов твердотопливных котлов упускает то, что ихние котлы есть именно угольно-дровяными или вообще представляет это как преимущество, а покупатель после покупки таких котлов получает проблему, с которой не знает как справиться. Кто все таки хочет топить углем, нужно иметь в виду, что в Украине практически нет качественного угля и для его нормального горения нужно периодически его разрыхливать, что требует постоянного присмотра, а выгребание золы становит целую проблему. 4. Не требовательность к качеству топлива - топить можно дровами любого качества (дрова, древесные отходы, опилочные и торфяные брикеты) влажностью до 35%. Конечно, чем меньше влажность топлива и выше качество, тем дольше будет время горения и КПД, но даже при такой влажности этот котел будет работать, тогда как пиролизные котлы будут работать только при влажности топлива до 20%. Дрова влажностью до 20% - это дрова срубленные в начале прошлого года, просушенные на солнце и хранились без попадания на них осадков, тогда как дрова влажностью до 35% - это дрова срубленные практически перед началом отопительного сезона. 5. Котлы Калвис имеют большую камеру загрузки и большой объем водяной рубашки, что обеспечивает длительное время горения и высокий КПД. При выборе дровяного котла нужно обязательно обращать внимание на эти два показателя, ведь понятно, что чем больше камера загрузки, тем больше Вы сможете загрузить дров и тем дольше будет их время горения, при прочих равных условиях, ну а большой объем водяной рубашки обеспечивает большую теплоотдачу и соответственно высокий КПД. И обязательно нужно обратить внимание на размер дверцы в камере загрузки, чтобы было удобно загружать дрова большого диаметра или нестандартные. 6. Вес котлов Kalvis больше по сравнению с котлами другим производителей аналогичной мощности, что свидетельствует о большей толщине металла и длительном сроке службы. Почему дровяные твердотопливные котлы должны быть большими и тяжелыми? Во-первых, они должны иметь большую камеру загрузки и большой объем водяной рубашки, что обеспечивает длительное время горения и высокий КПД. Во-вторых, котлы нижнего горения, коими являются котлы Калвис, должны иметь дополнительные камеры (2-3) для догорание угарных газов, которые выделяются при тлении дров. В-третьих, для обеспечения длительного срока службы котлы должны быть сделаны из качественного метала толщиной не меньше 6 мм, какой используется при производстве котлов Калвис. Таким образом, пренебрежение одним из трех обозначенных пунктов будет иметь негативное влияние на качество котла. Учитывая это, Вам нужно сравнить котлы Калвис с другими котлами, чтобы понять, что у котлов Калвис просто нет серьезных конкурентов. 7. Функциональность: наличие терморегулятора, который обеспечивает автономный режим работы, есть возможность вмонтировать змеевик аварийного охлаждения и электронагревательные элементы. Терморегулятор работает следующим образом: когда температура в системе достигает уровня установленного на терморегуляторе, то нагревательный элемент терморегулятора автоматически перекрывает поступления воздуха в камеру горения через заслонки и дрова начинают тухнуть и тлеть, при тлении начинается выделение угарного газа, который догорает в следующих камерах, поддерживаю температуру в системе. Когда температура воды в системе начинает падать терморегулятор автоматически открывает заслонки, поступает воздух в камеру горения, воспламеняются дрова и поднимают температуру воды в системе до установленного уровня. Все очень просто. Змеевик аварийного охлаждения монтируется на случай возможного перегрева котла и необходимости быстрой остановки котла. Когда температура воды в системе достигает критичного уровня, автоматически открывается клапан змеевика и по нему начинает циркулировать холодная вода, которая охлаждает котел. Электронагревательный элемент устанавливается на тот случай, если Вам нужно уехать из дома на несколько дней и некому будет следить за котлом, тогда котел тушиться и электронагревательный элемент поддерживает температуру воды в системе на уровне 5-10 С, для недопущения ее замерзания. 8. Продукция Калвис испытана и имеет сертификаты качества для Украины, России, Беларуси и ЕС. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 26 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 26 червня 2012 Вот подобрал основные преимущества котлов Калвис. Что скажете? Ничего нового. Все производители котлов пишут примерно одинаково. И врут одинаково. А так, обычный котел. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oleg04 Опубліковано: 26 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 26 червня 2012 Ничего нового. Все производители котлов пишут примерно одинаково. И врут одинаково. А так, обычный котел. А что есть необычные котлы? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
_dim_ Опубліковано: 26 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 26 червня 2012 А что есть необычные котлы? а как же)) есть ещё с КПД больше сотни Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oleg04 Опубліковано: 26 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 26 червня 2012 И в чем ложь интересно? Добавлено через 1 минуту а как же)) есть ещё с КПД больше сотни Что Вы говорите? Какие, например? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 26 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 26 червня 2012 А что есть необычные котлы? Нет таких. Все подчинено законам физики. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Анатолий62 Опубліковано: 26 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 26 червня 2012 Нет таких. Все подчинено законам физики. Ну +/- пару процентов ещё и от конструкции да теплоизоляции самого котла. КПД самовара 98% ( на сколько помню). Производителям ТТ котлов- до этого показателя - как до неба. Добавлено через 5 минут Учитывая это, Вам нужно сравнить котлы Калвис с другими котлами, чтобы понять, что у котлов Калвис просто нет серьезных конкурентов. прям фраза из тренинга для продавцов)) ( продать можно и откровенное г... только продавец ( нормальный) должен знать что это Г) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 26 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 26 червня 2012 КПД самовара 98% ( на сколько помню). Это если самовар электрический. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
СТС-мастер Опубліковано: 26 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 26 червня 2012 (змінено) Вот подобрал основные преимущества котлов Калвис. Что скажете? 1. Высокий коэффициент... Добрый вечер. 1. Высокий КПД - прекрасно, НО почему то с обязательным НО. При березе - 82%, при дубе выше, при елке ниже , а еще и влажность 35% - куда то девается этот высокий КПД, хотя написано не ниже 82%, но при березе. Большой объем водяной рубашки - скорее недостаток. Есть понятие прохождение колличества воды через котел за единицу времени. Порддержание большого объема воды на уровне высоких температур, грозит бОльшими затратами. Догорание газов - круто, модно, но далеко не эксклюзив. 2. Время горения и опять много НО и ЕСЛИ, вот здесь например время горения указана уже 4-8 www.volyn-kalvis.com.ua/articles.php?lng=ru&pg=111, а здесь 3-6 www.volyn-kalvis.com.ua/articles.php?lng=ru&pg=116 3. Кальвис сам себя сравнивает не с равными себе котлами, а с угольно дровяными котлами, тем более что приоритет в тех котлах - уголь. 4. И опять же уверяя, что пиролизники потухнут при влажности выше 20% и тд. Да и сроки сушки до 35% занижены до немогу. Час сушки Поліно (колоте), % Поліно (не колоте), % Свіжозрубане 75 78 3 місяці 48 62 6 місяців 37 46 9 місяців 33 38 1 рік 26 35 1,5 роки 18 27 2 роки 16 24 2,5 роки 15 24 не получается с таблицей 5. Большая камера загрузки обеспечивает длительное время горения, но ни большая камера загрузки, ни тем более большой объем водяной рубашки не могут влиять на КПД котла, а на теплообмен влияет не объем водяной рубашки, а развитая, правильно расчитанная теплообменная поверхность котла. 6. Вес котла это аргумент, но пиролизники тяжелее. 7. Регулятор тяги типа RT-3 применяется на очень многих котлах, все остальное доп. функции. Можно повторится еще раз. Котлы КАЛЬВИС классные котлы в своей линейке подобных себе котлов. Змінено 26 червня 2012 користувачем СТС-мастер 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Novichok01 Опубліковано: 27 червня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 27 червня 2012 Кальвис сам себя сравнивает не с равными себе котлами, а с угольно дровяными котлами, тем более что приоритет в тех котлах - уголь. Подскажите, какие еще есть чисто дровяные котлы, но чтобы не пиролизные. Для сравнения. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слободарий Опубліковано: 27 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 червня 2012 Добрый вечер. Большой объем водяной рубашки - скорее недостаток. Есть понятие прохождение колличества воды через котел за единицу времени. Порддержание большого объема воды на уровне высоких температур, грозит бОльшими затратами. Догорание газов - круто, модно, но далеко не эксклюзив. 5. Большая камера загрузки обеспечивает длительное время горения, но ни большая камера загрузки, ни тем более большой объем водяной рубашки не могут влиять на КПД котла, а на теплообмен влияет не объем водяной рубашки, а развитая, правильно расчитанная теплообменная поверхность котла. 6. Вес котла это аргумент, но пиролизники тяжелее. Можно повторится еще раз. Котлы КАЛЬВИС классные котлы в своей линейке подобных себе котлов. Забавно читать. А ведь действительно кто-то может поверить, что что-то чем-то грозит в котле. Я бы до покупки котла поверил бы. Я котлы не делаю и не продаю, но уже увидел зачем нужен этот самый объем. Он на случай выкипания котла. Воды в водяной рубашке Калвиса хватает на испарение в случае закипания котла. Воды должно быть достаточно, чтобы энергия в заложенных дровах использовалась именно на испарение воды, оставшейся в рубашке, а не воспламенение окружающего интерьера. Думаю не все котлы могут похвастаться такой энергонезависимой системой безопасности. По поводу расходов на поддержание объема воды в нагретом состоянии - тоже позабавило. Люди покупают дорогущие теплоаккумуляторы, чтобы запасти тепло, а тут маркетинговая целесообразность заставляет представить достоинство недостатком. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 27 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 червня 2012 А какой дятел вяжет котел так, чтоб надеяться на аварийно испарить объем закипевшего теплообменника в качестве страховки? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз