tommi Опубліковано: 21 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 21 листопада 2012 ____________________ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IesuiT Опубліковано: 22 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 22 листопада 2012 (змінено) итоги ветки На самом деле эти постоянные попытки дискредитировать пенопласт объясняются очень просто - импортеры ваты просто не могут конкурировать по ценам с местными производителями пенопласта. Делать упор на какие-то особенные свойства ваты по отношению к пенопласту не имеют возможности, вот и ухватились за последнюю соломинку. Чуть что где-то горит - виноват пенопласт. Ну и продавцы ваты их поддерживают - заработать ведь хочется. Заработок на пенопласте не такой, как на вате. Змінено 23 листопада 2012 користувачем IesuiT 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
megera Опубліковано: 23 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 23 листопада 2012 Жаль людей, які купили квартири там Те місце мені ніколи не подобалось Прямо посеред розв'язки Там більш логічно виглядали б офісні будівлі... Там більш логічно виглядав би парк, який вирубали. Добавлено через 8 минут итоги ветки (ссылка на изображение устарела) На самом деле эти постоянные попытки дискредитировать пенопласт объясняются очень просто - импортеры ваты просто не могут конкурировать по ценам с местными производителями пенопласта. Делать упор на какие-то особенные свойства ваты по отношению к пенопласту не имеют возможности, вот и ухватились за последнюю соломинку. Чуть что где-то горит - виноват пенопласт. Ну и продавцы ваты их поддерживают - заработать ведь хочется. Заработок на пенопласте не такой, как на вате. как и производители разных видов кровельного материала-шифер. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Masipula Опубліковано: 23 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 23 листопада 2012 итоги ветки (ссылка на изображение устарела)На самом деле эти постоянные попытки дискредитировать пенопласт объясняются очень просто - импортеры ваты просто не могут конкурировать по ценам с местными производителями пенопласта. Делать упор на какие-то особенные свойства ваты по отношению к пенопласту не имеют возможности, вот и ухватились за последнюю соломинку. Чуть что где-то горит - виноват пенопласт. Ну и продавцы ваты их поддерживают - заработать ведь хочется. Заработок на пенопласте не такой, как на вате. Это не итоги ветки, а исключительно Ваши умозаключения. Потому как в доме который горел был таки пенопласт в качестве утеплителя, хотя сами декоративные элементы фасады были негорючие. Т.е. кроме пенопласта там гореть было нечему. Более того я специально скинул ссылку где есть фото и видно что минвата бы не выгорела при таком пожаре, и скорее всего вообще не было бы пожара, если бы там была вата в качестве утеплителя. У тех кто продает пенопласт и так нет проблем. Потому как он дешевле минеральной ваты, поэтому не нужно полагать что очередной сгоревший дом с утеплителем из пенопласта когото чемуто научит. Пока он будет дешевле минеральной ваты он будет лидировать в продажах. Потому как - деньги деньги деньги... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IesuiT Опубліковано: 23 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 23 листопада 2012 Вчера под фразой "итоги ветки" я закреплял картинку, но она сегодня не отображается, вроде поправил. А под картинкой я уже разместил свои комментарии по поводу того, зачем раз за разом некоторые продавцы размещают подобные новости. Насчет негорючих материалов фасада - это исключительно ваши умозаключения=) Я очень хорошо помню как горело крыло здания, в котором находился офис МТС на пр Победы, так как проезжал как раз мимо в момент пожара. Вот там как раз пенопласта не было, над дорогой летали ГОРЯЩИЕ листы фасада и горящая вата. Подозреваю, что сами по себе листы и вата не горели, зато ветрозащита или мембрана, не знаю что там было - полыхала! При этом она наплавлялась на эти самые листы и вату кипящими соплями и уже летя на них горела не хуже бензина. Так что есть смысл говорить как раз о нарушениях технологии. Не пенопласт на фасаде зло, а неправильное его применение. Так же как и вата в фасаде, защищенная горючей материей/пленкой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Lipton Опубліковано: 25 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2012 На 4 этаже этого дома купили квартиру мои родственники, успели сделать ремонт и мирно спали в тот момент когда начался пожар. Проснулись от того, что стеклопакеты начали лопаться от температуры огня и запаха гари. Вообщем с ребёнком 6-ти месяцев и одевшись что попало под руку, они по лестнице спустились на улицу. За 20 мин пожар достиг 11 этажа и горел именно пенопласт под плитами. У них сгорели кондёры, ну естественно окна и испорчена вся новая мебель и ест.ремонт. Живут сейчас у родителей и повторно всё переделывают в квартире. Компания застройщик естественно уже банкрот, а частный ЖЕК который принял у застройщика эти дома в стадии банкротства. Фасад жильцы восстанавливают за свой счёт и утепляются уже соответственно ватой.В соседнем доме у их родителей офис, этой зимой температура в помещении при горячих батареях достигала максимум 15 градусов, т.е. вы понимаете какое там утепление и теплопотери, что не помогают даже гарячущие батареи! Когда компания которая взялась переделывать фасад начали срывать плитку(фасадную) сказали что снаружи на блоках даже швы не были замазаны. Цена кв.м. в этих домах была даже не средняя по киеву, а даже завышенная. При том что в прошлом году одна из этих высоток уже горела, но пожар тогда возник на чердаке одного из домов и огонь не успел распространится. Вообщем такая история. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
megera Опубліковано: 25 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2012 На 4 этаже этого дома купили квартиру мои родственники, успели сделать ремонт и мирно спали в тот момент когда начался пожар. Проснулись от того, что стеклопакеты начали лопаться от температуры огня и запаха гари. Вообщем с ребёнком 6-ти месяцев и одевшись что попало под руку, они по лестнице спустились на улицу. За 20 мин пожар достиг 11 этажа и горел именно пенопласт под плитами. У них сгорели кондёры, ну естественно окна и испорчена вся новая мебель и ест.ремонт. Живут сейчас у родителей и повторно всё переделывают в квартире. Компания застройщик естественно уже банкрот, а частный ЖЕК который принял у застройщика эти дома в стадии банкротства. Фасад жильцы восстанавливают за свой счёт и утепляются уже соответственно ватой.В соседнем доме у их родителей офис, этой зимой температура в помещении при горячих батареях достигала максимум 15 градусов, т.е. вы понимаете какое там утепление и теплопотери, что не помогают даже гарячущие батареи! Когда компания которая взялась переделывать фасад начали срывать плитку(фасадную) сказали что снаружи на блоках даже швы не были замазаны. Цена кв.м. в этих домах была даже не средняя по киеву, а даже завышенная. При том что в прошлом году одна из этих высоток уже горела, но пожар тогда возник на чердаке одного из домов и огонь не успел распространится. Вообщем такая история. Вы уж меня простите, но я вобще таких покупок не понимаю, ОГРОМНЫЙ трафик с двух сторон этих домов-чем ребенок дышать будет? Не понимаю, и все тут. Ну это так, лирическое отступление. Наш дом на Троещине снаружи тоже отделан пенопластом, даже в30-градусные морозы мы спим под тонкими одеялами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вомбат Опубліковано: 25 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2012 Когда компания которая взялась переделывать фасад начали срывать плитку(фасадную) сказали что снаружи на блоках даже швы не были замазаны. Насколько я понимаю в технологии мокрого фасада, швы и не нужно замазывать. Пральна? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Lipton Опубліковано: 26 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2012 Вы уж меня простите, но я вобще таких покупок не понимаю, ОГРОМНЫЙ трафик с двух сторон этих домов-чем ребенок дышать будет? Не понимаю, и все тут. Ну это так, лирическое отступление. Наш дом на Троещине снаружи тоже отделан пенопластом, даже в30-градусные морозы мы спим под тонкими одеялами. ну кто-то покупает- значит нравится, нельзя всех ровнять по себе. Но из плюсов там рядом красивейший парк рядом с университетом+парк Пушкина, развязка неплохая+ большевик с магазинами и развлекательными центрами, ну то такое-на вкус и цвет.... По поводу пенопласта у самого дом им утеплён, но утеплён по всем технологиям! Для этого его и придумали! В данном доме он был просто прибит к стенам(щели как под ним и между ним) и закрыт фасадными плитами. Из жильцов никто не сомневается, что это был поджог. Очаг возгорания был в салоне мобильной связи на втором этаже. Может конкуренция, а может ещё что то?! Но то что технологии утепления не были применены правильно-100%. Весь дом на тяп-ляп! Начиная от кладки до проводки! Найдут козла отпущения из тех кто принимал его-посадют для галочки, чтоб другим не повадно было и замнут-всё как всегда в нашем гондурасе! Добавлено через 3 минуты Насколько я понимаю в технологии мокрого фасада, швы и не нужно замазывать. Пральна? у самого дом под пенопластом и мокрым фасадом, мои строилы замазывали всё. Там не было мокрого фасада-навесные плиты. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лёха UA Опубліковано: 26 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2012 (змінено) интересное наблюдение по теме, на перекрестке ул. Н. Ужвий и Мостицкой строится жилой дом, сейчас одна сторона еще не доделана по утеплению и видно, что основной утеплитель - пенопласт, а в районе перекрытий (дом монолитно-каркасный с заполнением) полоса мин ваты (или базальтовой). Интересно, это делается по противопожарным требованиям? Змінено 26 листопада 2012 користувачем Лёха UA Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Lipton Опубліковано: 26 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2012 интересное наблюдение по теме, на перекрестке ул. Н. Ужвий и Мостицкой строится жилой дом, сейчас одна сторона еще не доделана по утеплению и видно, что основной утеплитель - пенопласт, а в районе перекрытия (дом монолитно-каркасный с заполнением) полоса мин ваты (или базальтовой). Интересно, это делается по противопожарным требованиям? Кстати Лёха, в этих домах на Шулявке первые 2 этажа тоже были с мин ватой, а выше пенопласт и как практика показала огонь идёт вверх, а не внизм-дебелизм полный! Я уверен что застройщик просто экономит, а страдают от этой экономии- жильцы! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bambino Опубліковано: 26 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2012 интересное наблюдение по теме, на перекрестке ул. Н. Ужвий и Мостицкой строится жилой дом, сейчас одна сторона еще не доделана по утеплению и видно, что основной утеплитель - пенопласт, а в районе перекрытий (дом монолитно-каркасный с заполнением) полоса мин ваты (или базальтовой). Интересно, это делается по противопожарным требованиям? так положено по пож.безопасности - в высотках огонь распространяется снаружи, поэтому нужны противопож. вставки из минваты. В частном малоэтажном домостроении огонь по этажам распространяется внутри, так что вставки безсмысленны Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лёха UA Опубліковано: 26 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2012 так положено по пож.безопасности можете привести нормат. документ в котором это прописано? (на кстати вставка вроди через этаж) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
towr Опубліковано: 26 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2012 Особенность данного случая заключается в том что все рассматривают как пожар УТЕПЛИТЕЛЯ На самом деле, помимо того что горюч сам утеплитель, так ещё и панели композита выполнены на основе горючего полиэтилена. Налицо глобальная экономия. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лёха UA Опубліковано: 29 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 29 листопада 2012 можете привести нормат. документ в котором это прописано? (на кстати вставка вроди через этаж) до 9-го через два после 9-го на каждом.. где бы найти эту норму... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tommi Опубліковано: 29 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 29 листопада 2012 Согласно «ДБН В.2.6-33:2008 КОНСТРУКЦІЇ ЗОВНІШНІХ СТІН ІЗ ФАСАДНОЮ ТЕПЛОІЗОЛЯЦІЄЮ. ВИМОГИ ДО ПРОЕКТУВАННЯ, УЛАШТУВАННЯ ТА ЕКСПЛУАТАЦІЇ» пенополистирол вообще нельзя применять выше 5 этажа. Согласно же рекомендаций CERESIT (а кто они такие?) до 9 этажа – рассечки через каждые 3 этажа. От 9 этажа и выше – только минплита по всей поверхности. CERESIT СИСТЕМА СКРЕПЛЕННОЙ НАРУЖНОЙ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
avtoLila Опубліковано: 30 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2012 Что я и говорила: pozitciya.com.ua/19961-vse-8-sgorevshix-kvartir-v-dome-na-mazepy-prinadlezhali-generalu-sbu.html Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Masipula Опубліковано: 30 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2012 Согласно «ДБН В.2.6-33:2008 КОНСТРУКЦІЇ ЗОВНІШНІХ СТІН ІЗ ФАСАДНОЮ ТЕПЛОІЗОЛЯЦІЄЮ. ВИМОГИ ДО ПРОЕКТУВАННЯ, УЛАШТУВАННЯ ТА ЕКСПЛУАТАЦІЇ» пенополистирол вообще нельзя применять выше 5 этажа. Согласно же рекомендаций CERESIT (а кто они такие?) до 9 этажа – рассечки через каждые 3 этажа. От 9 этажа и выше – только минплита по всей поверхности. CERESIT СИСТЕМА СКРЕПЛЕННОЙ НАРУЖНОЙ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ Сейчас на Вас накинутся продавцы пенопласта Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лёха UA Опубліковано: 30 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2012 Согласно «ДБН В.2.6-33:2008 КОНСТРУКЦІЇ ЗОВНІШНІХ СТІН ІЗ ФАСАДНОЮ ТЕПЛОІЗОЛЯЦІЄЮ. ВИМОГИ ДО ПРОЕКТУВАННЯ, УЛАШТУВАННЯ ТА ЕКСПЛУАТАЦІЇ» пенополистирол вообще нельзя применять выше 5 этажа. Согласно же рекомендаций CERESIT (а кто они такие?) до 9 этажа – рассечки через каждые 3 этажа. От 9 этажа и выше – только минплита по всей поверхности. CERESIT СИСТЕМА СКРЕПЛЕННОЙ НАРУЖНОЙ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ спасибо за документ, но мне кажется ВЫ не правы... 5.3.3 Конструкції фасадної теплоізоляції з опорядженням штукатуркою або дрібноштучними виробами (клас А) при застосуванні теплової ізоляції груп горючості Г1, Г2 згідно з класифікацією ДБН В.1.1-7 та шту-катурки або дрібноштучних виробів із негорючих матеріалів та матеріалів Г1 можуть застосовуватися для багатоповерхових будинків з умовною висотою Н ≤ 26,5 м за винятком дитячих дошкільних закладів, навча-льних закладів та лікувальних закладів згідно з ДБН В.2.2-3, ДБН В.2.2-4, ДБН В.2.2-10 та будинків І ступеня вогнестійкості, будинків II та III ступенів вогнестійкості культурно-видовищних закладів, закладів дозвілля. При умовній висоті понад Н > 15 м обов'язкове виконання поясів через кожні три поверхи та обрамлення віконних та балконних прорізів тепловою ізоляцією із негорючих матеріалів завширшки не менше двох тов-щин використаної ізоляції. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mamut Опубліковано: 30 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2012 Не продаю пенопласт, но : Пожарная инспекция в начале 2000х проводила испытания и заставляла всех поставщиков материалов для утепления фасадов на многоэтажные объекты иметь при себе ТУ (технические условия), эти ТУ нужно было сначала: 1) разработать 2) одобрить в госстрое 3) одобрить у самих пожарников .. Последнее - самое интересное, мы утепляли объект (2х этажный дом по сути) на полигоне и оплачивали стоимость датчиков, комиссии, проведение испытаний, организации всякой мелочевки во время испытаний , доставки и т.д... Но самое интересное, что мы то поставляли водные на латексной основе материалы, и они даже близко горючими быть не могли, но акцент был всегда именно на них (маразм). Короче говоря после испытаний присваивали нам группу горючести, и уже исходя из присвоенной группы - получали рекомендации как писать в ТУ и что там в ТУ нам одобрят пожарники. Т.е. если датчики показали какие-то запредельные параметры горения, то будешь утеплять минватой после 5 этажа, если более-менее , то можно было уломать их делать просто пояса через какие-то выдуманные самими пожарники промежутки. Самое интересное - производители пенопласта без труда могут сделать такой пенопласт , что и плавиться не будет, но заказчик , а точнее генподрядчик не примет ту стоимость хоть она и будет ну пусть +15% к заявленной цене, в итоге тендеры выглядят так: вот вам -45% от розницы и отдавайте уже нам этот объект. Акт первый: А теперь давайте прикинем почему производители/ поставщики сухих и не сухих смесей (клеевые составы, грунтовки, декоративные штукатурки) что в сборе является CФТО (система фасадная термоизоляционно-отделочная) не хотели раньше использовать минвату, и старались пройти испытания с получением нуилучших результатов с целью применять минвату только после 10-12 этажа: - расход клеевых составов с минватой на практике это +40% - люди мучаются, болят руки, чешутсся глаза - тяжелая - стоимость самой минваты - сами понимаете - воду она впитывает аж бегом, не смогли на высоте 40-60 метров успеть армирование произвести до начала дождя - пистец фасаду, попандос на деньги в многих случаях Самый главный и жирный плюс - НЕ ГОРИТ и это факт, оч тяжело спалить. В итоге имеем ситуацию на объекте: Вы сделали ТУ, получили одобрение от пожарников на применение пенопласта на ВСЕХ объектах, начали участие в тендере, заказчик заинтересован, но скидка на ваши материалы (сухие или акриловые ) в размере 40% его не совсем устраивает хоть он уже может сэкономить (в среднем на каждых 7- 10 000м2 это уже огогого какие суммы) ведь у вас в руках ТУ по которым Вы имееете право производить работы у него на объекте с применением только пенопласта до 10 или 12 этажа. Короче заказчик идет на такой шаг : он звонит поставщику пенопласта и начинает из него выдавливать соки, тот дает 3-5-10%, заказчику всё мало, в итоге сходятся на 35-45% , в пенопласт идёт 60% вторички и 0% антиперенов. Занавес. Акт второй: Пожар. Виноват пенопласт)))))))) А по сути - виновата жадность. Высота до которой утепляют пенопластом обусловленна только одним фактором: возможности пожарных автомобилей подать на ту высоту пену / воду. ЗЫ. К объекту никакого отношения не имею, просто я в теме этой давно. ЗЫЗЫ. Недавно отменили требования в предоставлении ТУ на СФТО, теперь достаточно просто показать доки на пенопласт который собираешься применять, но сами понимаете - его никто не проверяет при поставках на объект. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Remmontik Опубліковано: 30 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2012 Вы уж меня простите, но я вобще таких покупок не понимаю, ОГРОМНЫЙ трафик с двух сторон этих домов-чем ребенок дышать будет? Не понимаю, и все тут. Ну это так, лирическое отступление. Мне тоже непонятно -КАК вообще среди дорог можно было разместить жилые дома? Я бы после 1 случая возгорания в соседнем доме продавала там квартиру, тем более у них маленький ребенок Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrei constructor Опубліковано: 2 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 грудня 2012 Самое интересное - производители пенопласта без труда могут сделать такой пенопласт , что и плавиться не будет, но заказчик , а точнее генподрядчик не примет ту стоимость хоть она и будет ну пусть +15% к заявленной цене, в итоге тендеры выглядят так: вот вам -45% от розницы и отдавайте уже нам этот объект. Вот так и получается по документам Г1, а на самом деле в лучшем случае Г2 Добавлено через 1 минуту до 9-го через два после 9-го на каждом.. где бы найти эту норму... Здесь уже нарушение - нет обрамлений оконных проемов из НГ утеплителя Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лёха UA Опубліковано: 3 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 грудня 2012 Вот так и получается по документам Г1, а на самом деле в лучшем случае Г2 в приведенном выше ДБНе под скопированной мной цитатой есть табличка в которая разрешает и Г2... Здесь уже нарушение - нет обрамлений оконных проемов из НГ утеплителяя заметил, думаю не взять ли зеркальце на красной подложке как О. Бендер и не явится ли на стройку деньжат подзаработать.... (ну и пожаробезопасность увеличим... ) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrei constructor Опубліковано: 3 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 грудня 2012 в приведенном выше ДБНе под скопированной мной цитатой есть табличка в которая разрешает и Г2 Спасибо. Я не о технической возможности, а об общих тенденциях при поставке материалов на стройку. Испытывают и продают одно, а поставляют другое. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mamut Опубліковано: 6 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2012 Спасибо. Я не о технической возможности, а об общих тенденциях при поставке материалов на стройку. Испытывают и продают одно, а поставляют другое. Вот, совершенно верно. Испытывают одно - продают иное. Как проконтролировать - хз. Нет я конечно схему венгерского контроля знаю, и схему контроля в Германии видел, а у нас это фикция. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз