горел дом на шулявке 25 этажей утепленный пенопластом

[Сherry]

А смысл бред журноламерский комментировать?

 

Так вот и я о том же. Думаю, может я чет не поняла....

[tommi]

А смысл бред журноламерский комментировать?

«журноламмерский бред» пронзает все сферы отечественного бытия и строительная индустрия тут вовсе не исключение.

Единственный способ противостоять такого рода бредятине – своевременное , адекватное и профессиональное реагирование на оную.

Замалчивание или остраказм в данном случае эквивалентны страусиной логике - "голову в песок". - Вроде и спрятался, но пенделя все равно получишь т.к. оставил ж... беззащитной.

[Nat]

забавно выглядят эти дюбеля на чистой стенке.

 

Ага ... типа постановочная фотография ...

[tommi]

Спасибо тебе Боже, что я не торгую пенополистиролом!

А теперь представьте положение «торгующих пенополистиролом» - за 20 минут выгорело 25 этажей.

Меньше минуты на этаж.

И везде пенополистирол.

Ну и как теперь продавать ЭТО?

[alyak]

А теперь представьте положение «торгующих пенополистиролом» - за 20 минут выгорело 25 этажей.

Меньше минуты на этаж.

И везде пенополистирол.

Ну и как теперь продавать ЭТО?

 

понимаешь ли нет ни хороших не плохих материалов есть материалы которые не всем по карману и есть материалы которые неправильно применяются .

 

Пока нет никакого заключения что ИМЕННО было сделано не правильно .

 

в таких домах должны быть и пожарные рассечки , и если уж применили полистирол то он должен быть с антипренами , и закрыт соотвествующе .... дерево оно тоже горит , готовы отказаться от его применения , а еще его и ведет , и оно гниет и грибок образуется .... А люди вообще крыши из него делают и перекрытия ! где счастливые лица не торгующие деревом ?

 

есть другое фото где вентфасад с пенопластом подпалили подроски , затухло не разгоревшись ....

 

посему вопросы - к строителям , что курили когда строили , что сделали не так . Может съэкономили от жадности ...

[DeKum]

понимаешь ли нет ни хороших не плохих материалов есть материалы которые не всем по карману и есть материалы которые неправильно применяются .

 

Пока нет никакого заключения что ИМЕННО было сделано не правильно .

 

в таких домах должны быть и пожарные рассечки , и если уж применили полистирол то он должен быть с антипренами , и закрыт соотвествующе .... дерево оно тоже горит , готовы отказаться от его применения , а еще его и ведет , и оно гниет и грибок образуется .... А люди вообще крыши из него делают и перекрытия ! где счастливые лица не торгующие деревом ?

 

есть другое фото где вентфасад с пенопластом подпалили подроски , затухло не разгоревшись ....

 

посему вопросы - к строителям , что курили когда строили , что сделали не так . Может съэкономили от жадности ...

 

Согласен с Вашим мнением.

 

Это банальный пожар, и горел именно пенополистирол.

Именно, следы плавления полистирола, черные потоки по вентфасаду говорят об этом.

 

 

В том числе и пластиковый крепеж выгорел, ибо тяга в 25-этажном подбрюшье дома, была как ураган.

Противопожарные отсечки, из прессованной минваты сработали.

Они обычно по полметра вокруг окон ставятся, и поясами вокруг дома через пару этажей.

Огонь не перекинулся, на соседние квартиры.

 

 

Могло быть и хуже.

Если бы был сильный боковой ветер.

А так, огонь все выжрал быстренько по вертикали, - и сдох.

 

 

Ну и пожарникам спасибо, не побоялись лезть на крышу, которая наверняка из битумного покрытия.

 

 

 

 

Подобный пожар наблюдался на фабрике мягких игрушек в Днепре.

Правда, там метров 17 высотой фасад, без окон, и, кстати, из негорючей минераловаты.

Когда загорелась битумная крыша, смола пропитала стекловатный пирог как фитиль.

 

 

 

И собственно горела не минеральная вата, а пропитавшая ее смола.

 

 

Спасла положение пожарная часть, самого большого в мире ракетного завода ЮМЗ, находящегося в паре километров от пожара!

А на пенопласты нечего грешить, ими и баллистические космические боеголовки теплоизолируют, ("разово" - черный юмор).

 

 

Только с покрытиями на основе огнестойких материалов типа эпоксидки, в смеси с керамикой.

 

 

Мое мнение полистирол применим, но с оговорками, и в малоэтажном строительстве.

О этом свидетельствует массовое утепление частных домов.

 

 

С уважением

[alyak]

Это банальный пожар, и горел именно пенополистирол.

Именно, следы плавления полистирола, черные потоки по вентфасаду говорят об этом.

 

дело в том что я ни раз сжигал пенопласт ( отходы ) Он дает копоть при горении , а конструкции рядом с очагом чистые , что вызывает сомнение - он ли горел .

 

и вообще создается впечатление что там вообще утеплителя не было а горел сам вентфасад . возможно потому и загорелся что был огромной вытяжкой как минимум в этом месте . Вообщем интересно бы увидеть потом заключения экспертов .

[DeKum]

дело в том что я ни раз сжигал пенопласт ( отходы ) Он дает копоть при горении , а конструкции рядом с очагом чистые , что вызывает сомнение - он ли горел .

 

и вообще создается впечатление что там вообще утеплителя не было а горел сам вентфасад . возможно потому и загорелся что был огромной вытяжкой как минимум в этом месте . Вообщем интересно бы увидеть потом заключения экспертов .

 

Та не, 'то пенопласт.

 

Ради Вас, поднял попу с дивана, зашел за хату и пожертвовал куском пенопласта.

 

Натурные испытания...

 

Притулил лист пенопласта к кирпичной стене.

Поджег снизу.

По мере горения вверх, идет копоть и быстрое уменьшение объема.

 

Через пару секунд образовались капли и черные сопли на стене, совсем как на фото.

 

В костре просто сгорает все без остатка.

 

А на стене волна горения ушла вверх, а малость не сгоревшего осталось.

Реакция затухла.

[Optimalist]

пенопласт + вентфасад = зло

Да, тем более что он при пенопласте не нужен. Вентфасад нужен чтобы вата не накапливала воду и просыхала. Иначе она теряет свойства теплоизоляции.

 

Добавлено через 8 минут

И везде пенополистирол.

Ну и как теперь продавать ЭТО?

Обычно. Так же как, например, продают дерево, которое при пожаре начинает гореть первым. Надо только использовать правильно.

 

Рассмотрел детально фотографию. Вообще не очень понятно. Бесспорно, пенополистирол при наличии хорошей тяги гореть будет. Как, впрочем, и практически все материалы. Но так, чтобы при этом остались почти нетронутые зонтики, выгореть полностью без следа копоти и черных потеков? Не похоже. Более того, потеки есть, но они белые . А если присмотреться на верхний край, то можно заметить нечто, весьма похожее на нетронутый полистирол . То есть полистирол там был, он вполне мог гореть, но, похоже, горел не он. До него дело не дошло. Впрочем, может был полистирол с антипиреном и без него?

 

 

Добавлено через 54 минуты

Притулил лист пенопласта к кирпичной стене.

Поджег снизу.

По мере горения вверх, идет копоть и быстрое уменьшение объема.

Через пару секунд образовались капли и черные сопли на стене, совсем как на фото.

В костре просто сгорает все без остатка.

А на стене волна горения ушла вверх, а малость не сгоревшего осталось.

Реакция затухла.

 

И где же черные сопли и капли? На чистом кирпиче белые потеки.

И при Вашем эксперименте нижняя половина сгорела до тла, не оставив на кирпичах и следа, а вверху осталась малость не сгоревшая беленькая, чистенькая и даже не оплавившаяся на изломе? Только немного почерневшая сверху, но явно до загорания дело не дошло ...

 

Добавлено через 11 минут

Та да, ситуация еще та! Одни догадки! Представляю шок этих бедных инвесторов!:bad:

Странно, горел утеплитель на кирпичной стенке за вентфасадом, а утверждается что потерял несущую способность бетонный каркас. Ой, не так просто оно горело, и не добавили ли там бензинчика или чего такого для пущего эффекта? А мы теперь гадаем, что там горело? Деньги украли, достраивать не за что, а оправдываться перед инвесторами надо? Во времена СССР было известно: чем ближе ревизия, тем чаще горят склады. А в случай чего - можно будет обвинить в поджоге тех жителей, которые протестовали против стройки.

Змінено 30 червня 2012 користувачем Optimalist

[DeKum]

Честно говоря, после эксперимента, решил все это сфотографировать, обработать и выложить на отдельную ветвь !

 

 

Огневые испытания - утеплители, кровельные материалы и т.п. без рекламы

 

Дабы не засорять, лишними фотками обзор по многоэтажке.

 

new.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1668288#post1668288

Что касательно не сгоревшего двойного слоя пенополистирола, так ему по видимому помешал противопожарный барьер возле окон.

К сожалению его не видно.

Чистый белый излом утеплителя, это уже пожарники багром доломали при тушении, или разъяренные инвесторы вскрыли нарыв.

И совсем уж невероятно, ГАСК пришел с МЧС полной комиссией и колупался в стенах.

 

Вообще так утепление не делают.

 

Слой полистирола обязательно, укладывается на ровную оштукатуренную поверхность, и далее штукатурится с армированием стеклосеткой.

 

А на снимке видно голый кирпич.

Это брак, воровство и вообще моветон.

 

Типа шампанское огурцом закусывать...

 

 

С уважением

[Optimalist]

Чистый белый излом утеплителя, это уже пожарники багром доломали при тушении, или разъяренные инвесторы вскрыли нарыв.

Это понятно. Но сантиметром ниже сгорел полностью, а сантиметром выше - даже не оплавился? И зонтики почти целые? Поэтому похоже таки действительно доломали и вскрыли практически неповрежденный пенопласт, а горело что-то поверх него. Сам пенопласт только местами оплавился, но по-настоящему, как в Вашем примере, не разгорелся.

[DeKum]

Это понятно. Но сантиметром ниже сгорел полностью, а сантиметром выше - даже не оплавился? И зонтики почти целые? Поэтому похоже таки действительно доломали и вскрыли практически неповрежденный пенопласт, а горело что-то поверх него. Сам пенопласт только местами оплавился, но по-настоящему, как в Вашем примере, не разгорелся.

 

Судя по всему, все таки СНИП кое где соблюдали.

Пласты пенопласта все же вроде обмазаны раствором с расшивкой через 3 кв. метра.

 

Ну, и вокруг окон барьеры не дали разгореться.

А центральный пролет выгорел, наверно масса критическая набралась горючего материала.

 

Буду на Шулявке, может зайду глянуть, если пустят...

Инспекторов не любят в таких делах.

 

 

Для ж.б. каркасного дома, как видим, даже пожар такого масштаба не опасен.

Помните как в Останкино башня горела.

Там кабеля были в каналах, конструктивно все иначе, а в по сути нагрев восходящим горячим пламенем, с моментальной возгонкой полимерной изоляции.

 

Может там под вент фасадом еще и кабель проложили, для будущей рекламы?

Это на Тигипкин менеджмент похоже...

Выжать все возможное!

)))

[Optimalist]

Инспекторов не любят в таких делах.

 

" Но дома не было, не было "Вороньей слободки". По обгорелым

балкам ступал только страховой инспектор. Найдя на заднем дворе

бидон из-под керосина, он понюхал его и с сомнением покачал

головой."

[alyak]

Через пару секунд образовались капли и черные сопли на стене, совсем как на фото.

 

но они ж блин таки не на стене а на внешней части вентфасада , это может быть любой полимер которым был покрыт вентфасад .

[irina1969]

дежавю:(

kiev.pravda.com.ua/news/50a63de56237e/

[OlgaNew]

Жаль людей, які купили квартири там

Те місце мені ніколи не подобалось Прямо посеред розв'язки Там більш логічно виглядали б офісні будівлі...

[alyak]

www.pravda.com.ua/news/2012/11/21/6977845/

 

Вночі біля метро Арсенальна горів будинок

 

Сигнал про це поступив о 00:16, повідомляє прес-служба КМДА.

 

До рятувальних робіт було залучено 23 одиниці техніки. Мешканці будинку були евакуйовані **– ніхто не постраждав.

 

Вже о 02:29 пожежу було локалізовано, а станом на 04:02 ранку – ліквідовано

 

4 часа горел .... и никакого пенопласта ...

[towr]

и никакого пенопласта ...

потому что:

Дом 1936 года. .... капитальный ремонт никогда не проводился. Перекрытия все деревянные, проводка старая, на чердаках кучи мусора.

 

не вижу связи сего случая с темой топика

[avtoLila]

Да просто место пацанам понравилось и будет гореть теперь как в Харькове и Одессе в центре города...

[AndyAntonov]

avtoLila, а когда и что в Харькове в центре города горело? Последний раз сталинка в 90-х выгорела дотла. Лет несколько назад пара халуп на Соляниковском рухнула. Так они в таком состоянии были, что только божьей милостью не завалились раньше. Так вокруг центра (он в Харькове очень растяжим, в зависимости от совести риэлтора/продавана) таких халуп ещё десятки тысяч, валятся потихоньку, но до них никому дела нет.

Чёй-та я других подобных событий в центре города не припомню.

[Masipula]

Раньше (3-4 года назад) чтобы на мокром фасаде стандартной 25 этажки (гдето 10-12тыс м2) использовать вместо минваты пенополистирол нужно было 10 000 $ пожарным давать. Но это было выгодно поскольку стоимость мокрого фасада на пенополистироле была приблизительно на 100грн дешевле за м2, что на общей площади фасада давала интересную экономию.

Пенополистирол на мокрых фасадах любят еще и за более ровную плоскость. Минвата в отделке не всегда удобна.

Но это все касается только мокрых фасадов.

 

На вентфасаде идея использовать пенополистирол в качестве утеплителя выглядит как заправка Бентли 76 бензином.

 

И если бы не работал в девелоперских компаниях с 2004 года и по сей день, я бы Вам сказал что это бред, но нет господа все что Вам может показаться бессмысленным и/или абсурдом, порой противоречащей обычному здравому смыслу по тем или иным причинам вполне может произойти в строительстве.

 

Одно "хорошо" (если так вообще можно говорить) в этой трагедии, что теперь потребитель напуган и стал помимо лифтов интересоваться еще и материалом утеплителя, а раз потребитель требует застройщики (которые хотят продавать. а не просто строить) будут вынуждены в качестве утеплителя на фасаде использовать минеральную вату.

[AndyAntonov]

Гм, а ничего, что ни по сабжу неизвестно, чем утеплён, ни в последнем случае никакого пенопласта не было, ни вообще, во всех последних за последние два года случаях, которые здесь начинались воплями «Это всё он! ПЕНОПЛАСТ!!!», оного пенопласта не было.

Я разумеется, не стану утверждать, что какой-нить девелопер в целях экономии не утеплил дом пенопластом, ибо множества «девелопер» и «совесть» пересечений часто не имеют, но во всех этих случаях его там не было.

[Masipula]

Гм, а ничего, что ни по сабжу неизвестно, чем утеплён, ни в последнем случае никакого пенопласта не было, ни вообще, во всех последних за последние два года случаях, которые здесь начинались воплями «Это всё он! ПЕНОПЛАСТ!!!», оного пенопласта не было.

Я разумеется, не стану утверждать, что какой-нить девелопер в целях экономии не утеплил дом пенопластом, ибо множества «девелопер» и «совесть» пересечений часто не имеют, но во всех этих случаях его там не было.

 

Спрашивал у своих, говорят что уже баян тема. Говорят что там был пенополистирол. Но опять же они ж в комиссии не были. И не факт что они этого из "бульварной" прессы не почерпнули.

А если Ваш вопрос поставить "ребром", то минваты там точно не было. А вот пенополистирол на фото встречается, а подтеки там и черные стены к делу не относится. Они могли быть могли нет. Вполне может быть что вент фасад действительно сработал как труба и все копоть ушла через внутреннюю часть фасада на верх. А пенополистирол просто выгорел от температуры в большей своей массе.

 

Сравните фото:

nnm.ru/blogs/a92/pozhar_v_vysotke/page4/

Видно что горел сам материал навесного фасада. При этом видно что материал утеплителя был минеральная вата, которая не пострадала от огня.

 

В нашем же случае:

stolitsa.glavred.info/archive/2012/06/21/121705-10.html

Что видно - что материал утеплителя пенополистирол и материал самого навесного фасада был не горючий.

 

Конечно нельзя все валить на утеплитель. Но абсолютно понятно что применение пенополистирола как утеплителя в вентилируемом навесном фасаде не самое лучшее решение.

[AndyAntonov]

На этом фото всё-таки пенопласт:

(ссылка на изображение устарела)

На тех, что я видел раньше, материал утеплителя виден не был.

Ну, а московская высотка, о которой больше двух лет назад был флуд, обшите композитными панелями. Они и горели.

[Masipula]

На этом фото всё-таки пенопласт:

 

Ну так о чем мы спорим, я не пойму?