Подскажите по стропильной системе дома из газобетона

[Гений]

Двух этажный дом из газобетона.Размер по осям 7,6х20м(простая коробка без выпендража).Стена 400мм.армопояс.мауэрлат 200х200мм.А вот дальше засада.Крыша планируется четырехскатная.Но пролет в чистоте между стенами 7,2м.Как обеспечить такой пролет без прогибов,так как внутр.стен нет.Кто-то прикинет шаг и сечение стропил,а самое главное конструктив.Чердак соответственно вентилируемый и не утепленный(потолок то утеплим на всю высоту балки).Материал кровли-хочу керам.черепицу.Но если вес критичен для сечения стропил на таком пролете,то можно и битумку по сплошному настилу.Просто хочу уйти от ж.б.плит перекрытия на втором этаже

Буду рад любым советам.

[OlegArh]

Двух этажный дом...Размер по осям 7,6х20м...Крыша планируется четырехскатная...Но пролет в чистоте между стенами 7,2м.

Как обеспечить такой пролет без прогибов,так как внутр.стен нет.

Тут не обойтись без ферм. Хотя, решить вопрос можно распорной схемой и/или бешенным сечением стропил.

 

Что-то подобное есть в альбомах моего профиля.

[wertexan]

Место? Угол кровли? Материал покрытия?

Тогда можна начать говорить. В любом случае стропильные фермы. А там. ге подходят диагонали (вальмы) к коньку нужна будет лютая объемная конструкция из спареных ферм.

[Гений]

Вы меня разочаровали...Хорошо.А если на втором этаже я разделю комнату на две и обопру коньковый подпор на плиты перекрытия первого этажа.Плиты не сильно прогнутся ,на первом этаже большой зал.

[Andrey-Bucha]

Двух этажный дом из газобетона.Размер по осям 7,6х20м(простая коробка без выпендража).Стена 400мм.армопояс.мауэрлат 200х200мм.А вот дальше засада.Крыша планируется четырехскатная.Но пролет в чистоте между стенами 7,2м.Как обеспечить такой пролет без прогибов,так как внутр.стен нет.Кто-то прикинет шаг и сечение стропил,а самое главное конструктив.Чердак соответственно вентилируемый и не утепленный(потолок то утеплим на всю высоту балки).Материал кровли-хочу керам.черепицу.Но если вес критичен для сечения стропил на таком пролете,то можно и битумку по сплошному настилу.Просто хочу уйти от ж.б.плит перекрытия на втором этаже

Буду рад любым советам.

 

У меня был подобный случай

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=16710&page=6

 

т.е. помещение над бассейном между стунами 7,2 метра, по наружи 7,7. Длина помещения 10 метров.

 

Но я решил делать несимметричную крышу, так как на южной стороне будут солнечные коллекторы, а на длинную сторону с балкой 150х50 х 6 м пустил распорку и получилось отлично.

 

А раньше когда думал делать симметричную систему и осознавал, что дерево будет только 6 метров планировал горизонтально ставить 6 метровую доску метра на пол выше мауэрлата, чтобы связать стропилины

[Гений]

У нас тоже будут солнечные коллекторы.Но как сделать потолок горизонтальный при таком пролете?

[VillaDeLux (ex Акро)]

Плиты не сильно прогнутся

Ваш необоснованный оптимизм немного пугает.

Я не к тому что уверен в недостаточности несущей способности плит. Я к тому что от слов "всё нормально, рухнуть не должно" зависит не одна человеческая жизнь.

 

Короче, сбор нагрузок выполнять надо, считать надо.

[Aven]

Можно без ферм - стропила с раскосами. Правильно сказали - нужно считать.

[OlegArh]

Можно без ферм - стропила с раскосами. Правильно сказали - нужно считать.

И то уже не ферма? ;)

И вааще - шо там считать? Бяри да клЭпай...:D

[Andrey-Bucha]

И то уже не ферма? ;)

И вааще - шо там считать? Бяри да клЭпай...:D

 

100%

 

Я ничего не считал. Пошел по принципу что лучше я немного крепче сделаю, чем считать. Как правило можно уменьшить шаг между стропилами с 70 до 60 см что выльется в дополнительные 0,5 куба леса, а стоить будет дешевле расчетов

[Ruslan R]

Вы ж тут все деревом занимаетесь, что подсказать человеку не можете? Только ля-ля, уже б посчитали быстрее.

 

Исходные данные:

- стропила из бруса 50х150мм

- распорка стредняя из бруса 50х150мм

- распорка нижняя из бруса 50х150мм

- шаг стропил 0.9м

- ширина 8.0м

- угол наклона 30 градусов

- собственный вес 1.0кН/м.кв. (приложил на две стороны)

- снеговая нагрузка 1.8кН/м.кв. (приложил на одну правую сторону)

- ветровая нагрузка 0.6кН/м.кв. (приложил на одну правую сторону)

Максимальный прогиб стропилы получается 14.9мм (допустимый L/200=4618/200=23.1мм).

[wertexan]

Вы ж тут все деревом занимаетесь, что подсказать человеку не можете? Только ля-ля, уже б посчитали быстрее.

Тут такое дело... Стропила то прогнутся не так много, как прогнутся балки даже если неєксплуатируемый чердак и будет только утепление. И другой вопрос, что четырехскатка. Диагоналям работать будет гораздо труднее. И без плана говорить безпредметно.

[Гений]

Для VillaDeLux (ex Акро),

[Ruslan R]

Тут такое дело... Стропила то прогнутся не так много, как прогнутся балки даже если неєксплуатируемый чердак и будет только утепление. И другой вопрос, что четырехскатка. Диагоналям работать будет гораздо труднее. И без плана говорить безпредметно.

 

А как прогнутся балки? Они будут (точнее должны) работать на растяжение, такой распор, стены (хоть и есть пояс монолитный) могут и не выдержать, длина здания большая. Так что балки будут как "натянутая струнка".

А вот "диагонали" (угловые стропила, длина 6.5м) получаются приличного сечения, минимум 250х300мм. Ну и промежуточные стропила к которым будут примыкать угловые стропила нужно как минимум 100х250мм ставить, а то смещение конька (вниз) большое получается.

[OlegArh]

А вот "диагонали" (угловые стропила, длина 6.5м) получаются приличного сечения, минимум 250х300мм. Ну и промежуточные стропила к которым будут примыкать угловые стропила нужно как минимум 100х250мм ставить, а то смещение конька (вниз) большое получается.

Простите за глупый вопрос... : а такие сечения "получаются" при расчете на весах в мясных рядах? :D Змінено 27 червня 2012 користувачем OlegArh

[Ruslan R]

Простите за глупый вопрос... : а такие сечения "получаются" при расчете на весах в мясных рядах? :D

 

Нет, такие сечения получаются при сборе нагрузок на угловую стропилу (8.0кН на 1 метр погонный) и с нагрузкой в коньке промежуточных стропил (к которым примыкают угловые стропилы) силой F=104кН.

Расчет в программе Autodesk Robot Structural Analysis Professional 2012.

 

А расчеты на весах в мясных рядах - это больше к вам относится (многие здесь в этом уже убедились) :D

[VillaDeLux (ex Акро)]

А как прогнутся балки? Они будут (точнее должны) работать на растяжение, такой распор, стены (хоть и есть пояс монолитный) могут и не выдержать, длина здания большая. Так что балки будут как "натянутая струнка".

Для этого, действительно, только трос и можно натягивать.

Никакой (в нормальных условиях) распор не компенсирует прогиб балки даже под собственным весом

 

балка не жилец. тут надо ферму считать.

[Ruslan R]

балка не жилец

 

Я ж уже посчитал, прогиб ее получается 8.1мм. Но балка должна быть цельная. Понятно если вы эту балку из кусков сточите, да еще и гвоздиками, то они попрогибаются как "сосиски".

[VillaDeLux (ex Акро)]

Я ж уже посчитал, прогиб ее получается 8.1мм. Но балка должна быть цельная.

Для того что бы давать советы на форуме, одной теории не достаточно.

Доску 8 м, найти не реально. Привезти проблематично. И устанавливать в один пролёт.

 

Вы, к стати, киньте туда +10 кг\м.кв. на пирог утепления и + 20кг\м.кв. на гипсу. Какой там будет прогиб?

[Ruslan R]

Для того что бы давать советы на форуме, одной теории не достаточно.

Доску 8 м, найти не реально. Привезти проблематично. И устанавливать в один пролёт.

 

А что вы считаете теорией? Про доску да не знал что такая проблема 8м найти, а вот остальное... читаем ниже.

 

Вы, к стати, киньте туда +10 кг\м.кв. на пирог утепления и + 20кг\м.кв. на гипсу. Какой там будет прогиб?

 

Просчитал только что отдельно просто балку (брус 50х150мм) на 2-х опорах, прогиб от собственного веса получился 20,2мм, прогиб от собственного веса + 30кг/м.кв. (утеплитель и гипс) получилось 113,8мм.

 

А вот прогиб такой же балки в той "треугольной" конструкции от собственного веса получился 6,4мм, прогиб от собственного веса + 30кг/м.кв. (утеплитель и гипс) получилось 35,6мм (допустимый L/200=8000/200=40мм). Так что про "натянутую струнку" я вам не зря говорил.

[VillaDeLux (ex Акро)]

А вот прогиб такой же балки в той "треугольной" конструкции от собственного веса получился 6,4мм, прогиб от собственного веса + 30кг/м.кв. (утеплитель и гипс) получилось 35,6мм (допустимый L/200=8000/200=40мм).

осмелюсь предположить, что вы считали со стропилами в полностью нагруженном состоянии?

[Ruslan R]

осмелюсь предположить, что вы считали со стропилами в полностью нагруженном состоянии?

 

Намек понял.

Прогиб балки не меняется если полная нагрузка на стропилы крыши (снеговая, ветровая нагрузки и вес черепицы) или без нее вообще.

[Villa De Lux]

Прогиб балки не меняется если полная нагрузка на стропилы крыши

Балка, имея напряжение растяжения, имеют меньший прогиб чем не напряжённые.

В нашем случае, растяжение от распора стропил.

 

Это пока что моё мнение но мне кажется этот фактор влияет на результат.

[Ruslan R]

Балка, имея напряжение растяжения, имеют меньший прогиб чем не напряжённые.

В нашем случае, растяжение от распора стропил.

 

Это пока что моё мнение но мне кажется этот фактор влияет на результат.

 

Чтобы такая схема заработала - изменил одну опору - сделал шарнирно-подвижную (было обе шарнирно-неподвижные). Результат получился еще хуже, прогиб 35.8мм (увеличился на 0,2мм).

[OlegArh]

- угловые стропила, (длина 6.5м) получаются минимум 250х300мм. промежуточные стропила к которым будут примыкать угловые стропила нужно как минимум 100х250мм

 

- такие сечения получаются при сборе нагрузок на угловую стропилу....

Чтобы такая схема заработала.......- изменил одну опору ....результат получился еще хуже -прогиб увеличиился на 0,2 мм.

А расчеты на весах в мясных рядах - это больше к вам относится (многие здесь в этом уже убедились) :D

 

Господин теоретик, пока вам удается рассчитать очередной шедевр (типа стропила 250х300 и увеличение прогиба на 0,2 мм. ), по моим проектам стоят реальные крыши со стропилами всего-лишь 50*150-200 мм.......и "металлические крыши" с пролетом 40 м.

 

Так что нагрузку от попытки "уколоть", перенаправте на самообучение!

 

А лучше - на приобретение практического опыта.;)